Будь проклят этот PKL, со своими командировками, куда то укатился
Вот обижусь и укачу еще куда-нибудь!
У дуэлянтов так и остались несогласованными некоторые технические вопросы. Два дня дуэлянтам на их согласование. Моим волюнтаристским решением. Несогласные получат из штуцера.
А судьи на месте и бдят. Предварительная отмашка сходиться - 24 июня. МимПро - Вы в роли Бонапарта. Ваш выстрел первый.
Отправлено: 23.06.10 18:07. Заголовок: PKL пишет:Он тоже 24..
PKL пишет:
цитата:
Он тоже 24 июня начал ...
Если внимательно читать Тарле, то всё же - 23 июня, за несколько минут до полуночи:
цитата:
«В двенадцатом часу ночи с 23 на 24 июня 1812 г. Наполеону доложили, что третий мост готов. Наполеон молчал несколько минут. Затем он приказал маршалу Даву первому начать переправу.»
Переписка дуэлянтов с судьей здорово напоминает послания императора и великого князя в русско-турецкую войну: - Наступай, что же ты? - А ты? - Нет, ты. - Ты первый. И т. д.
Переписка дуэлянтов с судьей здорово напоминает послания императора и великого князя в русско-турецкую войну:
Судья просто шлёт зараженные файлы с непонятных компьютеров и переносит сроки появления сдвигая на "день-два". Мне пофигу - я готов к барьеру хоть немедленно.
Словарь русского языка какой? Это к вопросу о готовности.
СМ1 пишет:
цитата:
Судья просто шлёт зараженные файлы с непонятных компьютеров и переносит сроки появления сдвигая на "день-два".
Ну отправил сообщение с другого компьютера, в чем вопрос-то? А сроки были поставлены для Мимпро. Его первый выстрел, разве мне при сем моменте обязательно присутствовать на форуме? ИМХО, нет.
Словарь русского языка какой? Это к вопросу о готовности.
цитата:
База источников - любой проверяемый источник. Качество источника оценивает Руководитель при вынесении решения. Наличие другого источника, кажущегося Руководителю лучшим, на качество предоставленного не влияет.
Отправлено: 25.06.10 19:32. Заголовок: PKL пишет: Его перв..
PKL пишет:
цитата:
Его первый выстрел, разве мне при сем моменте обязательно присутствовать на форуме? ИМХО, нет.
Ну, Руководитель определяет (командует) "выстрел", "перерыв", "к барьеру". По идее. Хотите, чтобы было без Вас - ради Бога. Я ж говорю мне по барабану.
Ну, Руководитель определяет (командует) "выстрел", "перерыв", "к барьеру". По идее. Хотите, чтобы было без Вас - ради Бога. Я ж говорю мне по барабану.
Ну, можете считать, что команда "к барьеру" дана. Но ведь Вам обоим еще несколько мелочей осталось согласовать. Поэтому чтобы не задерживать процесс командую: "Начало стрельбы по готовности сторон". Команды на передачу выстрела и на перерыв воспоследуют в соответствующий момент.
Кстати, с момента первого выстрела отправлять сообщения в данную тему дуэлянтам запрещено. Здесь только зрители. Для дуэлянтов - каптерка.
Ну, можете считать, что команда "к барьеру" дана. Но ведь Вам обоим еще несколько мелочей осталось согласовать. Поэтому чтобы не задерживать процесс командую: "Начало стрельбы по готовности сторон". Команды на передачу выстрела и на перерыв воспоследуют в соответствующий момент.
Понял Вас. Перерывы и схватки согласуем без учёта Вашей онлайности. Или онлайновости? Ну в общем Вы поняли.
1. Шаг - заканчивается отмашкой выступающего (для шага 1 я: «аргументацию тезиса закончил»; для шага 2 Вы: «вопросов более нет»; для шага 3 Вы - «аргументацию контртезиса завершил»; для шага 4 Руководитель: «решение окончательное, обжалованию не подлежит»). Но максимум для шага - 4 дня. Как уже и записано в протоколе.
2. Перерыв между шагами - 2 дня.
3. Для Руководителя срок для последнего его шага в раунде, таким образом, - 6 суток (вместе с перерывом).
Т. о., для первого раунда максимально возможная продолжительность: 4 + (2 + 4) + (2 + 4) + (2 + 4) = 22 дня
4. Перерыв между раундами (если таковых будет более одного) - 4 суток.
Толковый словарь здесь подразумевается как источник определений. Просто договоритесь между собой какой словарь будет использоваться (Даля, Ушакова, Ожегова или какой другой). Так же как договорились по материалам Нюрнбергского процесса.
МимПро пишет:
цитата:
1. Шаг - заканчивается отмашкой выступающего. Но максимум для шага - 4 дня. Как уже и записано в протоколе.
Толковый словарь здесь подразумевается как источник определений. Просто договоритесь между собой какой словарь будет использоваться (Даля, Ушакова, Ожегова или какой другой). Так же как договорились по материалам Нюрнбергского процесса.
Оставляю это на выбор оппонента. Может у него и это в загашнике где-то лежит. Но вообще лучше онлайновый. То есть в Сети. Мало-ли что, бумажный вариант может оказаться не под рукой.
Во. Наконец-то Дартаньяны достали из тугих ножен заржавленные шпаги.
цитата:
Раунд первый. Ведение Советским Союзом агрессивной войны против Финляндии в ноябре 1939–марте 1940 г.
цитата:
Согласно п. а) ст. 6 Устава МВТ «планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений» является «преступлением против мира». При этом указано, что преступным является любое из вышеперечисленных действий.
Я б легко заметил, что финны задолго до начала войны и планировали, и готовили, и армию мобилизовали, и учения проводиди, и мирное население с театра выселяли.
цитата:
Не вижу необходимости здесь доказывать, что Советским Союзом против Финляндии была «спланирована, подготовлена, развязана и велась агрессивная война»,
Стоп-стоп. Как это "не вижу необходимости"? Именно эта необходимость и есть предмет спора.
цитата:
в докладе, прозвучавшем на Генеральной Ассамблее Лиги Наций 14 декабря 1939 года (скан которого при необходимости могу выложить),
О. Ждем-с. Лига Наций - это голова.
цитата:
Ибо иных целей (непреступных) для данного конкретного случая быть просто не может.
Супер аргумент. Годится в любой дискуссии.
Ну а как тогда оценить провокационный финский обстрел советской территории у Майнилы? Нет ответа.
Материалы, вообще-то, рекомендуется предоставить на обозрение противоборствующей стороны в профильной теме, а затем уже раздавать на трибунах зрителям.
Продублируйте, пожалуйста, их в профильной теме с указанием источника, откуда они взяты.
Кроме того, в очередной раз напоминаю, что вашим оппонентом Вам доверен выбор Толкового словаря (желательно, имеющегося в Сети).
Ну и, наконец, очень жаль, что Вы проигнорировали мое предупреждение не делать сообщения в данной теме после начала стрельбы. Хочу предупредить, что следующее сообщение в этой теме любого из дуэлянтов будет мной рассматриваться как неспортивное поведение со всеми вытекающими.
Безусловно, подобный запрет касается и меня, поэтому перестаю писать в данную тему, ограничиваясь в будущем лишь просмотром.
Отправлено: 02.07.10 13:40. Заголовок: МимПро пишет: Не виж..
МимПро пишет:
цитата:
Не вижу необходимости здесь доказывать, что Советским Союзом против Финляндии была «спланирована, подготовлена, развязана и велась агрессивная война», коя к тому же была войной «в нарушение международных договоров, соглашений или заверений». Всё это уже давно доказано, например, в докладе, прозвучавшем на Генеральной Ассамблее Лиги Наций 14 декабря 1939 года (скан которого при необходимости могу выложить), по которому и Генеральной Ассамблеей, и Советом Лиги Наций были одобрены и приняты резолюции (аналогично могу выложить читаемые образы и этих двух документов).
1. Аргументы Лиги Наций однозначно поданы с точки зрения "презумпции виновности" СССР, действия,заявления,точка зрения "осужденного" изображена весьма предвзято и даже карикатурно. 2. Финны изображены в приведенных документах Лиги "ангелами во плоти",согласными в любой момент на мирные переговоры,что никоим образом не соответствует действительности. Совершенно отсутствуют очевидные факты поддержки непримиримой позиции финнов со стороны Англии и пр. 3. Полностью проигнорирован факт идущей Второй Мировой Войны,как будто эта Лига заседала на Марсе. Как минимум,это обязательно следовало принять во внимание ввиду очевидной проблемы защиты Финского залива и Ленинграда(с учетом того,что ленинградцев немногим меньше,чем этих самых финнов). В виде,скажем,действий СССР в "экстремальной ситуации". 4. Весомость аргументов никоим образом не подкрепляется "мощным" авторитетом самой Лиги, каковой был равен нулю на момент извержения оных. 5. На мой взгляд,тезис очень даже надо доказывать.
Полностью проигнорирован факт идущей Второй Мировой Войны,как будто эта Лига заседала на Марсе.
Пусть погибнет мир, но восторжествует справедливость. Старая истина
SVH пишет:
цитата:
проблемы защиты Финского залива и Ленинграда
Защиты от кого? СССР нейтрален, кто на него нападет?
SVH пишет:
цитата:
с учетом того,что ленинградцев немногим меньше,чем этих самых финнов
А вот не пофиг, кого сколько?
SVH пишет:
цитата:
СССР в "экстремальной ситуации"
Мы все еще говорим о декабре 1939 года?
SVH пишет:
цитата:
не подкрепляется "мощным" авторитетом самой Лиги, каковой был равен нулю на момент извержения оных
Звиняйте, других арбитров на тот момент не нашлось. Интересно еще, отчего это в СССР так сильно обиделись на решение ничтожного органа, что и по сию пору дуются?
Отправлено: 02.07.10 20:51. Заголовок: МимПро пишет: если ..
МимПро пишет:
цитата:
если докажете, что то была не агрессивная война
Что-то мне подсказывает, что в этом направлении шансы у ув. СМ1 наибольшие. Все же с детского сада знают, что войну развязала белофинская военщина, обуреваемая мечтой о мировом господстве
Что-то мне подсказывает, что в этом направлении шансы у ув. СМ1 наибольшие. Все же с детского сада знают, что войну развязала белофинская военщина, обуреваемая мечтой о мировом господстве
Вы, безусловно, правы.
Собственно, как цитирует ув Мимпро,
цитата:
По-видимому, слабостью этого Устава является то, что он сам не определяет, что такое агрессивная война.
Здесь уже можно точку поставить. Не определяет, значит, не определяет. Остальное уже разные трактовки и вольные интерпретации.
Впрочем, и интерпретации указывают на оборонительный характер войны со стороны СССР
цитата:
3) нападение без объявления войны на территорию, суда или самолеты другого государства;
Финны же напали на беззащитную Майнилу? Напали. (Не ввели войска, про это был второй пункт, просто напали - обстреляли). Далее СССР просто дает отпор агрессору.
Защиты от кого? СССР нейтрален, кто на него нападет?
Кто будет считать из мировых держав,что ей(им) это выгодно,тот и нападет. Накачает финнов деньгами,вооружениями,придаст войска - и,здравствуй,Ленинград - красавец! Перед ПМВ положение на ТВД было на порядок безопаснее. На пассаж насчет нейтралитета ответить могу только поминальным списком типа: Бельгия,Голландия и т.д. Есть ряд гипотез насчет того,почему никто не тронул Швецию. Примите во внимание,что врагом СССР,в принципе,мог быть любой из блоков.
цитата:
А вот не пофиг, кого сколько?
Мне - нет.Плюс мощная промышленность,на порядок превосходящая по всем параметрам всех прочих финнов... Надо принять меры,чтобы не отдать это потенциальному врагу? Это я про "вес вопроса". Не из-за деревеньки же вся буча поднялась?
цитата:
Звиняйте, других арбитров на тот момент не нашлось. Интересно еще, отчего это в СССР так сильно обиделись на решение ничтожного органа, что и по сию пору дуются?
Зря иронизируете - творческие массы западных историков тоже дуются на эту самую Лигу. Что не предотвратила то,ради предотвращения чего и была создана. Между прочим,вам наверняка знаком прием обвинителя или адвоката для воздействия на присяжных: неудобного свидетеля нужно выставить э-э невнушающем доверия.
Поэтому приводить дополнительные аргументы, сверх прозвучавших на Генеральной Ассамблее, не вижу НИКАКОГО смысла. Победить в этом раунде дуэли Вы сможете, ИМХО, в одном из трёх случаев: а) если докажете, что то была вовсе не война; б) если докажете, что то была не агрессивная война; в) если докажете, что Советский Союз эту войну не вёл, а вёл её кто-то другой (или вообще - никто не вёл). Написанное мелким шрифтом - это не ирония, а простая логическая выкладка.
Тема первого раунда совершенно флудовая и сводиться МимПро, к тому, что любого нарушившего обязательства упомянутые Лигой можно именовать "преступным". На а), б), в) я бы вообще не стал обращать внимания, а поискал бы другой путь. Что есть Лига и что есть МВТ? Лига - клуб. СССР вывели из клуба за нарушение устава. Административный проступок - "штраф 50 руб...."
Другое дело МВТ со всеми процедурами судебного разбирательства и вынесением решения. Можно ли нарушившего некие законы именовать "преступным" - ну, почему нет !? В простом разговоре на лавочке - дело вкуса. В нашем случае, с претензией на серьезность, имеем подведение под "вкус" доказательной базы - обоснование основанное на сопоставлении не сопоставимого. Для приравнивания решения МВТ к решению Лиги нет достаточных оснований, яблоня и груша с виду, для неопытного садовода, похожи, но несут разные плоды. Конечно талантливому адвокату покрывшему себя славой на недавнем арбитражном процессе дело может видеться иначе хе-хе и он приготовил другую клизму защиту.
Отправлено: 03.07.10 16:37. Заголовок: По теме "Лига На..
По теме "Лига Наций и ее роль в мировой войне" нельзя также не задаться извечным вопросом: а судьи кто? Чьи это это колониальные сагибные шлемы маячат по всему белу свету? А ежели вокруг страны одни,понимаешь,"реальные пацаны",куда не кинь взор? Примеры приводить бум? Международную обстановку анализировать бум? Бить людев,конешно,нехорошо.Кроме вот таких ситуаций:
цитата:
двое держат Раду за руки, а усатый подошел к ней, неторопливо переложил трость в левую руку и правой рукой так же неторопливо и лениво ударил ее по щеке... Это было настолько дико и невозможно, что Максим потерял ощущение реальности. Что-то сдвинулось у него в сознании. Люди исчезли. Здесь было только два человека - он и Рада, а остальные исчезли. Вместо них неуклюже и страшно топтались по грязи жуткие и опасные животные. Не стало города, не стало арки и лампочки над головой - был край непроходимых гор, страна Оз-на-Пандоре, была пещера, гнусная западня, устроенная голыми пятнистыми обезьянами, и в пещеру равнодушно глядела размытая желтая луна, и надо было драться, чтобы выжить. И он стал драться, как дрался тогда на Пандоре.
Э-э-э... А откуда в "беззащитной" Майниле советские военнослужащие? Хотя Вы правы, мы вполне можем называть Майнилу и любой другой населенный пункт с любым количеством советских военнослужащих в нем беззащитным. Погорячился, извините
Здрагер пишет:
цитата:
СССР просто дает отпор агрессору
Хорошая схема, правильная. Я давно говорю, что вторую мировую развязали поляки, туды их. Вот только как в эту схему запихнуть Петсамо и Куусинена?
Отправлено: 03.07.10 21:11. Заголовок: Смотрите-ка что деят..
Смотрите-ка что деятся! Одного лыцаря прижали к канатам и из него что-то полезло
цитата:
МимПро пишет: NOTA BENE: На вопросы о «липовом правительстве» я более не отвечаю. При повторении этого вопроса сейчас (или при использовании его в Вашей контраргументации) обращусь к Руководителю с просьбой вынесения Вам предупреждения за использование 8-го чапековского приёма.
похоже на бревно из глазного яблока. Ибо
цитата:
МимПро пишет: Йес, сэр. Ибо «умному - достаточно».
чапековский прием. ---------------------------------------------------------- Этот сезон игр обещает быть увлекательным
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме