Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.05.10 18:36. Заголовок: Будет ли дуэль Demon vs keks11?
|
|
Профиль
|
Ответов - 236
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.05.10 15:03. Заголовок: МимПро пишет: 1. Му..
МимПро пишет: цитата: | 1. Муж и любовник одновременно живут с одной женщиной. 2. Муж и любовник вместе живут с одной женщиной. |
| Смысл одинаков. Так как "жить с" уже значит, что это делается совместно, т.е. "вместе". Как я говорил, надо читать предложение, а не отдельные слова. Тогда и смысл яснее станет. Докатились, блин С и Со предлог
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 15:07. Заголовок: МимПро пишет: получ..
МимПро пишет: цитата: | получите РАСШИРЕННЫЙ ответ на все Ваши вопросы, оставшиеся покуда без моего ответа. PS2. Но, увы, завтра |
| Спасибо, вот только, прошу вас, не надо еще более расширенных ответов:) Даже завтра. Мне кажется, сказано достаточно, и мы ВМЕСТЕ друг друга давно вполне поняли :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 15:15. Заголовок: МимПро пишет: Потом..
МимПро пишет: цитата: | Потому как Польше нужна была водка (территория, населенная поляками), Венгрии нужна была колбаса (территория, населенная венграми), а Германии - хлеб (территория, населенная немцами). |
| Если продолжать аналогию, ИМХО, более точной будет версия: Польше нужны были товары из магазина (территория). А то, что она требовала водку - так это потому, что водку (территорию, населенную поляками) было проще добыть. Типа, мы за ней уже с утра занимали. Была бы возможность - прихватили бы и колбасу. Что и продемонстрировали потом немцы - хлебом не удовлетворились и захватили оставшееся (как его назвать - дело десятое). И еще вопрос. Если я вас правильно понял - вина Сталина (по сравнению с остальными участниками тогдашних конфликтов) исключительно в том, что он своевременно не озвучил наши претензии на часть Польши. Сделал бы такое заявлени - и все было бы пучком.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 15:22. Заголовок: Хэлдир пишет: Если ..
Хэлдир пишет: цитата: | Если я вас правильно понял - вина Сталина (по сравнению с остальными участниками тогдашних конфликтов) исключительно в том, что он своевременно не озвучил наши претензии на часть Польши. Сделал бы такое заявлени - и все было бы пучком. |
| Ага! Только СССР с Польшей имел к тому времени договор о ненападении и подписанную "Конвенцию о определении агрессии". Расторг бы и высказывал всё что угодно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 15:32. Заголовок: keks11 пишет: Расто..
keks11 пишет: цитата: | Расторг бы и высказывал всё что угодно. |
| Так СССР и грозил договор о ненападении расторгнуть. Вот только поляки не испугались, Франция решила сдуться, и СССР договор не расторг.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 15:33. Заголовок: keks11 пишет: Расто..
keks11 пишет: цитата: | Расторг бы и высказывал всё что угодно |
| Гитлер так с польше и сделал - расторг и вкатил. Вот только Польше от расторжения ни тепло, ни холодно
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 15:40. Заголовок: keks11 пишет: Тольк..
keks11 пишет: цитата: | Только СССР с Польшей имел к тому времени договор о ненападении и подписанную "Конвенцию о определении агрессии". Расторг бы и высказывал всё что угодно. |
| Ну, пиша свой пост я хотел узнать именно мнение МимПро. А касаемо вашего поста... Так ведь годом раньше учителя хорошие были. Пример, так сказать, показали: цитата: | Прага также напомнила Парижу о его обязательствах по договору о взаимопомощи. Чемберлен и Даладье холодно отвечали, что в таком случае Чехословакии предстоит разбираться в конфликте с Германией самой. |
| Ничего не расторгали, но высказать - высказали. Зачем Сталину выбиваться из общего русла международной политики?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 15:43. Заголовок: Хэлдир пишет: Ничег..
Хэлдир пишет: цитата: | Ничего не расторгали, но высказать - высказали. |
| Договор договору и действие действию- рознь. Одно дело не исполнить договор о помощи, то есть не вступиться за того кого грабят. Другое дело- начать грабить самому и нарушить договор о мирном соседстве.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 15:54. Заголовок: keks11 А есть ли раз..
keks11 А есть ли разница? И опять-таки - ограбили грабителя, а помощь не оказали обычному гражданину
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 15:57. Заголовок: keks11 пишет: Друго..
keks11 пишет: цитата: | Другое дело- начать грабить самому и нарушить договор о мирном соседстве. |
| Ну так в 38-м Польша и начала "грабить сама", прикрываясь "правом сильного" под предлогом "воссоединения народов". Что же потом обижаться - в 39-м СССР сделал ровно то же самое под тем же предлогом. Или полякам воссоединяться можно, а украинцам/белорусам нельзя? За что боролись, на то и напоролись.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:15. Заголовок: Demon пишет: И опят..
Demon пишет: цитата: | И опять-таки - ограбили грабителя, а помощь не оказали обычному гражданину |
| Если вы считаете, что гражданин "Икс"- вор и бандит ( даже пусть про это пишут все газеты- вам лично это не даёт ни малейших прав его грабить. Тем более, что Польша получила Тешин путём ультиматума, признанного правительством Чехословакии. Ультиматум акт хоть недружественный, но вполне честный: чехословаки могли защищать свою страну с оружием в руках, а поляки действовали открыто, не гоня туфту лохам про "развал государства и бежавшее правительство", как это сделал СССР.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:20. Заголовок: keks11 пишет: Если ..
keks11 пишет: цитата: | Если вы считаете, что гражданин "Икс"- вор и бандит ( даже пусть про это пишут все газеты- вам лично это не даёт ни малейших прав его грабить. |
| Даже если у него за пазухой лежит мой ранее украденный кошелек? И не надо говорить, что 20 лет назад я, охая и вздыхая, утирая кровавые сопли, сам согласился его отдать, и сказал "Да, он твой, хватит меня бить..." и сплюнул кровь на асфальт keks11 пишет: цитата: | а поляки действовали открыто |
| Сначала сказали СССР "Только сунься!" (в части Чехословакии), а затем сказали "Пошли нах, мы сами большие!", когда им предложили защиту.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:21. Заголовок: keks11 пишет: Тем б..
keks11 пишет: цитата: | Тем более, что Польша получила Тешин путём ультиматума, признанного правительством Чехословакии. |
| Чехословакия успела его признать до того, как Польша ввела свои войска в Тешин? А что там у Польши с Литвой происходило в 1938 году? Пишут, что Польша и Литве какие-то требования выдвигало.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:26. Заголовок: K.S.N. пишет: Чехос..
K.S.N. пишет: цитата: | Чехословакия успела его признать до того, как Польша ввела свои войска в Тешин |
| Не успело: цитата: | День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума. [2] |
| Википедия
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:30. Заголовок: Demon пишет: Даже е..
Demon пишет: цитата: | Даже если у него за пазухой лежит мой ранее украденный кошелек? |
| У Польши никаких украденных кошельков по отношению к СССР не было. В 1921 году отстутствовал субьект права СССР. А когда стал присутствовать- заключил с Польшей массу договоров и клялся их соблюдать. Германия также уступила часть территорий в результате 2МВ, причём исконно своих. Вы же не будете считать Кенигсберг матерью городов русских? И надеюсь не считаете, что РФ прячет за пазухой украденный у Германии кошелёк?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:36. Заголовок: keks11 пишет: В 192..
keks11 пишет: цитата: | В 1921 году отстутствовал субьект права СССР. |
| А субъект РСФСР присутствовал (пусть и в виде составной части СССР)? АиФ целую Версальскую систему придумал и соблюдать обещали, они ее соблюдали?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:41. Заголовок: keks11 пишет: не го..
keks11 пишет: цитата: | не гоня туфту лохам про "развал государства и бежавшее правительство", как это сделал СССР. |
| А в чем туфта? Государство не развалено? Правительство не бежало?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:45. Заголовок: keks11 пишет: У Пол..
keks11 пишет: цитата: | У Польши никаких украденных кошельков по отношению к СССР не было. В 1921 году отстутствовал субьект права СССР |
| Из того, что Россия сменила вывеску и стала не РИ, а СССР, ничего не следует. США тоже могут назваться СШСА, но от этого ничего не изменится. keks11 пишет: цитата: | Германия также уступила часть территорий в результате 2МВ, причём исконно своих. Вы же не будете считать Кенигсберг матерью городов русских? И надеюсь не считаете, что РФ прячет за пазухой украденный у Германии кошелёк? |
| Считаю, что прячет. И уверен, что в обозримом будущем круг замкнется. Т. к. Восточная Пруссия нафиг РФ не нужна. Такой анклав нежизнеспособен. И уступила часть территории и Польше тоже. Есть такое понятие - исторически сложившиеся границы государства. Это определяется и этническими, и культурными и прочими характеристиками проживающих там людей
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:45. Заголовок: Demon пишет: День в..
Demon пишет: цитата: | День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума. [2] |
| Ну то, что свои глубокие знания вы черпаете из Википедии я и не сомневался... :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:46. Заголовок: Demon пишет: Из тог..
Demon пишет: цитата: | Из того, что Россия сменила вывеску и стала не РИ, а СССР, ничего не следует. |
| И правда! Ну тогда можете считать ФРГ- Третьим Рейхом.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:47. Заголовок: keks11 пишет: Ну то..
keks11 пишет: цитата: | Ну то, что свои глубокие знания вы черпаете из Википедии я и не сомневался |
| Каков уровень собеседника, такова и аргументация, не находите? Это раз. Два. Если я дам ссылку на Википедию, что там написано, что 2 + 2 = 4, это тоже будет предметом оспаривания?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:48. Заголовок: keks11 пишет: И пра..
keks11 пишет: цитата: | И правда! Ну тогда можете считать ФРГ- Третьим Рейхом |
| С Вашего соизволения, я буду считать их Германией
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:51. Заголовок: Cat пишет: А в чем ..
Cat пишет: цитата: | А в чем туфта? Государство не развалено? Правительство не бежало? |
| Вы наверное в курсе, что приказ о наступлении на Польшу был отдан ещё 14 сентября и наличие или отсутствие в Польше правительства в нём никак не отражался. Тем более, что все формулировки о благовидных причинах нападения были обсуждены значительно ранее с немцами: цитата: | ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ Телеграмма Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин. Срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 317 от 10 сентября Дополнение к моей телеграмме No 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с имперским министром иностранных дел ... ...Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором. Этот путь был Советскому Союзу перекрыт вчерашним сообщением ДНБ о том, что, согласно заявлению генерал-полковника Браухича, ведение военных действий на германском восточном фронте уже не является необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие неизбежно. Если, однако, Германия заключит перемирие, Советский Союз не может начинать "новую войну". Я заявил, что я не знаком с этим сообщением, которое не может соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос. Шуленбург |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:52. Заголовок: keks11 пишет: Ну то..
keks11 пишет: цитата: | Ну то, что свои глубокие знания вы черпаете из Википедии я и не сомневался... :) |
| Говорит Хронос: цитата: | 1938.09.30 Пятница ГЕРМАНИЯ. Мюнхен. Подписано Мюнхенское соглашение Германии (А.Гитлер), Великобритании (Н.Чемберлен), Франции (Э.Даладье) и Италии (Б.Муссолини) о передаче Германии Судетской области Чехословакии и удовлетворение за счет Чехословакии в течение 3 месяцев территориальных притязаний Венгрии и Польши. ПОЛЬША. Варшава. Встреча мид Ю.Бека с послом США по вопросу присоединения к Польше Тешинской области Чехословакии. Сразу после беседы с послом Бек специальным самолетом направил польскому послу в Праге текст соответствующего ультиматума и чехословацкому правительству. 1938.10.01 Суббота ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область. Вечером в Тешинскую область вошли польские войска. |
| У Чехословакии было в запасе не больше дня (с утра до вечера), она успела принять ультиматум?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 16:56. Заголовок: Demon пишет: Каков ..
Demon пишет: цитата: | Каков уровень собеседника, такова и аргументация, не находите? |
| Сборники документов читайте, а не Википедию. А уж потом подискутируем. А если вы только, что освятились знаниями по вопросу Тешина, то дискутировать пока рано.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:01. Заголовок: K.S.N. пишет: У Чех..
K.S.N. пишет: цитата: | У Чехословакии было в запасе не больше дня (с утра до вечера), она успела принять ультиматум? |
| http://www.mil.ru/viz-02-06-16-20.pdf 2006 № 2 "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ" цитата: | Поскольку чехословацкое правительство приняло польский ультиматум, оперативной группе «Силезия» под командованием генерала Бортновского не пришлось выступить на помощь «повстанцам». 1 октября в 10 ч 30 мин военный атташе Польши подполковник Б. Ноэль был вызван в чехословацкий генеральный штаб к генералу Крейчи, где и состоялось согласование графика эвакуации чехословацких войск из Тешенской Силезии. Руководить выводом военных подразделений поручалось генералу Грабчику, которому надлежало прибыть в этот же день к 16—17 ч на пограничный мост в Тешене. Предполагалось, что 5 октября польские войска войдут в южную часть Тешенского района и займут территории, лежащие на запад от железной дороги Мосты — Яблунков — Тшинец; 7 октября — в Домаславице; 8-го — в Фриштат и район, лежащий к востоку от р. Ользы; 10-го — в Блендовице, Карвину, Орлову, Дзечморовице; 11 октября до полудня займут Бо- гумин, Рыхвальд и Петвальд. В 13 ч 5 мин подполковник Банах II отдела Главного штаба сообщил, что на пограничном мосту в Тешене генерала Грабчика будет ожидать бригадный генерал Бортновский. НА СЛЕДУЮЩИЙ день, 2 октября 1938 года, в 14 ч польские войска вошли в Тешенскую Силезию39. В целом занятие территории происходило в соответствии с установленным графиком |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:02. Заголовок: keks11, повторюсь, д..
keks11, повторюсь, для Вас ссылаюсь на Википедию. Вопрос Тешина уже давно не вопрос. Ну разве что для вас
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:05. Заголовок: keks11 пишет: http:..
keks11 пишет: цитата: | http://www.mil.ru/viz-02-06-16-20.pdf 2006 № 2 "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ |
| Говорят, что за 1 час до истичения ультиматума. Ссылка неверифицируемая, к тому же вторичная
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:06. Заголовок: Уже и не поймёшь где..
Уже и не поймёшь где, собсно, турнир. Там турнир Demon vs МимПро, тут турниранты э-э... турниристы гм, опять не так ... участники турнира играют на нескольких досках. Как кто думает: где интересней?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:08. Заголовок: СМ1 пишет: Как кто ..
СМ1 пишет: цитата: | Как кто думает: где интересней |
| Здесь. Жгут товарищи, жгут. Там, так сказать, персональна дуэль, а здесь - жОсткая групповуха
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:09. Заголовок: СМ1 пишет: Как кто ..
СМ1 пишет: цитата: | Как кто думает: где интересней? |
| Надо бы раздел "Черная речка" переименовать в "Стенка на стенку".
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:11. Заголовок: Здрагер пишет: пере..
Здрагер пишет: цитата: | переименовать в "Стенка на стенку" |
| Мысль здравая. Лежачих бить будем?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:12. Заголовок: Demon пишет: Лежачи..
Demon пишет: Обязательно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:13. Заголовок: Здрагер , договорили..
Здрагер , договорились. Надо вынести вопрос на согласование с сурвой администрацией
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:14. Заголовок: keks11 пишет: Догов..
keks11 пишет: цитата: | Договор договору и действие действию- рознь. Одно дело не исполнить договор о помощи, то есть не вступиться за того кого грабят. Другое дело- начать грабить самому и нарушить договор о мирном соседстве. |
| Ура!!! Прогресс в области международных отношений. Уже ясно, что Сталин виноват не в том, что нарушил договор. Оказывается не выполнять условия договора - вполне нормальное дело. Можно. Сталин виноват, что нарушил не тот договор. Уже легче. Будем дальше копать? Вдруг выяснится, что все же он нарушил тот договор, который все же можно нарушать... И станет он не хуже Чемберена и Даладье...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:18. Заголовок: Demon пишет: повтор..
Demon пишет: цитата: | повторюсь, для Вас ссылаюсь на Википедию. |
| Для меня не нужно, я свои знания черпаю из других источников. Demon пишет: цитата: | Многабукафф, но не ясно - так приняли ультиматум, или нет? |
| Выше я уже дал расшифровку.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:18. Заголовок: keks11 пишет: Догов..
keks11 пишет: цитата: | Договор договору и действие действию- рознь.... |
| Прально. keks11 пишет: цитата: | Тем более, что Польша получила Тешин путём ультиматума, признанного правительством Чехословакии. Ультиматум акт хоть недружественный, но вполне честный: чехословаки могли защищать свою страну с оружием в руках, а поляки действовали открыто, не гоня туфту лохам про "развал государства и бежавшее правительство", как это сделал СССР. |
| Германия разгромила Польшу с которой у СССР договор о ненападении и границе. Рижский договор определял западную границу СССР с Польшей. В новых обстоятельствах по этой линии пройдет граница с Германией. А это две большие разницы! Здесь Ваши стенания можно за Клаузула ребус сик стантибус пощупать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:22. Заголовок: Здрагер пишет: Надо..
Здрагер пишет: цитата: | Надо бы раздел "Черная речка" переименовать в "Стенка на стенку". |
| Мысль! Только не раздел переименовать, а форму "турнира" такую сделать. Типа, народные гуляния на Чёрной речке. Масличные бои. И к "Стенке на стенку" добавить ещё "Дуэль броневиков" и конкурс "Кто больше нафлудит".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:23. Заголовок: Хэлдир пишет: Стали..
Хэлдир пишет: цитата: | Сталин виноват, что нарушил не тот договор. Уже легче. |
| Наверное для вас не будет откровением, что договор договору рознь. Это касается даже персонально вас. Для вас есть разница между невыполнением договора по которому вы платите за газ в своей квартире или невыполнением обязательств по крупному договору, по которому можете лишиться всей собственности или загреметь в тюрьму?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:24. Заголовок: СМ1 пишет: Уже и не..
СМ1 пишет: цитата: | Уже и не поймёшь где, собсно, турнир. Там турнир Demon vs МимПро, тут турниранты э-э... турниристы гм, опять не так ... участники турнира играют на нескольких досках. |
| Гы, причем одна сторона играет в слепую. И я знаю какая
|
|
Профиль
|
Ответов - 236
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|