| Автор | Сообщение |
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 716
|
|
Отправлено: 14.03.08 17:15. Заголовок: Военный креатив от натуральной брюнетки №2
|
 |
Профиль
|
|
Ответов - 207
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.03.08 21:24. Заголовок: :sm1: Оля, спасибо ..
 Оля, спасибо большое! Все читается на одном дыхании! Что и говорить - талантливая женщина: так состояться и в военное, и в мирное время. Но из текста следует, что Беата хотела учиться в Советском Союзе,где была более продвинутая ситуация с военными женщинами-пилотами. Т.е не мы у них копировали, а они у нас учились в женском вопросе. Кстати, навскид получилось вспомнить только трех валькирий Люфтваффе: Райч, Штауффенберг и Беата. Кто больше?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.03.08 21:27. Заголовок: "...В Норвегии &..
"...В Норвегии "Beate Uhse" "обкатывает" новый формат магазинов. Все норвежские секс-шопы представляют собой светлые, просторные помещения, где в первом зале выставлены образцы белья, а во втором - секс-игрушки..." Это точно магазины великолепные, покупательниц всех возрастов масса. И потрясающее секс-белье!!!!  |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 719
|
|
Отправлено: 15.03.08 22:05. Заголовок: Ольга. пишет: Кстат..
Ольга. пишет: | цитата: | | Кстати, навскид получилось вспомнить только трех валькирий Люфтваффе: Райч, Штауффенберг и Беата. |
|
Есть там еще несколько фройлян, но менее колоритных. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 720
|
|
Отправлено: 15.03.08 22:06. Заголовок: Статья : Самолеты п..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.03.08 22:26. Заголовок: Тогда на полк не на..
Тогда на полк не наберется, а только на женскую эскадрилью.
Фройляйн тоже были испытательницы или воевали, как наши?
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 721
|
|
Отправлено: 15.03.08 23:05. Заголовок: Ольга. пишет: Тогда..
Ольга. пишет: | цитата: | Тогда на полк не наберется, а только на женскую эскадрилью.
Фройляйн тоже были испытательницы или воевали, как наши? |
|
Насколько я понимаю основная часть занималась перегонкой самолетов. Если в соревнованиях вместе с Беатой Узе было 13 летчиц - это не больше эскадрильи.... Но соревнования - удел мастеров - значит были и менее опытные... Все инетовские упоминания об участиях немецких летчиц в боевых действиях на советско-германском фронте я собрала здесь: : Немецкие летчицы на советско-германском фронте |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.03.08 19:56. Заголовок: :sm1: Как это стыку..
Как это стыкуется с программой ограничения жизненных интересов немецких женщин, которые нацисты выразили в "3К"?
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 722
|
|
Отправлено: 16.03.08 21:23. Заголовок: Ольга. пишет: Как э..
Ольга. пишет: | цитата: | | Как это стыкуется с программой ограничения жизненных интересов немецких женщин, которые нацисты выразили в "3К"? |
|
Наверное никак. Только мне кажется не существует власти которая делает только то, что говорит. "Все ворують!" (С)  |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 723
|
|
Отправлено: 16.03.08 21:23. Заголовок: Статья : "Бела..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.03.08 00:10. Заголовок: :sm75: Дас ист фант..
 Дас ист фантастиш! Мало того, что спортсменка, NSKK -аповка, красавица, двое детей - так еще и дожила до ста лет.
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 724
|
|
Отправлено: 17.03.08 12:35. Заголовок: Статья : Череп на ..
|
|
Профиль
|
|
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 725
|
|
Отправлено: 17.03.08 21:43. Заголовок: Перевод с немецкого ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 726
|
|
Отправлено: 19.03.08 21:51. Заголовок: Статья : Эрих Хартм..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.03.08 23:28. Заголовок: Граф Хвостов и Эрнст..
Граф Хвостов и Эрнст Малышев отдыхают...
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 727
|
|
Отправлено: 21.03.08 22:21. Заголовок: Переведено с английс..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.03.08 11:33. Заголовок: :sm1: Спасибо за ин..
Спасибо за интересный рассказ. Действительно непонятно, почему она отказалась переодется в гражданскую одежду и скрыться, хотя тому была возможность. И выбрала судьбу погибнуть вместе с остальными. И быть незахороненной потом почти полвека.
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 728
|
|
Отправлено: 22.03.08 15:22. Заголовок: Ольга. пишет: Спаси..
Ольга. пишет: | цитата: | | Спасибо за интересный рассказ. |
|
Ольга. пишет: | цитата: | | Действительно непонятно, почему она отказалась переодется в гражданскую одежду и скрыться, хотя тому была возможность. И выбрала судьбу погибнуть вместе с остальными. |
|
Тут можно только гадать.... |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 729
|
|
Отправлено: 22.03.08 15:22. Заголовок: Статья : Пароходы &..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.03.08 22:54. Заголовок: :sm73: Ужос, что мо..
Ужос, что может сделать обыкновеннная скрепка- binders.  Недаром ей, знаменитой норвежской скрепке, как символу нации, после войны был поставлен памятник весом в 600 кг и высотой 7 метров.
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 730
|
|
Отправлено: 22.03.08 23:06. Заголовок: Ольга. пишет: Недар..
Ольга. пишет: | цитата: | | Недаром ей, знаменитой норвежской скрепке, как символу нации, после войны был поставлен памятник весом в 600 кг и высотой 7 метров. |
|
Наверное помехи для радаров создает....  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.03.08 11:24. Заголовок: :sm1: Похоже так. В..
Похоже так. Во всяком случае в 1944 году три самолета союзников среди бела дня сумели прилететь в ослянскую столицу, покидали бомбы в главную резиденцию гестапо в центре города на Виктория-терассе(при этом одна из бомб попала в переполненный трамвай - и погибли 50 человек) и благополучно вернулись на свою базу. Что в это время делали немецкие зенитчики и ПВО-шники? Наверно, сбивали падающие скрепки. 
|
|
Профиль
|
|
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 731
|
|
Отправлено: 24.03.08 22:12. Заголовок: Ольга. пишет: Что в..
Ольга. пишет: | цитата: | | Что в это время делали немецкие зенитчики и ПВО-шники? Наверно, сбивали падающие скрепки. |
|
Традиционно рисовали колечки белой краской на стволах орудий, за "сбитые" и упавшие в море... |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 732
|
|
Отправлено: 28.03.08 22:05. Заголовок: Черновик рассказа : ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 733
|
|
Отправлено: 01.04.08 20:43. Заголовок: Расширенный черновик..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 734
|
|
Отправлено: 03.04.08 21:31. Заголовок: Расширенный черновик..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 735
|
|
Отправлено: 09.04.08 21:37. Заголовок: Шхуна "Охотск..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 736
|
|
Отправлено: 09.04.08 21:37. Заголовок: Добавили продолжение..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 737
|
|
Отправлено: 11.04.08 20:55. Заголовок: Капитан дальнего пла..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 738
|
|
Отправлено: 17.04.08 21:33. Заголовок: Тральщик Т-611. "..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 739
|
|
Отправлено: 17.04.08 21:34. Заголовок: Позлобствую: "Т..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 740
|
|
Отправлено: 17.04.08 21:34. Заголовок: Добавили продолжение..
|
|
Профиль
|
|
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 741
|
|
Отправлено: 25.04.08 22:08. Заголовок: Пароход "Kylecla..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 742
|
|
Отправлено: 25.04.08 22:09. Заголовок: Добавили продолжение..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 743
|
|
Отправлено: 28.04.08 21:42. Заголовок: Подводная лодка U-9...
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 744
|
|
Отправлено: 30.04.08 22:11. Заголовок: Немецкий охотник за ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 745
|
|
Отправлено: 30.04.08 22:11. Заголовок: Добавили чуть-чуть п..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 746
|
|
Отправлено: 06.05.08 22:06. Заголовок: Норвежский тральщик ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 747
|
|
Отправлено: 07.05.08 22:15. Заголовок: Немецкий сторожевой ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 748
|
|
Отправлено: 08.05.08 21:47. Заголовок: 22 июня 1941 года. П..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 749
|
|
Отправлено: 15.05.08 22:03. Заголовок: Немецкий пароход ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 750
|
|
Отправлено: 22.05.08 21:56. Заголовок: Сделано в Норвегии. ..
|
|
Профиль
|
|
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 751
|
|
Отправлено: 23.05.08 21:16. Заголовок: Сделано в Норвегии. ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 753
|
|
Отправлено: 23.05.08 21:19. Заголовок: Сделано в Норвегии. ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 756
|
|
Отправлено: 23.05.08 21:25. Заголовок: Добавили чуть-чуть п..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 757
|
|
Отправлено: 30.05.08 22:21. Заголовок: Сделано в Норвегии. ..
Сделано в Норвегии. Буксир ВМС Германии "Hjeltefjord" Немецкий сторожевой корабль "Koln" (M 1901, V 5912, V 6102) Корабль Ее Величества H.M.T. "Hammond" - немецкий сторожевой корабль N T-04 "Sailer" (V 6115, V6511) Сделано в Норвегии. Немецкий сторожевой корабль "Polarstern" (V 6102, V 5912, V 6311) 61-я сторожевая флотилия ВМС Германии (61. Vorpostflottille). Сделано в Норвегии. Немецкий сторожевой корабль "Nordkap" (V 6101, V 5911, V 6310) Немецкий сторожевой корабль "Gauleiter Bohle" (M 1902, V 5911, V 6101) Немецкий сторожевой корабль "Wal 11" (V 6317, V 6102) Немецкий сторожевой корабль "Wal 10" (V 6316, V 6101) Немецкий сторожевой корабль "Wien" (M 1502, V 6104) Немецкий сторожевой корабль "Holstein" (М 1503, V 6105) Немецкий сторожевой корабль "Tirol" (M 1504, V 6106) Немецкий сторожевой корабль "Wilhelm Sohle" (M 1905, V 5913, V 6107) Немецкий сторожевой корабль "Vardo" (M 1906, V 5914, V 6108) Дважды потопленный. Корабль Ее Величества H.M.T. "Cape Siretoko" - немецкий сторожевой корабль "Gote" (N M 01, V 6113 ) Сделано в Норвегии. Немецкий сторожевой корабль "Polarmeer" (V 6108, V 5914, V 6313) Сделано в Голландии. Немецкий сторожевой корабль "Duiveland" ("Eismeer") (V 6114) Сделано в Норвегии. Немецкий сторожевой корабль "Helgoland" (V 6115)
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 759
|
|
Отправлено: 30.05.08 22:22. Заголовок: Добавили чуть-чуть п..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 760
|
|
Отправлено: 03.06.08 21:04. Заголовок: Два процента честнос..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 762
|
|
Отправлено: 07.06.08 21:28. Заголовок: Добавили чуть-чуть п..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 763
|
|
Отправлено: 08.06.08 21:59. Заголовок: Перевела с английско..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 764
|
|
Отправлено: 12.06.08 15:11. Заголовок: Финальный окончатель..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 765
|
|
Отправлено: 18.06.08 21:12. Заголовок: Черновичок: Триас. ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 766
|
|
Отправлено: 23.06.08 21:36. Заголовок: Расширенный чернови..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 767
|
|
Отправлено: 03.07.08 22:04. Заголовок: Самая популярная та..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 768
|
|
Отправлено: 03.07.08 22:05. Заголовок: Поскольку первая АИ-..
Поскольку первая АИ-игра временно зашла в позиционный тупик, и стала превращаться в литературное произведение,для заполнения паузы решили создать облегченно-универсальный вариант веселой АИ-игры для милитаристов со множеством возможных вариантов: Бегущий сурок и Череп Иисуса Навина. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 769
|
|
Отправлено: 07.07.08 20:39. Заголовок: Давно не вручала пр..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.08 18:06. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: |
Самая популярная татуировка в 2007 году. |
|
Этот сюжет в рекламе (некая особь мужского пола выскакивает из лифта, почуяв запах женского пота) уже использовался лет десять назад. Чего я никогда понять не мог. Ибо запах их тела всяко лучше, чем запах всяких дезодооантов и прочих химий. Надеюсь, я не извращенец. Никогда не обсуждал с другими мужиками этого вопроса. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 770
|
|
Отправлено: 08.07.08 20:47. Заголовок: Здрагер пишет: Чего..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.08 21:46. Заголовок: Здрагер пишет: Наде..
Здрагер пишет: ( покрасневши и замсущавшись) |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 771
|
|
Отправлено: 08.07.08 22:04. Заголовок: Здрагер пишет: цита..
Здрагер пишет: | цитата: | цитата:
Надеюсь, я не извращенец |
|
Я думаю что Вы нормальный человек. По жизни лучше вовремя принимать душ - тогда пахнет телом. А вот если не мыться - то пахнет смесью пота и дезодоранта... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.08 22:39. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Я думаю что Вы нормальный человек. |
|
Спасибо. Но жаль девчонок, которые могут под влиянием рекламы решить, что прысканье из баллончика заменяет простой душ. Хотя о чем это я? Я там в Самиздате выскзался насчет компов и мобил. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 772
|
|
Отправлено: 09.07.08 20:35. Заголовок: Здрагер пишет: Хотя..
Здрагер пишет: | цитата: | | Хотя о чем это я? Я там в Самиздате выскзался насчет компов и мобил. |
|
Прочитала. Но что сделано, то сделано. Проблема там в избытке разноречивой информации. Если бы на ноутбуке были только одни советские мемуары, или одни книжки резунистов, или набор демократического чтива, то у Гитлера вполне могла бы сформироваться какая-то конкретная и единственная точка зрения - но мнений много - кому верить? |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 773
|
|
Отправлено: 09.07.08 21:51. Заголовок: Автострады для автострадных танков.
Уважаемые участники форума!
Про "автострадные танки - орудия агрессии" - споров было много. Поэтому речь пойдет не о них, а о "дорогах, которые они выбирают" - тех самых автострадах.
Ищу ответы на следующие вопросы:
1. Характеристики тех самых автострад (грузоподьемность, толщина покрытия, структура)
2. Примерный расчет числа промаршировавших по дороге танков типа БТ необходимый для доведения ее до качества разбитой проселочной...
Заранее спасибо!
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 774
|
|
Отправлено: 11.07.08 22:49. Заголовок: Мини-пародия на "..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 775
|
|
Отправлено: 15.07.08 21:11. Заголовок: Добавила продолжени..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 776
|
|
Отправлено: 15.07.08 21:12. Заголовок: Рецензия на книги Со..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 777
|
|
Отправлено: 18.07.08 21:04. Заголовок: Рассказ о героическо..
Рассказ о героической и самоотверженной борьбе героических белоэмигрантов против кроваво-палаческого сталинского режима: Визит 14. Вариант "Буки". |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 778
|
|
Отправлено: 23.07.08 21:44. Заголовок: Повесть о героическо..
Повесть о героической и самоотверженной борьбе героических белоэмигрантов против кроваво-палаческого сталинского режима: Визит 14. Вариант "Буки". |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 781
|
|
Отправлено: 31.07.08 21:45. Заголовок: Добавила: Повесть о..
Добавила: Повесть о героической и самоотверженной борьбе героических белоэмигрантов против кроваво-палаческого сталинского режима: Визит 14. Вариант "Буки". |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 782
|
|
Отправлено: 05.09.08 21:53. Заголовок: Черновик сочинения о..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 783
|
|
Отправлено: 12.09.08 20:46. Заголовок: Добавила чуть-чуть в..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 784
|
|
Отправлено: 15.09.08 20:28. Заголовок: Добавила чуть-чуть в..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 785
|
|
Отправлено: 17.09.08 20:54. Заголовок: Добавила 5-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 786
|
|
Отправлено: 19.09.08 20:42. Заголовок: Добавила 6-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 787
|
|
Отправлено: 23.09.08 20:59. Заголовок: Добавила 7-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 788
|
|
Отправлено: 25.09.08 20:34. Заголовок: Добавила 8-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 789
|
|
Отправлено: 30.09.08 20:15. Заголовок: Добавила 9-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 790
|
|
Отправлено: 02.10.08 21:48. Заголовок: Добавила 10-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 791
|
|
Отправлено: 06.10.08 21:18. Заголовок: http://i079.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 792
|
|
Отправлено: 07.10.08 21:21. Заголовок: Добавила 11-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 793
|
|
Отправлено: 09.10.08 21:41. Заголовок: Добавила 12-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 794
|
|
Отправлено: 12.10.08 20:36. Заголовок: Добавила 13-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 796
|
|
Отправлено: 16.10.08 21:10. Заголовок: Добавила 14-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 797
|
|
Отправлено: 20.10.08 20:50. Заголовок: Добавила 15-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 798
|
|
Отправлено: 23.10.08 20:37. Заголовок: Добавила 1-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 799
|
|
Отправлено: 24.10.08 20:31. Заголовок: Добавила 2-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 803
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:35. Заголовок: Черновик иллюстрации..
Черновик иллюстрации к первой части романа:  |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 804
|
|
Отправлено: 27.10.08 21:52. Заголовок: Добавила 3-ю главу ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 808
|
|
Отправлено: 30.10.08 21:44. Заголовок: Добавила финальные ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 811
|
|
Отправлено: 31.10.08 21:47. Заголовок: Иллюстрация к первой..
Иллюстрация к первой части романа:  |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 816
|
|
Отправлено: 06.11.08 21:57. Заголовок: Добавила 1-ю и 2-ю г..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 823
|
|
Отправлено: 11.11.08 22:35. Заголовок: Добавила 3-ю и 4-ю г..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 824
|
|
Отправлено: 11.11.08 22:35. Заголовок: Доказательство право..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 825
|
|
Отправлено: 12.11.08 22:15. Заголовок: иллюстрация к ранним..
иллюстрация к ранним произведениям:  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.11.08 15:05. Заголовок: Девочка, извините, у..
Девочка, извините, у вас есть проблемы с личной жизнью?
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 826
|
|
Отправлено: 13.11.08 21:41. Заголовок: MinS пишет: Девочка..
MinS пишет: | цитата: | | Девочка, извините, у вас есть проблемы с личной жизнью? |
|
Меня мое положение устраивает....  |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 827
|
|
Отправлено: 13.11.08 21:42. Заголовок: MinS пишет: Девочка..
MinS пишет: | цитата: | | Девочка, извините, у вас есть проблемы с личной жизнью? |
|
Меня мое положение устраивает.... А в чем проблема? Или Вы Резуна-Суворова ненавидите и поэтому.... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.11.08 19:00. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | Меня мое положение устраивает....
А в чем проблема? Или Вы Резуна-Суворова ненавидите и поэтому.... |
|
Знаете, просто меня удивило, что во-первых, вы усиленно одиноки в своем разделе (но активно и постоянно ваяете тут глыбки и глыбушки) и при этом все ваше творчество имеет ярко выраженный мечтательно-сексуально-потребительный оттенок. Написали бы что-нибудь бравурное, жизнеутверждающее, или пообщались бы с кем-нибудь! :) |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 828
|
|
Отправлено: 14.11.08 21:53. Заголовок: MinS пишет: Знаете,..
MinS пишет: | цитата: | Знаете, просто меня удивило, что во-первых, вы усиленно одиноки в своем разделе (но активно и постоянно ваяете тут глыбки и глыбушки) и при этом все ваше творчество имеет ярко выраженный мечтательно-сексуально-потребительный оттенок.
|
|
Так ведь никто и никогда не смог подвергнуть мои произведения объективной и беспристрастной (без политического контекста) критике. Поэтому на критику моих произведений махнули рукой как на бессмысленное занятие. Насчет мечтательно-сексуально-потребительского оттенка - так это веление времени - многим интереснее читать про либидо, чем про полезные свойства лебеды....  MinS пишет: | цитата: | | Написали бы что-нибудь бравурное, жизнеутверждающее, или пообщались бы с кем-нибудь! :) |
|
Споры честно говоря надоели, а общение - иногда общаюсь, правда больше на литературных форумах... Жизнеутверждающее? Так у меня такого много....  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.11.08 02:11. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: |
Насчет мечтательно-сексуально-потребительского оттенка - так это веление времени - многим интереснее читать про либидо, чем про полезные свойства лебеды.... |
|
Знаете, меня это веление времени достало с экранов телевизоров. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Споры честно говоря надоели, а общение - иногда общаюсь, правда больше на литературных форумах... |
|
Жаль, что не умею легко писать. Много есть, что сказать, а не получается. Но ваше показательное одиночество как-то режет глаза. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.11.08 19:47. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | многим интереснее читать про либидо, чем про полезные свойства лебеды.... |
|
На самом деле у Вас с этим явный перебор. Иногда начинаешь читать вроде интересно, а потом понеслось все в одну сторону, уже быстро пробегаешь остаток, и больше читать не хочется. Т.е. мысли интересные и идеи есть в произведениях, но "замусорено" слишком. Хотя я не сильный знаток жанра, тут рекламируется только Ваше творчество :) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.11.08 20:57. Заголовок: MinS пишет Но ваше ..
MinS пишет | цитата: | | Но ваше показательное одиночество как-то режет глаза. |
|
MinS может стоит объединится вам - чтобы глаза не резало? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.11.08 23:19. Заголовок: Vlad1 пишет: Хотя я..
Vlad1 пишет: | цитата: | | Хотя я не сильный знаток жанра, тут рекламируется только Ваше творчество :) |
|
А я возражу. Что вам, килобайтов сервера жалко? Ветка и создана для креативов всех желающих. Не наступайте на горло чужой песне. Ольга Вервольфмарине, пишите и выкладывайте ссылки дальше. Поверьте, есть люди, читающие Вас с удовольствием. Одна Ваша фраза про "древних греков, собирающих грибы в Сахаре" стоит выше всех инсинуаций злопыхателей, лишенных чувства стиля и юмора. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 829
|
|
Отправлено: 16.11.08 14:50. Заголовок: MinS пишет: Знаете,..
MinS пишет: | цитата: | | Знаете, меня это веление времени достало с экранов телевизоров. |
|
А меня например достало чтение якобы серьезных книг якобы серьезных авторов, занимающихся тем, что просто подгоняют факты под свою теорию. MinS пишет: | цитата: | Жаль, что не умею легко писать. Много есть, что сказать, а не получается.
Но ваше показательное одиночество как-то режет глаза. |
|
Писать можно научиться самому и достаточно быстро. Почему одиночество показательное? Просто здесь публика по спокойнее. На форуме ФАИ тема с данным рассказом удалена администрацией форума, ибо обидела тамошних резунистов. Vlad1 пишет: | цитата: | На самом деле у Вас с этим явный перебор. Иногда начинаешь читать вроде интересно, а потом понеслось все в одну сторону, уже быстро пробегаешь остаток, и больше читать не хочется.
Т.е. мысли интересные и идеи есть в произведениях, но "замусорено" слишком. |
|
А это как "карта ляжет" - иногда действительно уводит в сторону...  Здрагер пишет: | цитата: | Ольга Вервольфмарине, пишите и выкладывайте ссылки дальше. Поверьте, есть люди, читающие Вас с удовольствием.
Одна Ваша фраза про "древних греков, собирающих грибы в Сахаре" стоит выше всех инсинуаций злопыхателей, лишенных чувства стиля и юмора. |
|
Спасибо! |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 830
|
|
Отправлено: 16.11.08 14:59. Заголовок: Пародия на эпизод из..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 831
|
|
Отправлено: 19.11.08 22:01. Заголовок: Добавила 5-ю и 6-ю г..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 832
|
|
Отправлено: 20.11.08 21:39. Заголовок: Философское эссе: З..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 835
|
|
Отправлено: 25.11.08 22:06. Заголовок: Добавила финальные ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 836
|
|
Отправлено: 27.11.08 21:21. Заголовок: Доказательство право..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 840
|
|
Отправлено: 03.12.08 22:06. Заголовок: Доказательство право..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 841
|
|
Отправлено: 04.12.08 21:05. Заголовок: Добавила 1-ю и 2-ю ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 842
|
|
Отправлено: 05.12.08 21:31. Заголовок: Философское эссе о в..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.12.08 00:29. Заголовок: :sm12: Олечка! У ..
 Олечка! У нас уже адвент начался, и страна выглядит почти по Андерсену благостно, несмотря на кризис. Испеките, пожалуйста, к Рождеству добрую сказку, волшебно-ироническую военно-историческую, с кремом, цукатами и марципаном. А то на форуме все стреляют да газы пускают - замордовали совсем.
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 843
|
|
Отправлено: 06.12.08 21:07. Заголовок: Ольга. пишет: Испек..
Ольга. пишет: | цитата: | | Испеките, пожалуйста, к Рождеству добрую сказку, волшебно-ироническую военно-историческую, с кремом, цукатами и марципаном. |
|
Постараюсь. Надо подумать.... Есть идеи по поводу времени действия и географии сюжета? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.12.08 15:44. Заголовок: Может про Золушку вс..
Может про Золушку всех европейских времен и народов? Плюс немного из Андерсена и русских народных сказок. У меня с писательским талантом слабовато - нету его, проще говоря. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 844
|
|
Отправлено: 09.12.08 21:34. Заголовок: Ольга. пишет: Может..
Ольга. пишет: | цитата: | Может про Золушку всех европейских времен и народов?
Плюс немного из Андерсена и русских народных сказок. |
|
Надо подумать..... |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 845
|
|
Отправлено: 09.12.08 21:34. Заголовок: Отрывок ахинеи: М В..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 846
|
|
Отправлено: 10.12.08 23:02. Заголовок: Отрывок МВЖКК: М В ..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 847
|
|
Отправлено: 12.12.08 23:06. Заголовок: Глоссарий МВЖКК: Гл..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 849
|
|
Отправлено: 23.12.08 22:22. Заголовок: Глоссарий МВЖКК: Гл..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 851
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:04. Заголовок: Добавили в отрывок М..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 852
|
|
Отправлено: 26.12.08 21:28. Заголовок: Глоссарий МВЖКК: Гл..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 853
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:41. Заголовок: Слепили отрывки в од..
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 856
|
|
Отправлено: 02.01.09 17:05. Заголовок: Забытые страницы ист..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.09 17:40. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | Забытые страницы истории:
Миньет для рядового Райана |
|
Ольга! Заглавное слово пишется без мягкого знака. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 857
|
|
Отправлено: 02.01.09 18:31. Заголовок: Голицын пишет: Загл..
Голицын пишет: | цитата: | | Заглавное слово пишется без мягкого знака. |
|
Ага. Какой смысл тогда обретет фраза: "Да минет меня чаша сия!" |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.09 19:05. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | Какой смысл тогда обретет фраза:
"Да минет меня чаша сия!" |
|
В Новый год у вас сбудутся самые сокровенные мечты |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 858
|
|
Отправлено: 02.01.09 19:38. Заголовок: Голицын пишет: В Но..
Голицын пишет: | цитата: | | В Новый год у вас сбудутся самые сокровенные мечты |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.09 20:38. Заголовок: Зря вы фамилию Лопух..
Зря вы фамилию Лопуховского использовали. Достойнейший человек. Взяли бы кого из одиозных. Закорецкий, к примеру. Кейстут Беньяминович Закорецкий. Господь все видет (или видит, кто его знает). Минет... или минует... вам, конечно, виднее. Ликер, кстати, есть такой - Амаретто минетти (пухлые губы на наклейке).
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 859
|
|
Отправлено: 02.01.09 21:12. Заголовок: Балтиец пишет: Зря ..
Балтиец пишет: | цитата: | | Зря вы фамилию Лопуховского использовали. Достойнейший человек. |
|
Не согласна. Слишком много у него одиозного из серии "закидали трупами"... Балтиец пишет: | цитата: | | Взяли бы кого из одиозных. Закорецкий, к примеру. Кейстут Беньяминович Закорецкий. |
|
 Это кто такой? Чем славен и знаменит, если я об оном не слышала? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.09 22:00. Заголовок: Балтиец пишет: Лике..
Балтиец пишет: | цитата: | | Ликер, кстати, есть такой - Амаретто минетти (пухлые губы на наклейке). |
|
Ага. А на какие мысли наводит телячья вырезка "Минетти"? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.09 22:17. Заголовок: Наводит на мысли о н..
Наводит на мысли о нежные женские губы, ласкающие.... Ооо, это выше моих сил. Закорецкий это что-то. Суворовец, махровый, с Украины, в прошлом кадровый офицер СА. Свой сайт, адрес такой: http://zhistory.borda.ru/ |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 860
|
|
Отправлено: 02.01.09 22:34. Заголовок: Балтиец пишет: акор..
Балтиец пишет: По величию сравним с Н.Д.Толстым? http://swolkov.narod.ru/doc/nt/064.htm | цитата: | 23 мая в Одессу на корабле «Гордость Империи» была отправлена новая партия русских. Среди них были те, жизнеописания которых мы только что привели, и еще «несколько русских, не видевших Россию с царских времен». Это плавание описал в своих записках канадский офицер, капитан Юматов:
Нижняя палуба была обнесена колючей проволокой. На ней были устроены четыре камеры, с расчетом каждая на двух человек. Сразу по прибытии на борт советские офицеры затолкали в эти камеры всех, кто содержался под арестом, — 51 человека, отказавшись размещать их на палубе, где было много свободного места.
Через несколько дней, по настоянию капитана, камеры немного разгрузили. Капитан приказал также немедленно покончить с бесконечными воплями, доносившимися из камер{69}. 30 мая, когда судно огибало Гибралтар, пленный по фамилии Данченко бросился за борт, и вытащить его не удалось. Еще один русский попытался покончить с собой в Босфорском проливе, но его спасли. Наконец судно прибыло в Одессу.
|
|
Нижняя палуба, она.... в трюме находится.... Что там можно проволокой обносить и как? Сразу видно, что писал какой-то клоун, видевший корабли только на фотографиях.... Да и фамилия офицера - Юматов.... | цитата: | | Высадка началась в 18.30 и продолжалась четыре с половиной часа. На пароходе было много больных, но советские представители отказались от носилок, и даже умирающим пришлось самим спускаться по трапу с вещами в руках. Несли только двоих: у одного была ампутирована правая нога и сломана левая, второй был без сознания. С пленным, покушавшимся на самоубийство, обращались очень грубо, рана его открылась, он истекал кровью. Его увели с корабля за пакгаузы в доках, затем раздался выстрел, но никто ничего не видел. Группу из 32 человек отвели в склад, в 50 ярдах от корабля, откуда минут через 15 последовала автоматная очередь. Еще через 20 минут из склада выехал в направлении города грузовик с крытым кузовом. Позже, когда поблизости никого не было, мне удалось заглянуть в склад, и я увидел на каменном полу темные пятна. Стены на высоте примерно пяти футов были испещрены дырками{70}. |
|
Кто ж этого болезного канадского офицера пустил бы на склад? Попросил сторожа дверку открыть? И наверное корреспонденты все это дело тут же сфотографировали? Но потом, фотки выкрали агенты сталинской гэбни и не осталось ничего кроме устных преданий и воспоминаний недостоверных неочевидцев... | цитата: | Жизнь женщин на Колыме была ужасна, но непродолжительна: туберкулез, сифилис, недоедание, самоубийства косили их сотнями{77}.
{77} См.: Elinor Lipper, указ. соч. pp. 278–279. Молодая полька была изнасилована в магаданском бараке двадцатью уголовниками и заболела после этого сифилисом и гонореей (см. там же, pp. 156–157).
...В Магадане Элинор Липпер посетила детский комбинат. Там были дети, родившиеся всего неделю назад. Матерям разрешали месяц отдохнуть, а потом они возвращались на работы (валить лес летом и чистить снег зимой). |
|
1. Разве лагеря были смешанными? 2. Кто пустил иностранку на экскурсию по Магадану? 3. Есть ли на Магадане лесоповал, или у Элионор Липпер проблемы с географией? Основной тезис и Толстого и Резунистов - "все украдено до нас, поээтому письменных доказательств нашей теории не осталось"... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.09 22:35. Заголовок: Так еще неизвестно, ..
Так еще неизвестно, что там у бедного теляти вырезали! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.01.09 23:47. Заголовок: :sm12: Оля, у Варла..
Оля, у Варламa Шаламовa и Евгении Гинзбург можно прочесть o смешанных лагерях. Одно время Евгения Гинзбург работала в медпункте лагеря и описывала, как она лечила молоденьких недавно прибывших девочек, которые уже через месяц лагерной жизни были беременны и больны сифилисом. P.S.: Леса в Магаданской области есть: тайга и лиственные, но не повсеместно, а как раз больше вдоль Колымы. Кстати, А.В.Горбатов вспоминал, что работа на заготовке дров в тайге коротким колымским летом спасла его от верной смерти "доходяги". P.P.S.: Одно из главных правил любой пропаганды: ложь лучше воспринимается вперемежку с правдой - в чистом виде от нее тошнит.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.09 17:09. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Не согласна. Слишком много у него одиозного из серии "закидали трупами"... |
|
Ему виднее. Он в отличие от меня и вас воевал на этой войне. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 861
|
|
Отправлено: 03.01.09 20:31. Заголовок: Голицын пишет: Ему ..
Голицын пишет: | цитата: | | Ему виднее. Он в отличие от меня и вас воевал на этой войне. |
|
Воевал????? В книге "Вяземская катастрофа" есть фото "Полковник Л. Лопуховский и ветеран полка..... 1983 год". 1983 - 50 (предельный возраст для полковника) = 1933. Это означает, что Лопуховскому в 1941 году было максимум 8 лет, а в 1945 году - 12 лет. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.09 20:49. Заголовок: Прошу простить. Не в..
Прошу простить. Не вас, иную Ольгу, которую ошибочно принял за вас. Четал ваши опусы, смеялсо малость. И только. Вы чего в эту сферу лезете? Лавры Латыниной покою не дают? Мне кажеццо, ваша женская логика оказалась 100%-но женской. Вы перепутали Лопуховского-отца с Лопуховским-сыном. Книг его, стал быть, не читали. Для простых бапп простительно, для бапп-исторЕгов увы нет. Песшите естЧо.
Поржём-с.
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 862
|
|
Отправлено: 03.01.09 21:17. Заголовок: Балтиец пишет: Вы п..
Балтиец пишет: | цитата: | | Вы перепутали Лопуховского-отца с Лопуховским-сыном. |
|
Я перепутала? Пардон, но как их перепутать, если Лопуховский-отец погиб в 1941, а Лопуховский-сын пишет свои антирусские пасквили из серии "закидали трупами, один я дартаньян"? |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 863
|
|
Отправлено: 03.01.09 21:19. Заголовок: Балтиец пишет: Книг..
Балтиец пишет: | цитата: | | Книг его, стал быть, не читали. |
|
Лопуховский-отец написал книги? Не подскажете какие? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.09 21:30. Заголовок: У вас бешенство одно..
У вас бешенство одного интимного органа? Чего кидаетесь? Первый раз, что ли, получили втык за невменяемость?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.09 21:52. Заголовок: сказувается отсутсви..
сказувается отсутсвие кнопки "игнор" : творчество нашей дамы начинает несколько раздражать. Я считaю это тоже одной из насущных проблем движка форума, даже не знаю кому пожаловаться. Также хозяин форума должен как-то определится: с одной стороны мы здесь боремся против грубости (в довольно невинных случаях), а с другой стороны закрываем глаза на явно неадекватные высказывания, типа.. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | Пардон, но как их перепутать, если Лопуховский-отец погиб в 1941, а Лопуховский-сын пишет свои антирусские пасквили из серии "закидали трупами, один я дартаньян"?
|
|
причем это ведь не единственноое в ряду ! |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 864
|
|
Отправлено: 03.01.09 21:55. Заголовок: Балтиец пишет: У ва..
Балтиец пишет: | цитата: | | У вас бешенство одного интимного органа? Чего кидаетесь? Первый раз, что ли, получили втык за невменяемость? |
|
Очень мило. А главное вежливо. А еще главное понятно у кого из оппонентов бешенство. Доказать, что Лопуховский объективен как историк и обходится без завываний про "кроваво-палаческого Сталина" сможете? Я так думаю, что не сможете. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 865
|
|
Отправлено: 03.01.09 21:58. Заголовок: vlad пишет: причем ..
vlad пишет: | цитата: | | причем это ведь не единственноое в ряду ! |
|
Доказать, что творчество Лопуховского объективно, беспристрастно и непредвзято сможете? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.09 22:02. Заголовок: мне вам чтото доказы..
мне вам чтото доказывать ? зачем ? -для таких случаев существуют санитары, те. модератор.
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 866
|
|
Отправлено: 03.01.09 22:21. Заголовок: vlad пишет: мне вам..
vlad пишет: | цитата: | | мне вам чтото доказывать ? зачем ? |
|
ЧТД. И можно считать тезис о том, что победа при Мидуэе вырванная у японцев, благодаря закидыванию их авианосцев тушками американских пилотов, являеется прямым заимствованием жуковско-большевистского устава РККА.... Является абсолютно верным.... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.09 22:29. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: BSK |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 867
|
|
Отправлено: 03.01.09 22:40. Заголовок: vlad пишет: BSK А..
vlad пишет: А по-русски? Или я проспала реформу русского алфавита и мы пишем теперь на латинице? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.09 22:51. Заголовок: сакральный смысл тот..
сакральный смысл тотже: бред сивой кобылы.
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 868
|
|
Отправлено: 03.01.09 23:02. Заголовок: vlad пишет: сакраль..
vlad пишет: | цитата: | | сакральный смысл тотже: бред сивой кобылы. |
|
Почему бред? Американская разведка сработала блестяще? Тактика действий американской авиации была идеальной? По сути: кровавая гэбня летные заградотряды ФБР гнали простых и обездоленных летчиков-американцев на убой под дула японских зениток и пулеметов, во имя интересов Великого Гуманиста Рузвельта. Гнали живыми волнами и густыми цепями до тех пор, пока у японцев не стали кончаться снаряды к зениткам, закипать вода в системе охлаждения оружия, отчего его стало заклинивать, а японские летчики устали нажимать на гашетки и сбивать очередную эскадрилью рузвельтовских ястребов. И вот когда у японцев стало нечем стрелять и некому взлетать на перехват очередного американского пушечного мяса, очередная волна американских самолетов сумела таки достичь своей цели и потопила некоторые из японских авианосцев. Вы считаете это победой? Амерканские мясники-адмиралы переплюнули по своей кровожадности даже Жукова, а сам Рузвельт, после того, как ему доложили о потерях среди американских летчиков сказал историческую фразу : "Ничего, эмигранты опять понаприезжают и нарожают!"... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.01.09 23:14. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Амерканские мясники-адмиралы переплюнули по своей кровожадности даже Жукова, а сам Рузвельт, после того, как ему доложили о потерях среди американских летчиков сказал историческую фразу : "Ничего, эмигранты опять понаприезжают и нарожают!"... |
|
мы ведь вежливо общаемся, не так ли ? ваша версия очень интересна, но я не являюсь ее сторонником. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 869
|
|
Отправлено: 03.01.09 23:16. Заголовок: vlad пишет: ваша ве..
vlad пишет: | цитата: | | ваша версия очень интересна, но я не являюсь ее сторонником. |
|
Догадываюсь. Даже догадываюсь о причинах внезапного всплеска интереса к моей персоне.... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.01.09 01:11. Заголовок: vlad пишет: для так..
vlad пишет: | цитата: | | для таких случаев существуют санитары, те. модератор. |
|
И что помогло? Ампутировали, так сказать? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.01.09 01:55. Заголовок: Ну так по опыту всё ..
Ну так по опыту всё творчество Ольги Вервольфмарине располагается в этой ветке. Собственно, даже не творчество, а токо ссылки на него.
Если кто-то из посетителей неспособен игнорировать эту ветку, или хотя бы воздержаться от кликанья по ссылкам и чтения набросившихся на него рассказов - никакие усилия модераторов ему не помогут.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.01.09 05:07. Заголовок: vlad пишет сказувает..
vlad пишет | цитата: | | сказувается отсутсвие кнопки "игнор" : творчество нашей дамы начинает несколько раздражать. |
|
Хм, а мне эта девушка нравится. Мировозрение и ксенофобия это одно - даже наезды на моего любимого героя обсуждений - некого пилота Ханса Рюделя (соотвественно кретинами объявляются все служащие Люфтваффе в период 40-х годов). Но вот что-то я не припоминаю дам рассуждающих о мясорубке в районе Мидуэя! Уникум!  Хотя с Лапуховским перебор явный... Он как раз (если брать описание действий войск) сову на глобус натягивает частенько в пользу РККА. Типа - часть разгромлена потери немцы не понесли, а мы итоге ещё и в выигрыше...  Впрочем "Вязьму" не читал. Он бы лучше Керченскую катастрофу описал бы, а Вязьма это все в общей цепи разгромов 1941 года. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.01.09 06:50. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Это означает, что Лопуховскому в 1941 году было максимум 8 лет, а в 1945 году - 12 лет. |
|
Ошибка памяти. Зная, что Лопуховскому около 80 лет, полагал, что он воевал. Он 1930 года рождения. В 1945 ему было 15. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Лопуховский-сын пишет свои антирусские пасквили из серии "закидали трупами, один я дартаньян"? |
|
В чем состоит "антирусскость"? Только когда будете отвечать, сами не "завывайте". Ок!? Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | Доказать, что Лопуховский объективен как историк и обходится без завываний про "кроваво-палаческого Сталина" сможете?
Я так думаю, что не сможете. |
|
Все наоборот. Презумция в данном случае тоже действует. Это вы должны ДОКАЗАТЬ, что Лопуховский фальсифицирует или что он не объективен. А не нооборот. Ваше утверждение, что он предвзят - ГОЛОСЛОВНО, пока вы его не докажите. Вперед! А мы посмотрим. Ольга Вервольфмарине пишет:  |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 870
|
|
Отправлено: 04.01.09 14:29. Заголовок: Голицын пишет: В че..
Голицын пишет: | цитата: | | В чем состоит "антирусскость"? Только когда будете отвечать, сами не "завывайте". Ок!? |
|
Об антирусскости поговорим после 11 января - книжка "Прохоровка без грифа секретности" осталась на службе - появляться там на выходные не хочу. Голицын пишет: | цитата: | | Это вы должны ДОКАЗАТЬ, что Лопуховский фальсифицирует или что он не объективен. |
|
Хорошо. Берем книгу: "Вяземская катастрофа 41-го года" стр 245: | цитата: | | На наш взгляд, здесь проявилась недостаточная самостоятельность командующих фронтами и армиями, их нежелание и неумение отстаивать свое мнение. |
|
Примечание: Жирный шрифт в цитате принадлежит автору! Теперь подлые вопросы от брюнетки: 1. Что означает "На наш взгляд..."? Автор у книги вроде один - Л.Лопуховский! Или есть еще соавторы (конечно же из Пентагона! ) ? Или у автора обостренная мания величия? 2. Что означает фраза "недостаточная самостоятельность"? На мой взгляд она означает ограничение прав и обязанностей исполнителей чего-то руководящими документами (уставами, законами и т.д.). 3. Что означает фраза "нежелание и неумение отставить свое мнение"? На мой взгляд - "нежелание" - это прямое неисполнение своих обязанностей! Прямое невыполнение приказа. Армия - это не украинская Рада - и не Сейм польской шляхты. Если человек обязан, как командующий выработать свое мнение по данному вопросу - он должен это мнение отстаивать, а не перекладывать на вышестоящих начальников из Кремля, которые хуже владеют местной обстановкой чем командующий армии. На мой взгляд - "неумение" - это прямое подтверждение низкого уровня профессиональной подготовки командующего армией или фронта. 4. Теперь сопоставим пункты 2 и 3 . Лопуховский сетует на то, что командующие армий и фронтов были недостаточно самостоятельны и дескать из-за этого все беды, но тут же пишет, что они уклонялись от исполнения своих обязанностей и были тупыми. Вопрос - стоит ли предоставлять самостоятельность, тупым и безграмотным командирам, которые норовят сачкануть и стремятся уйти от ответственности? Что пишет Лопуховский далее? та же 244 стр: | цитата: | | Одной из причин неудачных действий наших войск в ходе операции стала низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками почти во всех звеньях - от штаба дивизии до Ставки ВГК. |
|
Примечание: Жирный шрифт в цитате принадлежит автору! Ну и к чему этот аццкий отжиг про бестолковых связистов? Если командующие армиями и фронтами проявляют "нежелание" и "неумение" - то им хоть мобильники раздавай и подключай к беспроводному интернету - толку никакого не будет. Так к чему это? Я предполагаю, что Лопуховский назначает в стрелочников связистов, для того, чтобы прикрыть истинных виновников катастрофы. Ну и снова стрелочники, на этот раз страница 559: | цитата: | | "Правильно говорят, что ошибки были допущены на всех уровнях управления войсками, и не только управления. Но ошибка ошибке рознь, и точку здесь ставить нельзя, потому что последствия их несравнимы: чем выше инстанция, которая допустила просчет, тем тяжелее последствия. Непосредственную ответственность за катастрофу под Вязьмой несут Верховный Главнокомандующий, Генеральный штаб и Командующие Западным, Резервным и Брянским фронтами." |
|
Примечание: Жирный шрифт в цитате принадлежит автору! Что мы видим из данной цитаты? Все тоже! 1. Опять во всем виноват кроваво-палаческий Сталин. 2. Опять назначены стрелочники - Генштаб и командующие фронтами. А как же связисты, которые все загубили? 3. У автора проблемы с причинами и следствиями. Штаб всегда принимает решение на основе докладов нижестоящих инстанций. Таковыми являются командующие армий и их штабы. Если оные доложили наверх неверную информацию, то на основании этой неверной информации вырабатыфвается решение, которое ... естественно будет неверным. Впрочем, на той же 244 странице Лопуховский пишет, что командармы (включая его любимого Лукина) не желали и не умели исполнять свои служебные обязанности - значит на них действительно нет никакой вины. Ну как? Достаточно или нет? P.S. Решила таки дополнить еще одним важным моментом. В книге Лопуховского "Вяземская катастрофа..." присутствует жирный шрифт, которым автор выделяет нужные по его мнению моменты и высказывания. Наличие жирного шрифта автоматически означает отсутствие беспристрастности автора и стремление привить читателю свою точку зрения. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.01.09 14:55. Заголовок: Не совсем разделяя в..
Не совсем разделяя взглядов автора темы, но тем не менее аплодирую ее выдержке и умению вести дискуссию. Жаль, что форум стал напоминать по сути ГУЛАГ по отношению к инакопишущим: "...Шаг влево, шаг вправо - попытка к побегу: стреляю без предупреждения..." |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 871
|
|
Отправлено: 04.01.09 16:08. Заголовок: Ольга. пишет: Не со..
Ольга. пишет: | цитата: | | Не совсем разделяя взглядов автора темы, но тем не менее аплодирую ее выдержке и умению вести дискуссию. |
|
Это еще не дискуссия.... Вот когда мы в споре перейдем на личности друг друга, вместо обсуждаемой темы .... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.01.09 17:26. Заголовок: Во как я в двух Ольг..
Во как я в двух Ольгах намедни запутался. А мою писанину еще не разбирали по косточкам? Было бы любопытно.
А насчет низкой самостоятельности можно и поспорить. Когда Рокоссовский не соглашался, он действительно не соглашался. И Сталину жаловался на Жукова. А Горбатов (в 44-м) жаловался уже на Рокоссовского. Рокоссовский в том же 44-м уперся перед Верховным и настоял на своем плане операции. И получился "Багратион" - зеркальное отображение нашего разгрома в Белоруссии летом 41-го. Не соглашаться иногда полезно для дела.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.01.09 18:40. Заголовок: Ольга Вервольфмарин..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Об антирусскости поговорим после 11 января |
|
Интригует. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | Хорошо. Берем книгу:
"Вяземская катастрофа 41-го года" |
|
Берем. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Примечание: Жирный шрифт в цитате принадлежит автору! |
|
Настораживает. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Теперь подлые вопросы от брюнетки: |
|
Попробуйте сменить в своей концепции константу "подлые" на "умные". Легче будет всем. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Что означает "На наш взгляд..."? |
|
Часто, в принципе, встречающийся оборот в исторических исследованиях. Обычно, он конечно фигурирует в коллективных работах. Полагаю, Лопуховский написал так "на автомате". Я при редактуре своих писаний часто вымарываю это словосочетание. Когда работаешь в научном коллективе, это остается. Ольга Вервольфмарине пишет: Блин. Мне тоже симпатична ваша энергия (Поэтому и отвечаю). Главное, чтобы она не переросла в паранойю. Берегите себя. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Что означает фраза "недостаточная самостоятельность"? |
|
Именно то и обозначает. Бич комсостава РККА41 - отсутствие СПОСОБНОСТИ принимать самостоятельные решения на поле боя. Если вы изучали историю ВМВ, то должны знать о каком качестве комсостава идет речь. Обстановка менялась так быстро, что ждать приказов по ВЧ не было или времени или возможностей. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | На мой взгляд она означает ограничение прав и обязанностей исполнителей чего-то руководящими документами (уставами, законами и т.д.). |
|
Речь идет не о слепом следовании уставу или его незнании. Речь идет о неспособности импровизировать и подчинять происходящее вокруг себя (командное поле) собственной воле. В вермахте уставу следовали точно, что не отменяло инициативу. Ибо установка на неё имелась именно В УСТАВЕ. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Что означает фраза "нежелание и неумение отставить свое мнение"? |
|
Это означает паралич воли в общении с вышестоящим военным и особенно политическим руководством, распространившийся в РККА особенно сильно в период между "Хасаном и Сталинградом". Вспомните Кирпоноса и его слабовольное "ма будем держать оборону по Днепру". И вспомните уже июль 1943, когда Катуков посылал вышестоящего, аппелируя к ставке своим объективным взглядом на проблему. Комсостав рос в понимании идеологии войны. Но в 41-м этого не было. Те кто умел импровизировать и выжил, стали к 1945 маршалами. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | На мой взгляд - "нежелание" - это прямое неисполнение своих обязанностей! Прямое невыполнение приказа. |
|
А на мой взгляд, вы подгоняете реальность под примитивный шаблон с подменой понятий. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Если человек обязан, как командующий выработать свое мнение по данному вопросу - он должен это мнение отстаивать, а не перекладывать на вышестоящих начальников из Кремля, которые хуже владеют местной обстановкой чем командующий армии. |
|
Так об этом Лопуховский и пишет. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Теперь сопоставим пункты 2 и 3 . Лопуховский сетует на то, что командующие армий и фронтов были недостаточно самостоятельны и дескать из-за этого все беды, но тут же пишет, что они уклонялись от исполнения своих обязанностей и были тупыми. |
|
Нет. Из этого следует только ваше сугубо примитивное понимание написанного. С утрированием. 1. У Лопуховского недостаточная самостоятельность не выводится в категорию "от нее все беды", а заявляется как одна из комплексных проблем в руководстве ВС. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | но тут же пишет, что они уклонялись от исполнения своих обязанностей и были тупыми. |
|
2. Из приведенной вами цитаты, НИКАК не следует такой вульганый вывод. Вы сами делаете выводы о тупости. У Лопуховского этого нет. Зато при внимательном изучении боевого опыта 1941-42 годов, я лично встречаю СОТНИ И СОТНИ ярчайших примеров именно "нежелания или неумения" отстаивать свое мнение от комполка и выше. Только сегодня утром читал документы о вводе 16-й Литовской дивизии. А это уже февраль 1943! Проблемы те же, что и в 41-42. От комфронрта следует необеспеченная вводная, в таком же виде она пролетает армейский уровень, и оседает на столе комдива. Он прекрасно видит (кадровик) все прелести этого приказа и начинает подгонять реальность под приказ. Хотя любой грамотный офицер ПРИ ВНИМАТЕЛЬНОМ анализе ДОСТУПНОЙ ТОГДА информации видит, что он НЕВЫПОЛНИМ В ПРИНЦИПЕ. В итоге, полнокровная и тщательно подготовленная дивизия за несколько дней боев теряет людей больше, чем вся немецкая 6-я армия за июль41. Приказ не выполнен. Дивизия потеряла боеспособность. Кто виноват? Конечно же комсостав, обеспечивавший постановку и выполнение задачи. Особенно в звене армия-дивизия. Разжеванное понятно? Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Примечание: Жирный шрифт в цитате принадлежит автору! |
|
Уже насторожился. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Ну и к чему этот аццкий отжиг про бестолковых связистов? |
|
Отжигаете пока ТОЛЬКО ВЫ ОЛЯ. (жирный шрифт принадлежит мне) Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | Если командующие армиями и фронтами проявляют "нежелание" и "неумение" - то им хоть мобильники раздавай и подключай к беспроводному интернету - толку никакого не будет.
Так к чему это? |
|
Это к тому, что обеспечение устойчивой связи в звене дивизия-армия-фронт, лежит исключительно в компетенциии дивизионного-армейского-фронтового руководства. А "внимательно изучая"(с) историю советских ВС в ходе ВМВ я вижу СОТНИ и СОТНИ примеров НЕСПОСОБНОСТИ или НЕЖЕЛАНИЯ армейского (особенно) руководства обеспечить нормальную и устойчивую связь.(дело не "в связистах") Видятся многочисленные примеры осмысленного НЕИСПОЛЬЗОВАНИЯ имеющейся в наличии радиосвязи (основной упор страх пеленгации и авиа-артиллерийских ударов по компунктам), а также осмысленного СХОДА со связи (особенно в кризис) под многочисленными предлогами. Ярчайший пример (из 41-го) приходящий на ум, это молчание Фекленко(38А) в момент первых дней образования Кременчугского плацдарма и подготовки немцев к прорыву Клейста на южном фланге ЮЗФ. Тупиков все написал Фекленко ещё до Лопуховского. И в более грубых выражениях. Вы бы почитали боевые документы. И у вас пройдет аццкая изжога Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | 1. Опять во всем виноват кроваво-палаческий Сталин. |
|
То есть глядя на Коровинский "Парижский вечер" , вы все равно видите "Черный квадрат" Малевича. Зер гуд фрейляйн Ольга. Зер гуд. У Лопуховского, Верховный Главком разделяет коллективную ответственность. Вполне внятная фраза. Могу сам под ней подписаться. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | 2. Опять назначены стрелочники - Генштаб и командующие фронтами. |
|
Ээээййй! Это не стрелочники, а вагоновожатые. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | У автора проблемы с причинами и следствиями. Штаб всегда принимает решение на основе докладов нижестоящих инстанций. Таковыми являются командующие армий и их штабы. |
|
Источниками информации для штаба являются не только НИЖЕСТОЯЩИЕ, но и СОБСТВЕННЫЕ, а также ВЫШЕСТОЯЩИЕ. Вы в своей В/Ч не в штабе, судя по всему служите Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Ну как? Достаточно или нет? |
|
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | В книге Лопуховского "Вяземская катастрофа..." присутствует жирный шрифт, которым автор выделяет нужные по его мнению моменты и высказывания. Наличие жирного шрифта автоматически означает отсутствие беспристрастности автора и стремление привить читателю свою точку зрения. |
|
Это не "отсутствие беспристрастности", а вполне нормальное для любого автора желание сконцентрировать внимание читателя на СУТИ ПРОБЛЕМЫ. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Это еще не дискуссия.... Вот когда мы в споре перейдем на личности друг друга, вместо обсуждаемой темы .... |
|
Если серьезно, то лично у вас присутствует распространенный у любопытных (от природы) людей конфликт между собственными знаниями и желанием высказать собственное к ним отношение. Как написал моему отцу пятьдесят лет назад один очень хороший поэт - "О стихах. Они очень слабы. Но этого не следует бояться. Старайтесь сейчас меньше писать и больше читать. И предостерегаю вас от легкомысленного взгляда на вещи..." Меньше пишите и больше читайте Ольга. Удачи вам. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.01.09 21:44. Заголовок: Брюнетка, вероятно, ..
Брюнетка, вероятно, на самом деле блондинка 3-го рода. Читать не значит понимать.
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 872
|
|
Отправлено: 04.01.09 22:18. Заголовок: Голицын пишет: Наст..
Голицын пишет: О как! То есть вы мне не верите и хотите фотокопию страницы? Голицын пишет: | цитата: | | Попробуйте сменить в своей концепции константу "подлые" на "умные". Легче будет всем. |
|
Зачем? В подлости меня уже обвиняли, так что я подлая, и вопросы у меня подлые. Голицын пишет: | цитата: | | Часто, в принципе, встречающийся оборот в исторических исследованиях. Обычно, он конечно фигурирует в коллективных работах. Полагаю, Лопуховский написал так "на автомате". Я при редактуре своих писаний часто вымарываю это словосочетание. Когда работаешь в научном коллективе, это остается. |
|
Для "автомата" нужно обширное количество совместных с кем-то научных, исторических или публицистических произведений. Тогда вырабатывается такая привычка. Есть такие произведения в большом количестве? Я лично не встречала. Однако есть другой "автомат" - бездумное цитирование от своего лица чужих высказываний в незначительной авторской редакции. Что в данном случае? Сомнительно, что цитирование бездумное, ибо в наличии выделение части фразы жирным шрифтом. Как такое происходит? Берется методичка какого-нибудь американско-геббельсовского фонда, изданная на деньги СПС или партии "Яблоко" и цитируется оттуда. Понравившееся место выделяется жирным шрифтом. Голицын пишет: | цитата: | [quote]Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Что означает фраза "недостаточная самостоятельность"? |
|
Именно то и обозначает. Бич комсостава РККА41 - отсутствие СПОСОБНОСТИ принимать самостоятельные решения на поле боя. Если вы изучали историю ВМВ, то должны знать о каком качестве комсостава идет речь. Обстановка менялась так быстро, что ждать приказов по ВЧ не было или времени или возможностей. ` Так я и не отрицаю низкого качества комссостава РККА. Только вот я русский человек, и человек в военных погонах, и недостаточная самостоятельность - это ограничение "функционала" - то есть регламентирование того, что имеет право делать командарм и чего не имеет права делать командарм. В качестве простого примера. Знаменитый приказ "Ни шагу назад!" - ограничение самостоятельности командиров, вызванное объективной необходимостью. Голицын пишет: | цитата: | Речь идет не о слепом следовании уставу или его незнании. Речь идет о неспособности импровизировать и подчинять происходящее вокруг себя (командное поле) собственной воле. В вермахте уставу следовали точно, что не отменяло инициативу.
Ибо установка на неё имелась именно В УСТАВЕ. |
|
Вы путаете причину и следствие - неспособность импровизировать и подчинять - это уровень качества профессиональной подготовки командира. Недостаточная самостоятельность - ограничение, дозволенных данному командиру действий. Голицын пишет: | цитата: | Это означает паралич воли в общении с вышестоящим военным и особенно политическим руководством, распространившийся в РККА особенно сильно в период между "Хасаном и Сталинградом". Вспомните Кирпоноса и его слабовольное "ма будем держать оборону по Днепру".
И вспомните уже июль 1943, когда Катуков посылал вышестоящего, аппелируя к ставке своим объективным взглядом на проблему. Комсостав рос в понимании идеологии войны. Но в 41-м этого не было. Те кто умел импровизировать и выжил, стали к 1945 маршалами. |
|
Паралич воли - это идеологический штамп и пресловутые "от мертвого осла уши". Почему? Поясню: Из доклада комкора Грибова С.Е. комвойсками СКВО (22 ноября 1937 года, заседание Военного Совета при НКО СССР):
" В огневой подготовке в этом году части округа закончили только первую задачу, наиболее слабые результаты имели из ручного пулемета. Объясняется это тем, что в огневом деле нет культуры, стрельбищ и тиров, ничего не оборудовано. Деньги, которые отпускались на оборудование стрельбищ и тиров, вредителями использовались не по прямому назначению, и мер отношении этой вражеской работы не было принято. Шестьдесят тыс., которые были отпущены 74-й стрелковой дивизии на организацию стрельбищ, были использованы на постройку домиков для врагов народа и на другие хозяйственные нужды, а стрельбища остались необорудованными..." Где вы видите здесь паралич воли? Кровавый 1937 год. Вся страна борется с врагами народа, а обнаглевшие командиры РККА, строят на казенные деньги себе далеко не пресловутые генеральские дачи. И абсолютно не боятся при этом карающей руки кровавой гэбни! Что-то невидно тут паралича в поступках! Голицын пишет: | цитата: | [quote]Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
На мой взгляд - "нежелание" - это прямое неисполнение своих обязанностей! Прямое невыполнение приказа. |
|
А на мой взгляд, вы подгоняете реальность под примитивный шаблон с подменой понятий. ` Какие понятия я подменяю? Нежелание - это сознательное уклонение от исполнения служебных обязанностей. "Не желаю" служить, подчиняться, воевать, работать, командовать и так далее... Можно назвать "нежелание" толерантно-инновационным термином "саботирование" - только суть от этого не меняется. Голицын пишет: | цитата: | | Так об этом Лопуховский и пишет. |
|
Тогда для чего он в итоге назначает стрелочниками Сталина, Генштаб, Комфронтов, связистов и исключает из этого перечня командармов? Чтобы обелить генерала Лукина? Голицын пишет: | цитата: | Нет. Из этого следует только ваше сугубо примитивное понимание написанного. С утрированием.
1. У Лопуховского недостаточная самостоятельность не выводится в категорию "от нее все беды", а заявляется как одна из комплексных проблем в руководстве ВС.
|
|
Возвращаемся к вопросу о том, что есть самостоятельность - дееспособность или набор предоставленных физическому лицу прав. Голицын пишет: | цитата: | Зато при внимательном изучении боевого опыта 1941-42 годов, я лично встречаю СОТНИ И СОТНИ ярчайших примеров именно "нежелания или неумения" отстаивать свое мнение от комполка и выше....Конечно же комсостав, обеспечивавший постановку и выполнение задачи. Особенно в звене армия-дивизия.
Разжеванное понятно? |
|
Мне-то понятно, но вот понятно ли Л.Лопуховскому? С его позиций все свелось бы к тем же связистам, Сталину и Генштабу.... Голицын пишет: | цитата: | Это к тому, что обеспечение устойчивой связи в звене дивизия-армия-фронт, лежит исключительно в компетенциии дивизионного-армейского-фронтового руководства.
А "внимательно изучая"(с) историю советских ВС в ходе ВМВ я вижу СОТНИ и СОТНИ примеров НЕСПОСОБНОСТИ или НЕЖЕЛАНИЯ армейского (особенно) руководства обеспечить нормальную и устойчивую связь.(дело не "в связистах") |
|
То есть вы опровергаете Лопуховского, который говорит, что: | цитата: | та же 244 стр:
цитата:
Одной из причин неудачных действий наших войск в ходе операции стала низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками почти во всех звеньях - от штаба дивизии до Ставки ВГК. |
|
Но при этом, забывает указать на то, что проблема связи - это проблема лежащая на плечах командиров (включая его любимого Лукина) , а не тов. Сталина? Сам тезис Лопуховского о "низкой устойчивости системы связи" - больше навевает мысли о плохом качестве радиостанций и телефонов, изготовленных по приказу палача тов. Сталина, чем об умении генералов ( в т.ч. Лукина) организовать работу с их использованием.... |
|
Профиль
|
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 138
|
|
Отправлено: 04.01.09 22:20. Заголовок: Балтиец , будьте люб..
Балтиец , будьте любезны, без личностных оценок.
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 873
|
|
Отправлено: 04.01.09 22:33. Заголовок: Голицын пишет: У Ло..
Голицын пишет: | цитата: | У Лопуховского, Верховный Главком разделяет коллективную ответственность. Вполне внятная фраза. Могу сам под ней подписаться.
|
|
То есть вы согласны с тем, что расстреливать нужно было больше и чаще? Голицын пишет: | цитата: | Ээээййй! Это не стрелочники, а вагоновожатые.
|
|
Почему? Командармы и ниже из перечня исключены самим Лопуховским.... Голицын пишет: | цитата: | | Источниками информации для штаба являются не только НИЖЕСТОЯЩИЕ, но и СОБСТВЕННЫЕ, а также ВЫШЕСТОЯЩИЕ. Вы в своей В/Ч не в штабе, судя по всему служите |
|
А вы похоже что и не служили, ибо задумались бы тогда над вопросом - откуда черпают информацию собственные штабы. А берут они ее как правило снизу. Что же до вышестоящих штабов, то информация от них по большей части - это не информация, а директивные указания: "ожидается то-то и то-то-то... принять меры по недопущению и т.д....." Правда возникает вопрос, а откуда черпают информацию вышестоящие штабы? Переваривая коктейль информации от нижестоящих и собственной разведки. Голицын пишет: | цитата: | | Это не "отсутствие беспристрастности", а вполне нормальное для любого автора желание сконцентрировать внимание читателя на СУТИ ПРОБЛЕМЫ. |
|
Это с Вашей точки зрения. Однако вы забываете, что "история это гвоздь, на который каждый вешает свою картину" Изображение на картине зависит от расположения оъектов, палитры и прочего. В книге же это зависит от характера цитат, порядка их выкладывания, комментариев автора, и расставляемых им акцентов. Соответственно, акцентируя внимания на тех или иных мелочах, можно опираясь на "гвоздь истории" получить диаметрально противоположные картины тех или иных событий. И любую победу можно превратить в поражение, героев сделать вредителями и врагами, а врагов - героями. Голицын пишет: | цитата: | | Меньше пишите и больше читайте Ольга. |
|
Послушай мужчину и сделай наоборот..... |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 874
|
|
Отправлено: 04.01.09 22:37. Заголовок: Балтиец пишет: Брюн..
Балтиец пишет: | цитата: | | Брюнетка, вероятно, на самом деле блондинка 3-го рода. Читать не значит понимать. |
|
УРАААА!!!! Наконец-то перешли на личности! Продолжайте! И по медленнее! "Я записываю!" (С) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.09 10:53. Заголовок: Все понял, умолкаю. ..
Все понял, умолкаю. Ольга брюнетка.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.09 10:59. Заголовок: Вы тут, мужчины, умн..
Вы тут, мужчины, умные и красивые, делаете то, что делать никогда не стоит - кормите тролля.
|
|
Профиль
|
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 139
|
|
Отправлено: 05.01.09 11:03. Заголовок: Голицын , а Вы зачем..
Голицын , а Вы зачем сообщение скрыли?
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 875
|
|
Отправлено: 05.01.09 16:03. Заголовок: Диоген пишет: Вы ту..
Диоген пишет: | цитата: | | Вы тут, мужчины, умные и красивые, делаете то, что делать никогда не стоит - кормите тролля. |
|
Сколько меня не корми я все в сторону хахаля смотрю (ну не в лес же смотреть!) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.09 16:28. Заголовок: (наивно) Это в сторо..
(наивно) Это в сторону Ю.Мухина?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.09 17:32. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет: | цитата: | | Голицын , а Вы зачем сообщение скрыли? |
|
Спасибо что заметили. Видимо когда отправлял случайно поставил галочку. Руки дрожат после Нового года Ничего тайного в этом послании не было Перепост вниз;)) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.09 17:33. Заголовок: Ольга Вервольфмарин..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | О как! То есть вы мне не верите и хотите фотокопию страницы? |
|
это вы меня настораживаете. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Зачем? В подлости меня уже обвиняли, так что я подлая, и вопросы у меня подлые. |
|
Мало ли что у кого в песочницах отбирали. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | Для "автомата" нужно обширное количество совместных с кем-то научных, исторических или публицистических произведений. Тогда вырабатывается такая привычка.
Есть такие произведения в большом количестве?
Я лично не встречала. |
|
А с чего вам их встречать? Вы специально занимались жизнеописанием Лопуховского? Или состоите с ним в переписке? Работы коллектива в котором я работал вы тоже вряд ли сможете прочитать и что из того? Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Как такое происходит? Берется методичка какого-нибудь американско-геббельсовского фонда, изданная на деньги СПС или партии "Яблоко" и цитируется оттуда. Понравившееся место выделяется жирным шрифтом. |
|
Опять голословная вытяжка из вашей искромётной фантазии. Дайте заимствование.  Мы вместе посмеёмся над плагиатором. А пока этого нет, извольте перекрыть сей поток. уже несмешно. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Только вот я русский человек, и человек в военных погонах, и недостаточная самостоятельность - это ограничение "функционала" - то есть регламентирование того, что имеет право делать командарм и чего не имеет права делать командарм. |
|
Вы мне про погоны решили рассказать? У Лопуховского речь шла о том, что командармы и иные должностные лица ИМЕЛИ ПРАВО делать, но не делали в силу целого ряда указанных в его работе причин. В ккачестве этих причин были, как их личные недостатки, так и внешние факторы. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | В качестве простого примера. Знаменитый приказ "Ни шагу назад!" - ограничение самостоятельности командиров, вызванное объективной необходимостью. |
|
Честно говоря, всегда полагал, что основным императивом этого приказа было желание повысить дисциплину и боевую устойчивость подразделений, и что он писался в расчете на весь личный состав, а не только командный. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Вы путаете причину и следствие - неспособность импровизировать и подчинять - это уровень качества профессиональной подготовки командира. |
|
С таким же успехом я могу утверждать, что вы путаете теплое с мягким. Внимательней вчитывайтесь. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Недостаточная самостоятельность - ограничение, дозволенных данному командиру действий. |
|
Вот, вот. Вы вещаете именно по тому шаблону, за которым прятались неспособные к командной работе "архистратиги" РККА. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | " В огневой подготовке в этом году части округа закончили только первую задачу, наиболее слабые результаты имели из ручного пулемета. Объясняется это тем, что в огневом деле нет культуры, стрельбищ и тиров, ничего не оборудовано. Деньги, которые отпускались на оборудование стрельбищ и тиров, вредителями использовались не по прямому назначению, и мер отношении этой вражеской работы не было принято. Шестьдесят тыс., которые были отпущены 74-й стрелковой дивизии на организацию стрельбищ, были использованы на постройку домиков для врагов народа и на другие хозяйственные нужды, а стрельбища остались необорудованными..." |
|
Меня не устает поражать и удивлять...ведь читает же наша публика специальную литературу. Это хорошо. Только иногда не понимает что там написано. Вот и вы Ольга. Зачем в поиске опорной цитаты вы берете ноябрьский 1937 года Военный совет? Он по другому поводу собирался, нежели вы полагаете. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Где вы видите здесь паралич воли? Кровавый 1937 год. Вся страна борется с врагами народа, а обнаглевшие командиры РККА, строят на казенные деньги себе далеко не пресловутые генеральские дачи. И абсолютно не боятся при этом карающей руки кровавой гэбни! |
|
Кровавой гэбни?! Знаете для чего наносят грунт на холст художники? У вас не хватает этого самого "грунта знаний". А без этого краски расползаются и превращаются в серую массу. Не обижайтесь. Я это не от снобизма или сексизма... Так вот. Когда товарищ и комкор Сергей Ефимович Грибов ни к селу ни к городу впутал в свою речь сагу про непостроенные стрельбища, (74-я расквартировывалась на новом месте, так что сначала строили жилье, а потом уже стрельбища.) его бывших коллег по командованию СКВО нещадно избивали в чекистскихъ кабинетах. Товарищи Каширин, Векличев и Березкин оказались не красными командирами, а закоренелыми и замаскировавшимися контрреволюционерами, вынашивавшими террористические замыслы и вовсю травившие коней (гордость СКВО) новыми неизведанными болезнями - желтухой и анемией. Но бдительные коллеги и доблесные чекисты вывели врагов на чистую воду. И как правильно сказал в этой же речи товарищ и комкор Сергей Ефимович Грибов: "В результате работы врагов народа, сидевших во главе округа, особенно засорены штабы всех видов". Это он о своих вчерашних коллегах по штабу округа Видимо к его словам прислушались на Лубянке и уже через два месяца после этой речи арестовали и самого товарища и комкора Сергея Ефимовича Грибова. И его стали так же пытать. И он тоже оказался врагом трудового народа, террористом и перерожденцем. Ибо не только он давал показания на своих коллег, но и они на него. Именно поэтому и возник паралич в способности принимать самостоятельные решения. Сегодня ты комкор, а завтра бутовская глина. Каширин, Векличев...и товарищ Грибов были расстреляны в конце 1938. Березкина с туберкулезом выпустили в 1943. ...в общем, думайте когда читаете.  Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Тогда для чего он в итоге назначает стрелочниками Сталина, Генштаб, Комфронтов, связистов и исключает из этого перечня командармов? Чтобы обелить генерала Лукина? |
|
Почему? Насколько я помню он критиковал "все уровни управления". Вы же сами приводили его цитату. И он абсолютно правильно повышает ответственность в зависимости от должностного положения. Сталин, Жуков, Тимошенко и пр достаточно наворотили в 41-42. Иосиф Виссарионович долго "тренировался" для новой роли и совершил целый ряд непростительных промахов. Смысл это обходить стороной??? Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Возвращаемся к вопросу о том, что есть самостоятельность - дееспособность или набор предоставленных физическому лицу прав. |
|
Способность к творческой инициативе с опорой на уставные требования и боевую реальность. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | С его позиций все свелось бы к тем же связистам |
|
Вижу, что с первого раза не дошло? Тогда все просто. Всерьез с вами беседовать ...увольте. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Но при этом, забывает указать на то, что проблема связи - это проблема лежащая на плечах командиров (включая его любимого Лукина) , а не тов. Сталина? |
|
Это проблема тех звеьев, которые переставали функционировать. Для Ставки и лично Сталина (любившего вникать) эта проблема получения информации в режиме реального времени, в том числе от представителей Ставки на местах. Проблема носящая общеармейский характер. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Сам тезис Лопуховского о "низкой устойчивости системы связи" - больше навевает мысли о плохом качестве радиостанций и телефонов |
|
Не знаю тезис это или нет, но как обстояли дела, я вам уже отписал. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | То есть вы согласны с тем, что расстреливать нужно было больше и чаще? |
|
Мы про Фому, а вы про Ерему! Вот это уже чисто по женски. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Почему? Командармы и ниже из перечня исключены самим Лопуховским.... |
|
А у него перечень то был, или вы сами его придумали? Вы фантазерка Оля. Пишите про освоение космоса, вам цены не будет. А если и будет то вы в "Вагриусом" договоритесь. Уверен. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Это с Вашей точки зрения. Однако вы забываете, что "история это гвоздь, на который каждый вешает свою картину" |
|
Ой. Только не надо про "продажную женщину политики"! Это не про нашу тему. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | И любую победу можно превратить в поражение, героев сделать вредителями и врагами, а врагов - героями. |
|
Отт это верно. Товарисщч Ежов захихикал в аду. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Послушай мужчину и сделай наоборот..... |
|
дальше видимо должна последовать цыганочка с выходом из мультика про Чебурашку. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 876
|
|
Отправлено: 05.01.09 19:49. Заголовок: Дискуссия расползлас..
Дискуссия расползлась, поэтому отвечать буду кусочками. Вначале о созданном Вами мифе о "параличе воли". Голицын пишет: | цитата: | Кровавой гэбни?!
Знаете для чего наносят грунт на холст художники? У вас не хватает этого самого "грунта знаний". А без этого краски расползаются и превращаются в серую массу. Не обижайтесь. Я это не от снобизма или сексизма...
Так вот. Когда товарищ и комкор Сергей Ефимович Грибов ни к селу ни к городу впутал в свою речь сагу про непостроенные стрельбища, (74-я расквартировывалась на новом месте, так что сначала строили жилье, а потом уже стрельбища.)
его бывших коллег по командованию СКВО нещадно избивали в чекистскихъ кабинетах.
Товарищи Каширин, Векличев и Березкин оказались не красными командирами, а закоренелыми и замаскировавшимися контрреволюционерами, вынашивавшими террористические замыслы и вовсю травившие коней (гордость СКВО) новыми неизведанными болезнями - желтухой и анемией.
Но бдительные коллеги и доблесные чекисты вывели врагов на чистую воду.
И как правильно сказал в этой же речи товарищ и комкор Сергей Ефимович Грибов: "В результате работы врагов народа, сидевших во главе округа, особенно засорены штабы всех видов". Это он о своих вчерашних коллегах по штабу округа
Видимо к его словам прислушались на Лубянке и уже через два месяца после этой речи арестовали и самого товарища и комкора Сергея Ефимовича Грибова. И его стали так же пытать. И он тоже оказался врагом трудового народа, террористом и перерожденцем.
Ибо не только он давал показания на своих коллег, но и они на него.
Именно поэтому и возник паралич в способности принимать самостоятельные решения. Сегодня ты комкор, а завтра бутовская глина. Каширин, Векличев...и товарищ Грибов были расстреляны в конце 1938. Березкина с туберкулезом выпустили в 1943.
...в общем, думайте когда читаете.
|
|
Ага. Прочитала. Подумала. Прочитала подумав. Прочитала думая. 1. Вопрос: Вами упомянуты Каширин, Векличев и Березкин, Грибов. Вы лично читали протоколы их допросов и тексты доносов на них уголовные дела, или пользуетесь солженицинско-«мемориаловскими» страшилками-дайджестами (мэйд ин ЮСА) про кровавых аццких палачей Сталина? 2. Строительство жилья – это «по-человечески», но это розовые сопли для тургеневских барышень! На лицо факт «нецелевого использования финансовых средств» Как минимум прокуратура и НСС в личное дело, как максимум – тюремный срок (по современным меркам). Теперь снова о параличе: 26 ноября 1938 года. Штерн: | цитата: | «Масса командиров уволнялась самоличным распоряжением Блюхера. Блюхером была создана обстановка, когда малейшая попытка или указание на необоснованность увольнения тотго или иного командира уже служили намеком, что ты защищаешь врагов. Блюхер очень хорошо и искусно умел создавать впечатление об его осьоых, неписаных полномочиях, о том, что он является главным и основным представителем партии и Правительства на Дальнем Востоке, и не толькл в военных делах командующим фронтом.
…Стоило много усилий, чтобы получить подпись Блюхера на приказе о приведении войск в боеготовность. Эту подпись пришлось вырывать буквально насильно….
…Блюхер приказывает организовать поход 32 сд, Мб и других средств усиления. Ставит задачи авиации. Сам едет в Заречинский район. Больше никаких распоряжений не отдавал и участия в бою не принимал. В это время было совершенно ясно – нужно организовать бой и решить основные вопросы управления боем. В этом отношении Блюхер ничего не сделал… « |
|
И где здесь паралич? На лицо Уездный полумятежный князек, отказывающийся выполнять указания Москвы. По факту его можно было ставить к стенке прямо там – у штаба. На то, чтобы забить болт на Москву, у Блюхера почему-то сил хватает, и никакой паралич его при этом не охватывает! Так что там насчет паралича? Знаете для чего наносят грунт на холст художники? У вас не хватает этого самого "грунта знаний". А без этого краски расползаются и превращаются в серую массу. Не обижайтесь. Я это не от снобизма или сексизма... |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 877
|
|
Отправлено: 05.01.09 20:00. Заголовок: Теперь о связи и о т..
Теперь о связи и о тезисах. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | Что пишет Лопуховский далее?
та же 244 стр:
цитата:
[quote]Одной из причин неудачных действий наших войск в ходе операции стала низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками почти во всех звеньях- от штаба дивизии до Ставки ВГК. |
|
` Лопуховский выделяет часть своей фразы жирным шрифтом. Заостряет на части фразы внимание читателя. Значит это тезис. Но тезис, призванный ввести читателя в заблуждение. Ибо речь идет о " низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками" - это чисто технический термин, без всякой привязки человеческого фактора. Казенно-военный человек поймет этот тезис просто - "радиостанции были фигового качества, и они плохо работали, или не работали ваааще". Для чего это сделано? Для того, чтобы снять вину с нижестоящих командиров. Если бы Лопуховский понимал термин про низкую устойчивость системы связи так же, как понимаете Вы, то он написал бы, что благодаря халатному исполнения своих служебных обязанностей, такими командармами, как Лукин, ..., ..., ... , система связи не была организована и управление войсками было бы потеряно. Однако он этого не пишет, чтобы не подставлять любимого Лукина. Почему он не хочет подставлять Лукина? Очень просто - Лукин попал в плен, и в плену на допросах проехался по советской власти, а протоколы его допросов, использовались всеми русофобами начиная от Власова, и заканчивая Новодворской. Лукин - борец со сталинским режимом, и он мил Л.Лопуховскому, который тоже борец со сталинскими режимом. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 878
|
|
Отправлено: 05.01.09 20:01. Заголовок: Владимир67 пишет: н..
Владимир67 пишет: | цитата: | наивно) Это в сторону Ю.Мухина?
|
|
Причем здесь Мухин? У меня все хахали в погонах.... |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 879
|
|
Отправлено: 05.01.09 20:02. Заголовок: Статья про "это..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.09 20:18. Заголовок: Хахали в погонах, ка..
Хахали в погонах, как правило, уступают штацким. В тот самом смысле. Они все на службе Родине, на бапп силы уже не те. В отличие от нас, гражданских ИТР.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.09 21:01. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | Ибо речь идет о " низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками" - это чисто технический термин, без всякой привязки человеческого фактора. Казенно-военный человек поймет этот тезис просто - "радиостанции были фигового качества, и они плохо работали, или не работали ваааще".
Для чего это сделано? Для того, чтобы снять вину с нижестоящих командиров. |
|
Голицин - да что Вы себе позволяете.... Дама ведь в погонах, и наверное служит в "настоящих войсках" и её окружают "настоящие мужчины" с которыми она наверняка советовалась о"низкой устойчивости системы связи". А вообще смеялся долго.(настроение поднялось)....... А для дамы хотелось бы заметить что низкая устойчивость систем связи - это не то что вы себе думаете , а вот что касается радиостанций(которые там т.е. у Лопуховского не при чём) так они у нас и сейчас ФИГОВОГО КАЧЕСТВА, и они и сейчас ПЛОХО РАБОТАЮТ или НЕ РАБОТАЮТ ВАААЩЕ!!!!!!!!!! Если сомневаетесь то спросите НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН в погонах которые к вам в хахали набиваются, они вам раскажут. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 880
|
|
Отправлено: 05.01.09 21:24. Заголовок: Балтиец пишет: Хаха..
Балтиец пишет: | цитата: | Хахали в погонах, как правило, уступают штацким. В тот самом смысле. Они все на службе Родине, на бапп силы уже не те. В отличие от нас, гражданских ИТР.
|
|
Истчо один миф, созданный геббельсовско-новодворскими пропагандистами из ЮСЫ. Насмотрелась я на специалистов ИТР - гонору много, а кроме алкоголизма и красивых фраз о себе любимых толку никакого - сплошная импотенция, как физическая, так и моральная. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 881
|
|
Отправлено: 05.01.09 21:28. Заголовок: Aleksey пишет: А дл..
Aleksey пишет: | цитата: | | А для дамы хотелось бы заметить что низкая устойчивость систем связи - это не то что вы себе думаете , |
|
Тогда может приведете свое чисто конкретное определение "низкой устойчивости систем связи", чтобы было с чем сравнивать ... Aleksey пишет: | цитата: | а вот что касается радиостанций(которые там т.е. у Лопуховского не при чём) так они у нас и сейчас ФИГОВОГО КАЧЕСТВА, и они и сейчас ПЛОХО РАБОТАЮТ или НЕ РАБОТАЮТ ВАААЩЕ!!!!!!!!!!
Если сомневаетесь то спросите НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН в погонах которые к вам в хахали набиваются, они вам раскажут. |
|
Есссно! Качество радиостанций определяется простым универсальным правилом 6 "плохому танцору яйца мешают" - кто знает, что, как и где - тому и наличной матчасти за глаза хватает, кто не знает - тому есссно все фиговое, и "обладает низкой устойчивостью"... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.09 21:51. Заголовок: Aleksey пишет: Дама ..
Aleksey пишет: Не-а, она не в погонах. Сама проговорилась. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 882
|
|
Отправлено: 05.01.09 22:02. Заголовок: Диоген пишет: Не-а,..
Диоген пишет: | цитата: | | Не-а, она не в погонах. Сама проговорилась. |
|
Не подскажете, где я сделала такое заявление? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 00:00. Заголовок: :sm64: Это я писал..
Это я писала: "...как человек невоенный." Похоже, нас опять перепутали - не закусывают совсем.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 01:00. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | 1. Вопрос: Вами упомянуты Каширин, Векличев и Березкин, Грибов.
Вы лично читали протоколы их допросов и тексты доносов на них уголовные дела, или пользуетесь солженицинско-«мемориаловскими» страшилками-дайджестами (мэйд ин ЮСА) про кровавых аццких палачей Сталина? |
|
А к чему сам вопрос? Читал материалы по Каширину. Как в принципе и по всем командармам 1 и 2-го ранга. И ещё несколько десятков дел по старшему и высшему комсоставу. Все дела похожи по методике дознания, скорости производства и методам следствия. Зачастую, как под копирку. Даже в формулировках. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | или пользуетесь солженицинско-«мемориаловскими» страшилками-дайджестами (мэйд ин ЮСА) про кровавых аццких палачей Сталина? |
|
А можно подробно привести пример таких изданий! Если вы их читали и вынесли своё мнение - поделитесь. Если нет, то ваши формулировки наводят грусные мысли о вашей вменяемости. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | 2. Строительство жилья – это «по-человечески», но это розовые сопли для тургеневских барышень! |
|
Ольга. Кто-то совсем недавно что-то про погоны там упоминал. Вы то сами только в столице служили? На целину не попадали? Это когда в чистом поле надо военный городок построить. Это не сопли, а вопрос сохранения личного состава. Вопрос первостепенный. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | На лицо факт «нецелевого использования финансовых средств» |
|
На какое "лицо"? Весь военный совет ноября 1937 сплошное пи...больство на тему врагов народа, пробравшихся во все щели доверчивого советского организма. Липа, читаемая с дрожащими от страха руками., с заглядыванием в глаза товарища наркома. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | И где здесь паралич? На лицо Уездный полумятежный князек, отказывающийся выполнять указания Москвы. По факту его можно было ставить к стенке прямо там – у штаба. На то, чтобы забить болт на Москву, у Блюхера почему-то сил хватает, и никакой паралич его при этом не охватывает! |
|
И это липа с оглядкой на чекистов. Если бы вы хоть малейшим образом не поленились ознакомится с генезисом Хасанского конфликта, то ощутили бы всю натянутость формулировок Штерна. Впрочем, если следовать вашей флюктационной логике , товарищу Штерну верить никак нельзя. Потому что карающий меч революции снес его светлую голову именно за регулярное введение в заблуждение партии и советского народа. А также за подготовку восстания и работу на вражескую разведку.
Вместе с его подельником Блюхером. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Ибо речь идет о " низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками" - это чисто технический термин, без всякой привязки человеческого фактора. |
|
Опять вы фантазмируете. С чего вы решили , что это именно некий технический термин Ржу-немогу. Т.е. целое предложение является техническим термином??? Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Казенно-военный человек поймет этот тезис просто - "радиостанции были фигового качества, и они плохо работали, или не работали ваааще". |
|
Вы на себя что ли намекаете? Или на меня? Может быть избавимся от сюрреалистических формулировок. Лопуховский писал свою книгу не для кретинов или автоответчиков МО. Если недостаточно знаний для понимания проблемы в комплексе. читайте литературу по теме. Сборники документов и параллельные работы. По Вязьме достаточно материала. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Однако он этого не пишет, чтобы не подставлять любимого Лукина. |
|
Ой ли? Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Почему он не хочет подставлять Лукина? Очень просто - Лукин попал в плен, и в плену на допросах проехался по советской власти, а протоколы его допросов, использовались всеми русофобами начиная от Власова, и заканчивая Новодворской. |
|
Никто протоколов допросов Лукина в живую не видел. Это раз. И с чего вы решили что антисоветизм и русофобство это одно и то же???Открою вам большой русский национальный секрет. Это разные вещи. Можно быть русским националистом и антисоветчиком. Это нормально. И здорОво. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Лукин - борец со сталинским режимом, и он мил Л.Лопуховскому, который тоже борец со сталинскими режимом. |
|
А вы судя по риторике его апологет (сталинского режима)? Ответьте пожалуйста!!! Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Тогда может приведете свое чисто конкретное определение "низкой устойчивости систем связи", чтобы было с чем сравнивать ... |
|
дабы закончить этот флуд на тему "связистов", приведу вам (как вы и просили) пример из реальной истории. Мне это несложно. Временной отрезок 6-12 сентября 1941. ЮЗФ. Противник уже захватил плацдарм (31 августа) на южном фланге фронта в полосе 38-й армии. В штабе ЮЗФ об этом узнали только 2 августа в виде короткого сообщения о высадке на левом берегу Днепра небольшой группы немцев. Вот что было дальше.... ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 0135 К 22.00 6.9.41 ШТАБ ЮЗФ ...6. 38 армия – донесений не поступило. Боевое распоряжение командующего войсками Юго-Западного фронта № 14874 командующему войсками 38-й армии на нанесение контрудара во фланг противнику (7 сентября 1941 г.1) Командарму 38 – Фекленко Главкому Юго-Западным направлением Начальнику ГШ КА 1. Об обстановке на участке Псел, Ворскла до штаба фронта доходят запоздалые, малочленораздельные сведения. Это вызывает тревогу не только за круг вопросов управления, но и за целеустремленность понимания оперативно-тактической сущности обстановки. Предстоит контрудар, которым надо уничтожить под корень все, что прорвалось на левый берег Днепра. Для этого нужно определить пр-ка с точки зрения наиболее уязвимых его мест, кратчайших путей выхода на переправы и наивыгоднейшего взаимодействия главного удара с вспомогательным. Вы доносите, что пр-к наступает вдоль береги Псел, и просите санкции наносить ему лобовой контрудар вместо предписанного вам удара во фланг. При этом просьбу излагаете одной общей фразой в четыре-пять общих слов. 2. Приказываю не поздние 18.00 сегодня представить мне ваше решение, целеустремленное на осуществление следующего: а) бить пр-ка во фланг; б) кратчайшими путями отрезать его от переправ; в) на второстепенных участках сковать наибольшее количество сил пр-ка; г) сочетанием главного удара с вспомогательным окружить пр-ка и уничтожить; д) сочетать операцию на левом берегу с действиями авиации по уничтожению переправ, разгромом подходящих переправам резервов и закреплением берега за собой по мере продвижения по нему частей. Поэтому мне из вашей скудной информации неизвестно ситуации, этим требованиям и отвечает предписанное вам в приказе. ОПЕРСВОДКА № 0139 К 22.00 8.9.41 ШТАБ ЮЗФ ПРИЛУКИ ...6. 38 армия – в течение дня данных о положении частей и боевых действиях 38 армии не поступило. Командующему 38 А БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 00415. ШТАБ ЮЗФ ПРИЛУКИ. 11.9.41 5.40 Карта 500 000 В момент решающих дней подготовки намеченного наступления на левом фланге вв/Вам армии, и в самый момент его проведения, связь действовала исключительно плохо. Радиосвязь совершенно не была использована. Управление войсками нарушалось. Это привело к тому, что штаб фронта совершенно был лишен возможности получать своевременную информацию о положении армии. Это показывает на отсутствие внимания со стороны Военного совета армии этим вопросам.
Военный совет фронта требует:
1. Организовать регулярное представление донесений об обстановке.
2. Обратить особое внимание налаживанию связи в звене штарм, штадив. ОПЕРСВОДКА № 0145 К 22.00 11.9.41. ШТАБ ЮЗФ ПРИЛУКИ ...6. 38 армия. О боевых действиях и положении частей левофланговой группы армии данных нет. Правофланговые части – 97 сд, 37 кд и 297 сд – положение без изменений. *К моменту выхода оперсводки 297-я дивизия была уже как 10 часов разгромлена и отступала в беспорядке. ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 0147 К 22.00 12.9.41 ШТАБ ЮЗФ ПРИЛУКИ На фронте 38 армии противник, прорвав фронт 297 сд, развивает наступление в направлении Глобино. ********************************************************************************** Ту информацию которую получал штаб, начштаба Ю-З фронта Тупиков 7 сентября назвал «запоздалой и нечленораздельной», «вызывающей тревогу за круг вопросов управления и целеустремленность понимания оперативно-тактической сущности обстановки.», а 11 сентября прямо указал Фекленко на «нарушение управления войсками» и «полное отсутствие связи на уровне штаб фронта - штаб армии-штабы дивизий.» Убийственные характеристики! Информация о захвате немцами плацдарма запоздала на 2 дня. А информация о переправе группы Клейста на плацдарм и его прорыве навстречу Гудериану (11 сентября рано утром) пришла в штаб ЮЗФ только 12 сентября!!! И эта проблема не только командования 38-й армии. В это же время Тупиков рассылает распоряжения... ******************************************************************************** Командующему 40 армией БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 00417. ШТАБ ЮЗФ ПРИЛУКИ. 12.9.41 5.45 Карта 500 000 За последние двое суток связь со штармом 40 отсутствовала. Принятые меры войти в связь с нею по радио успеха не имели. Это привело к тому, что данные об обстановке армии прибывали с большим опозданием и не отражали действительного положения на данный момент. Несмотря на особую важность и значимость оперативного положения 40 А в данной обстановке, ни штарм 40, ни Военный совет 40 А не уяснили всей особенности этого положения, продолжая оставлять командование фронта в неведении об истинном положении в армии. Причем, чем сложнее становилась обстановка в армии, тем реже стали поступать донесения о ней. Военный совет фронта требует решительного прекращения подобных явлений и ставит задачей организовать представление регулярных донесений о положении армии. БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 00403. ШТАБ ЮЗФ, ПРИЛУКИ. 10.9.41 14.00 Карта 500 000 Между вашими армиями за последнее время не достигнуто не только четкого взаимодействия, но и поддержание непрерывной связи. Связь между вашими армиями устанавливается от случая к случаю. Имеются данные, что части 67 ск 21 армии отходят без боя, чем оголяется левый фланг 40 армии, ведущей ожесточенные упорные бои с превосходящим противником и удерживающей свой рубеж, несмотря на то, что оба фланга открыты. Военный совет Юго-Западного фронта приказывает: 1. Принять все меры к установлению бесперебойной связи, четкого взаимодействия и локтевой связи между армиями. 2. Ликвидировать разрыв, существующий между 5, 21 и 40, 21 армиями. 3. Немедленно доложить о принятых мерах Военному совету Юго-Западного фронта по устранению отмеченных недочетов. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Есссно! Качество радиостанций определяется простым универсальным правилом 6 "плохому танцору яйца мешают" |
|
Оля. Одно только радует, что у вас нет проблемы танцора....Надеюсь. p.s. Я не поленился скомпоновать вам небольшую подборку из доков по хорошему новогоднему настроению. Не портите его дворово-поростковой лексикой с лимоновским окрасом. Плиз.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 02:37. Заголовок: Голицын это нечто! У..
Голицын это нечто! Управление бойцами выше уровня дивизии вообще формальное...  Как же они статистику по потерям и насущным потребностям частей вели-то при таком подходе?!!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 07:23. Заголовок: Ну зачем же так неум..
Ну зачем же так неумело вилять ягодичными мышцами. Речь шла (у Лопуховского) о низкой устойчивости СИСТЕМЫ связи, а наша дама или от полного непонимания того вопроса о котором пытается донести Лопуховский, либо поняв как она ОблАндинилась, пытается рассказать нам о СИСТЕМАХ связи, подразумевая под этим "радиооборудование". Ну логика конечно присутствует...., т.к. дама в своей жизни много раз видела стереоСИСТЕМУ, и даже наверняка слышала её звучание, то дама увидав у Лопуховского похожее словосочетание СИСТЕМА СВЯЗИ - тут же представляет -РАДИОСТАНЦИЮ, а затем увидев слово НЕ УСТОЙЧИВАЯ- делает вывод, Лопуховский хает наши лучшие в мире РАДИОСТАНЦИИ. Ещё раз(последний) попробую. Система связи или организация системы связи входит в организацию УПРАВЛЕНИЯ(нет это не пульт управления телевизором) и включает в себя....., хотя нет, пойдём другим путём. Я вам ничего писать больше не буду т.к. на каждое моё слово вы напишите два и более. Я вас лучше пошлю, и сделаю это дважды(хотя вас туда уже отправляли) к книгам. Раз мы с вами говорим о организации системы связи в ВОВ, то первый раз я вас пошлю к источнику который называется Битва под Курском.(у такой заядлой любительницы истории как вы наверняка есть эта книга.)Перепечатка Хранителем в 2006 году ДСПшного двухтомника. Там прочитав со стр.128 до 130 вы может наконец сможите понять что организация связи это не только РАДИОСТАНЦИИ(лучшие в мире) А второй раз я пошлю вас к вашему старому "другу", который в прошлом году наменировал вас на "персону года", а именно к А.ИСАЕВУ. У него есть статья о организации системы связи в первые дни войны. К сожалению не могу наити ссылку на эту статью, ну да он вам не откажет, а как его наити вы знаете. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 08:44. Заголовок: Ольга. пишет: Это я ..
Ольга. пишет: | цитата: | Это я писала: "...как человек невоенный."
Похоже, нас опять перепутали |
|
Нет, не перепутали. Просто наша крашеная блондинка не может увидеть разницы между проговорилась и сделала заявление. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 883
|
|
Отправлено: 06.01.09 11:35. Заголовок: Диоген пишет: Нет, ..
Диоген пишет: | цитата: | Нет, не перепутали.
Просто наша крашеная блондинка не может увидеть разницы между проговорилась и сделала заявление. |
|
Где именно "проговорилась"? Ссылочку в студию! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 11:56. Заголовок: Диоген пишет: Прост..
Диоген пишет: | цитата: | | Просто наша крашеная блондинка не может увидеть разницы между проговорилась и сделала заявление. |
|
Так обьясните, разницу, please! Я далеко живу - ридна мова забывается! P.S.. Вообще-то я не блондинка и не крашу волосы. P.P.S.: Закусывайте, таки!!! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 12:35. Заголовок: Ольга. пишет: P.S....
Ольга. пишет: | цитата: | | P.S.. Вообще-то я не блондинка и не крашу волосы. |
|
Так вообще-то крашеная блондинка - это и не вы. |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 884
|
|
Отправлено: 06.01.09 12:44. Заголовок: Голицын пишет: А к ..
Голицын пишет: | цитата: | А к чему сам вопрос?
Читал материалы по Каширину. Как в принципе и по всем командармам 1 и 2-го ранга.
И ещё несколько десятков дел по старшему и высшему комсоставу. Все дела похожи по методике дознания, скорости производства и методам следствия. Зачастую, как под копирку. Даже в формулировках. |
|
Где именно читали? Ссылочку дать не затруднит? Фраза «зачастую, как под копирку» - не более чем тиражирование мифа, созданного американцами в годы «холодной войны» (миф о «Голодоморе», миф о ГУЛАГе, миф о «Репрессиях-37»). Почему данные дела под копирку никто не опубликовал в годы перестройки и в нынешнее время? Это ведь очень хороший удар по сталинизму. Потому что они не под копирку? Голицын пишет: | цитата: | | А можно подробно привести пример таких изданий! Если вы их читали и вынесли своё мнение - поделитесь. |
|
Творчество Суворова-Резуна, творчество фашистов Соколова, Красикова, Солонина, Дегтева, творчество президента иностранного государства Ющенко. Мнение? Одно мнение - они работают на Пентагон, и хозяев Афроамериканского Дома в Вашингтоне Голицын пишет: | цитата: | | Ольга. Кто-то совсем недавно что-то про погоны там упоминал. Вы то сами только в столице служили? На целину не попадали? Это когда в чистом поле надо военный городок построить. Это не сопли, а вопрос сохранения личного состава. Вопрос первостепенный. |
|
Вы в какой армии служили? АдмиралЪа КолчакЪа или королЪя АртурЪа? Решение о передислокации крупного соединения в мирное время утверждается в Москве. И не просто утверждается, а обеспечивается комплексом мероприятий, включая вопрос о размещении личного состава и материальной части дивизии. Дивизия передислоцируется либо на подготовленные сооружения и здания, либо предусматривается план строительства новых. И за строительство зданий отвечает строительное управление военного округа, прямо или косвенно подчиняющееся тов. Грибову. Если эти здания не построены – в ликвидации тов. Грибова нет ничего удивительного – заслужил. 60 000 рублей – слишком маленькая сумма для обеспечения жильем личного состава дивизии и «отца русской демократии» не спасут. И если командование дивизии пустило их на домики для себя, оставив побоку подчиненных – вполне справедливо, что командование дивизии записали во враги народа, ибо первоочередная задача командира – заботиться о подчиненных, а не о себе. Баня для личного состава, столовая, лазарет – это самые приоритетные здания, обеспечивающие здоровье и быт подчиненных, а не домики для своих семей. Голицын пишет: | цитата: | | На какое "лицо"? Весь военный совет ноября 1937 сплошное пи...больство на тему врагов народа, пробравшихся во все щели доверчивого советского организма. Липа, читаемая с дрожащими от страха руками., с заглядыванием в глаза товарища наркома. |
|
«Дрожащие от страха руки» - еще один публицистический штамп, сочиненный пропагандистами ЦРУ. Документально подтвердить сможете тезис о «дрожащих руках»? ЕМНИП, то только у Янаева из ГКЧП дрожали руки и это было документально зафиксированно на пленку. Голицын пишет: | цитата: | И это липа с оглядкой на чекистов. Если бы вы хоть малейшим образом не поленились ознакомится с генезисом Хасанского конфликта, то ощутили бы всю натянутость формулировок Штерна.
Впрочем, если следовать вашей флюктационной логике , товарищу Штерну верить никак нельзя. Потому что карающий меч революции снес его светлую голову именно за регулярное введение в заблуждение партии и советского народа. А также за подготовку восстания и работу на вражескую разведку.
Вместе с его подельником Блюхером.
|
|
То есть за год или два до того, не Блюхер прятался от проверяющей комиссии из Москвы у своей родственницы, не оставив ни кому из своих заместителей адреса своего местопребывания. Двуличие или недвуличие тов. Штерна - личные проблемы товарища Штерна. Как сказал классик "90 % отсидевших, считают сидели ни за что" (С). Голицын пишет: | цитата: | Опять вы фантазмируете. С чего вы решили , что это именно некий технический термин Ржу-немогу.
Т.е. целое предложение является техническим термином??? |
|
Хорошо. Соглашусь с вами, и проведу прямую аналогию от Вашего фантазма, к другим областям военного дела: «низкая бронепробиваемость снарядов, которая привела к ….» Основной бедой РККА была низкая бронепробиваемость снарядов. Личный состав РККА, боясь тиранско-палаческо-кровавого режима аццкого палача Сталина стрелял дрожащими от страха руками, и не хотел пробивать броню немецких танков, считая, что поражение в войне с Германей приведет к свержению аццкой тирании Сталина, и реставрации династии Романовых, с бесплатной раздачей всем хрустящих французских булокЪ, посыпанных вместо сахарной пудры кокаиномЪ. «низкая надежность танковых дизелей, которая привела….» Основной бедой РККА была низкая надежность дизелей. Личный состав РККА дрожащими руками ностальгировал по гимназисткамЪ румянымЪ и аромату пироговЪ, и вследствие этого относился к дизелям также, как аццкие большевики относились к коню, брошенному есаулом при плановой нетрусливой эвакуации с полуострова КрымЪ. Так нормально? Голицын пишет: | цитата: | Вы на себя что ли намекаете? Или на меня?
Может быть избавимся от сюрреалистических формулировок. Лопуховский писал свою книгу не для кретинов или автоответчиков МО. Если недостаточно знаний для понимания проблемы в комплексе. читайте литературу по теме. Сборники документов и параллельные работы. По Вязьме достаточно материала. |
|
Насчет кретинов и автоответчиков МО – это переход на личности? Я правильно понимаю? Так вот, спешу Вас огорчить, трое из моих знакомых прочитали отжиг Лопуховского про Вязьму. Их мнение – даже плохой замполит написал бы гораздо лучше. Топорная агитка написанная по устаревшим методикам 80-х годов прошлого века. Ни одна из целей поставленных автором не достигнута, ибо книга нечитабельна. Голицын пишет: | цитата: | Никто протоколов допросов Лукина в живую не видел. Это раз.
И с чего вы решили что антисоветизм и русофобство это одно и то же???Открою вам большой русский национальный секрет. Это разные вещи.
Можно быть русским националистом и антисоветчиком. Это нормально. И здорОво. |
|
Отчего же тогда Белое движение проиграло Гражданскую войну? Почему его светлые идеи не поддержал русский народ? На мой взгляд по причине того, что оно боролось против русского народа. Голицын пишет: | цитата: | | А вы судя по риторике его апологет (сталинского режима)? Ответьте пожалуйста!!! |
|
Отчего же тогда Белое движение проиграло Гражданскую войну? Почему его светлые идеи не поддержал русский народ? На мой взгляд по причине того, что оно боролось против русского народа. Голицын пишет: | цитата: | | дабы закончить этот флуд на тему "связистов", приведу вам (как вы и просили) пример из реальной истории. |
|
И где здесь низкая устойчивость системы связи? Налицо банальное неиспользование системы связи. А это не одно и то же! Если бы штаб 38 армии пытался отправить донесение, а немцы забили эту и последующие передачи помехами – тогда можно было бы говорить о низкой устойчивости системы связи. А так – забыли или «забыли» (по причине того, что «забили») включить радиостанцию в розетку. «Абонент отключен или находится вне зоны действия сети» (С) Танковая атака без пехоты по причине ее физического отсутствия ваааще и танковая атака без пехоты по причине того, что ее не придали танкам – две разные вещи. Определения, кстати вы так и не дали. Голицын пишет: | цитата: | | Не портите его дворово-поростковой лексикой с лимоновским окрасом. |
|
Обязательно испорчу. Причем не дворово-подростковой, а гламурно-тинейджеровской с тимотивским окрасом ЙО! ЙО! |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 885
|
|
Отправлено: 06.01.09 12:50. Заголовок: Aleksey пишет: Я ва..
Aleksey пишет: | цитата: | Я вас лучше пошлю,
и сделаю это дважды(хотя вас туда уже отправляли) к книгам. |
|
То есть от ответа Вы ушли, ибо испугались, что выставив свое определение понятия "низкая устойчивость системы связи" будете публично и беспощадно осмеянны? Очень рада, что у Вас достало мужества признать свое поражение в споре с девушкой, и Вы не страдаете мужским шовинизмом. Не расстраивайтесь! Почитайте книжки, послужите в армии хотя бы пару лет по контракту, и вы сможете споритьсо мной с более благоприятным для ас рзультатом. Возможно когда-нибудь даже и выиграете... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 13:43. Заголовок: Не я...хм... :sm33: ..
Не я...хм..как сложно... Подумаю. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 15:34. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Так вот, спешу Вас огорчить, трое из моих знакомых прочитали отжиг Лопуховского про Вязьму. Их мнение – даже плохой замполит написал бы гораздо лучше. Топорная агитка написанная по устаревшим методикам 80-х годов прошлого века. Ни одна из целей поставленных автором не достигнута, ибо книга нечитабельна. |
|
А почему здесь кто-то должен этому сколь-нибудь огорчаться? Скажи мне кто твой друг... Приведите пример лично прочитанного вами или ими толкового творения замполита. Кстати, согласно правил языка падонкафф термины жжот, отжыг и отжыгает являются похвальными, а вы, кажется, ругаете Лопуховского. Про креатифф с клиренсами БТТ можно сказать аффтар жжот, про кошкинских сцук-ментов, жигана и давалку - аналогично. А вот вы можете сказать положительно про какое-либо современное СЕРЬЕЗНОЕ исследование, а не про квазиисторический стёб? "Штурм Брестской крепости" на глаза попадался? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 17:57. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | То есть от ответа Вы ушли |
|
Устоичивость системы связи обеспечивается наличием и рядом мероприятий направленных на бесперебойное функционирование различных видов и средств связи. Это очень упращённое определение, но для дам покажу ещё и на пальцах. Есть катушка с проводом и телефоном, есть любимая некоторыми радиостанция, есть хахаль в погонах(в полку это часто самый спортивный хахаль т.е. НФП, их даже на мотоциклах ездить обучают) Есть не одна катушка и не один провод и не один телефон, есть не одна радиостанция, есть много хахалей. А вот если чаВО не хватает или не работает в результате различных причин и СВЯЗИ НЕТ то это и называется низкой устойчивостью системы связи. на стр 112 Лопуховский говорит о том что не была обеспечена устойчивость системы управления войсками. Интересно какой вывод сделают дамы из этого заявления. |
|
Профиль
|
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 151
|
|
Отправлено: 06.01.09 18:10. Заголовок: ВНИМАНИЕ! Господа, ..
ВНИМАНИЕ!
Господа, господа ( к дамам пока не относится)! Будьте же людьми взаимно вежливы. Не заставляйте меня в канун Рождества расчехлять оружие. Грех это.
|
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 886
|
|
Отправлено: 06.01.09 18:37. Заголовок: Aleksey пишет: Усто..
Aleksey пишет: | цитата: | | Устоичивость системы связи обеспечивается |
|
Повторю вопрос: "Что такое " устойчивость системы связи"? Ваш рассказ о том, чем эта устойчивость обеспечивается, не является ответом на вопрос "Что такое " устойчивость системы связи"? Aleksey пишет: | цитата: | | А вот если чаВО не хватает или не работает в результате различных причин и СВЯЗИ НЕТ то это и называется низкой устойчивостью системы связи. |
|
Вы смешиваете мухи и котлеты. Если чего-то не хватает, и если что-то не работает по небоевым причинам - это "Низкая организация устойчивой системы связи". А устойчивость связи - это способность связи обеспечивать передачу информации из пункта а, в пункт Б при негативных внешних воздействиях (боевые действия противника, стихийные бедствия и т.п.). Как положительный пример "организации устойчивой системы связи" - действия офицеров Генштаба РФ во время грузино-абхазской войны, сумели наладить связь с войсками с помощью мобильных телефонов (основная система связи была разрушена преступными действиями Министра Обороны РФ, затеявшего внеплановый ремонт и переселение Генштаба, для оптимизации РФ). Aleksey пишет: | цитата: | на стр 112 Лопуховский говорит о том что не была обеспечена устойчивость системы управления войсками. Интересно какой вывод сделают дамы из этого заявления.
|
|
Насчет стр 112: | цитата: | " К серьезным просчетам плана можно отнести и оставление командных пунктов фронта и амрмий на прежних местах. Не были приняты меры по оборудованию и полноценных запасных пунктов управления. Тем самым не была обеспечена устойчивость системы управления войсками."
|
|
И что? Устойчивость систему управления войсками достигается многократным дублирование средств управления этими войсками. Командный пункт, как основной, так и запасные должны быть обеспечены несколькими видами связи и несколькими линиями связи. И что дальше? Кто обеспечивает оборудование командного пункта армии, а также запасных командных пунктов армий? Тов. Сталин или тов. командарм Лукин? Мне лично кажется, что это обязанность командарма тов. Лукина, ибо он не "дух", только что призванный на военную службу, а уже цельный генерал, и тов. Сталин не обязан проверять сходили ли в туалет его генералы, или забыли и им придется менять памперсы. Или опять паралич воли? Водку жрать и связисток драть - паралича почему-то нет. Кроме того, основной вид подготовки офицера - самостоятельная подготовка - если тов. офицер не знает, что связь должна дублироваться, и что командный пункт должен быть не только основной, но и запасной - такой офицер - м...дак и лентяй и его можно и нужно отправлять на гражданку коровам хвосты крутить. Лопуховский написал правильно, только "забыл" указать виновников - командиров подразделений. "Забыл" по причине того, что вина "простых" командармов не вписывается в его концепцию вины тов. Сталина за все ошибки совершенные "простыми" командармами в ходе войны. . |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 887
|
|
Отправлено: 06.01.09 18:57. Заголовок: Балтиец пишет: Прив..
Балтиец пишет: | цитата: | | Приведите пример лично прочитанного вами или ими толкового творения замполита. |
|
Легко: "Малая земля". Плохая книга? Или роль Сталина-палача там не раскрыта, отсутствует штрафбат и муки московских интеллигентов недождавшихся прихода Гитлера в Москву? Балтиец пишет: | цитата: | | "Штурм Брестской крепости" на глаза попадался? |
|
Видела в магазине, но фамилии Лопуховского на обложке не обнаружила. Балтиец пишет: | цитата: | | Кстати, согласно правил языка падонкафф термины жжот, отжыг и отжыгает являются похвальными, а вы, кажется, ругаете Лопуховского. |
|
Правила устанавливает тот, кто непосредственно пишет. Метафоры, гипердолы, параболы, литоты и пр. пр. Порядок слов в предложении и предложений в тексте позволяет менять значения слов. Балтиец пишет: | цитата: | | А вот вы можете сказать положительно про какое-либо современное СЕРЬЕЗНОЕ исследование, а не про квазиисторический стёб? |
|
Серьезным исследованием в моих глазах является то, где автор оперирует равнозначными документами обеих воюющих сторон. 1. Мемуары командарма РККА = мемуарам командарма вермахта. 2. Мемуары маршала РККА = мемуарам маршала вермахта. 3. Мемуары комдива= мемуарам комдива. 4. Мемуары комполка-мемуарам комполка и так далее по нисходящей. При этом цитирование мемуаров одной стороны по какому-то эпизоду, должно сопровождаться цитированием меуаров второй стороны по данному же эпизоду. Далее. Мемуары не равны по достоверности архивным документам. Архивные документы должны показываться полностью, ибо выборочное цитирование боевого донесения позволяет исказить истину на 180 градусов. Опять же уровень - армия-армия, дивизия-дивизия, полк-полк и так далее. Привлечение косвенных документов - санитарные, продовольственные и прочие сводки. В качестве примера-вопроса - Прохоровка - немецкие безвозвратные потери в танках, гражданином Соколовым оцениваются не более чем в десяток танков. Однако в тех же люфтваффе тоже любят писать "поврежден на 99%" - отсюда игра слов поврежден - не уничтожен - возможен ремонт и так далее, и уже совершенно не важно, что "поврежден на 99%" - это когда от самолета остается табличка с заводским номером. Но вернусь к Прохоровке - данные про безвозвратно утерянные танки откуда-то черпают, а как насчет тушек личного состава? ЕМНИП, то по танковым подразделениям и танки и тушки л/с указываются в одном донесении на одном бланке. И если подвести итоги, то серьезное исследование - это раздергивание проблемы почти до каждого солдата с обеих сторон. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 19:00. Заголовок: Покажите мне где я п..
Дама, вы общаетесь сами с собой. Покажите мне где я писал о НЕ БОЕВЫХ ПРИЧИНАХ. А теперь об этом Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | А устойчивость связи - это способность связи обеспечивать передачу информации из пункта а, в пункт Б при негативных внешних воздействиях (боевые действия противника, стихийные бедствия и т.п.). |
|
Это конечно не совсем верно , но хоть в ту сторону, и читая то как вы определили устойчивость связи,давайте вернёмся то с чего вы начали Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Ибо речь идет о " низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками" - это чисто технический термин, без всякой привязки человеческого фактора. Казенно-военный человек поймет этот тезис просто - "радиостанции были фигового качества, и они плохо работали, или не работали ваааще". |
|
Какие то сильно разные определения, но Растёте на глазах.... но в вашем последнем определении кудато делись плохие радиостанции |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 888
|
|
Отправлено: 06.01.09 19:18. Заголовок: Aleksey пишет: Пока..
Aleksey пишет: | цитата: | | Покажите мне где я писал о НЕ БОЕВЫХ ПРИЧИНАХ. |
|
А вы не сделали ваааще никакого разделения ни по принципу боевое-небоевое, ни по принципу нормально-экстремальное. Aleksey пишет: | цитата: | | Какие то сильно разные определения, но |
|
Так я про это и говорю, что это разные определения. Организация - это организация, которая как и всякая организация предесматривает человеческий фактор - забыл включить, не захотел включать, забыл батарейки, пропил антену, ушел в блиндаж к связисткам водку пить. А устойчивость (в чистом виде) - это скажем, вы включили рацию в розетку, установили связь со штабом, прошло четверть часа, микросхемы-лампы нагрелись-прогрелись - "волна рации" поплыла - сместилась скажем с 102 метров на 105 метров (утрировано). Пошел дождь - изменились парамеры - например дальность из-за плохой антены, открыли дверь в штабе - приток свежего воздуха - снова сбилась настройка волны. Близкий разрыв снаряда - вышла из стоя лампа или где-то лопнула пайка. Поставили две рации рядом - снова сбились настройки. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 19:23. Заголовок: Ольга Вервольфмари..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | А устойчивость связи - это способность связи обеспечивать передачу информации из пункта а, в пункт Б при негативных внешних воздействиях (боевые действия противника, стихийные бедствия и т.п.). |
|
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Как положительный пример "организации устойчивой системы связи" - действия офицеров Генштаба РФ во время грузино-абхазской войны, сумели наладить связь с войсками с помощью мобильных телефонов (основная система связи была разрушена преступными действиями Министра Обороны РФ, затеявшего внеплановый ремонт и переселение Генштаба, для оптимизации РФ). |
|
 Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Водку жрать и связисток драть - паралича почему-то нет. |
|
 |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 20:05. Заголовок: Ольга Вервольфмарин..
Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Где именно читали? Ссылочку дать не затруднит? |
|
Могу дать адрес в личке. Но вас туда точно не пустят. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Фраза «зачастую, как под копирку» - не более чем тиражирование мифа, созданного американцами в годы «холодной войны» (миф о «Голодоморе», миф о ГУЛАГе, миф о «Репрессиях-37»). |
|
Не гоните Ольга!(это не обидно? другого термина просто не знаю) Вы пишите о том, о чем не имеете малейшего понятия. Чтобы понять миф это или нет, вы сами должны обладать исходной базой. А для вас не базу , а лекбез пока бы освоить. Дела на высший комсостав РККА клепались нквдешниками с опорой на шпионскую установку и последующий расстрел всех групп. Получались показания друг на друга со стандартным набором заговор-шпионаж (это и есть "под копирку"). С учетом обработки МНОЙ фондов германской, польской, французской, румынской разведок (на которые по версии чекистов и работали арестованные командиры), могу точно утверждать, что никаких связей и вербовок в высшем комсоставе РККА эти разведки в предвоенный период НЕ ИМЕЛИ. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Почему данные дела под копирку никто не опубликовал в годы перестройки и в нынешнее время? Это ведь очень хороший удар по сталинизму. Потому что они не под копирку? |
|
Потому что есть вполне определенные правила публикации и работы с архивной документацией. Разрешение ознакомится и разрешение копировать или использовать в печати - две большие разницы. Есть также форма при которой вы можете использовать прочитанное в своей научной работе, но не имеете право давать ссылку на архивное хранение. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Творчество Суворова-Резуна, творчество фашистов Соколова, Красикова, Солонина, Дегтева, творчество президента иностранного государства Ющенко. |
|
Т.е эти авторы (к слову, список верный и я сам придерживаюсь мнения, что это агенты влияния. Солонин сюда не входит. Он скорее энтузиаст.) по вашему мнению составляют одну компанию с Солженициным и Мемориалом? Не согласен. И никакого отношения к работе Лопуховского они точно не имеют. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Мнение? Одно мнение - они работают на Пентагон, и хозяев Афроамериканского Дома в Вашингтоне |
|
Мнение на уровне кухаркиных детей взявшихся порассуждать о политике. Резун работает на английскую разведку. Ющенко это проект Госдепа США. Пентагон, это оборонное ведомство и занимается другими вопросами. Что же вы упоминаете о своей службе в Вооруженных силах РФ и не знаете таких элементарных вещей? Соколов и Солонин не являются фашистами и тем более не "работают на Пентагон". Это вы грубо и напрасно. С ними можно не соглашаться и даже высмеивать их концепции, но фашистами они точно не являются (хотя бы по национальной традиции). Скорее представителями определенных политических течений внутри нашей страны. То что вы прикрепляете подобные ярлыки (фашистов), низводит оценку вашего интеллекта и является жестким нарушением правил общения на форуме. Судя по риторике вы не отдаете себе отчета, что является фашизмом и кого можно фашистом называть.  Усомниться в уме, красоте и воспитании оппонента, это одно , а назвать фашистом (особенно Солонина, здесь бывающего), это за рамками!!!дегтева и Красикова я внимательно не читал, но тоже сомневаюсь, что они подпадают под такие определения. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Вы в какой армии служили? |
|
Если в прошедшем времени, то в СА. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Решение о передислокации крупного соединения в мирное время утверждается в Москве. И не просто утверждается, а обеспечивается комплексом мероприятий, включая вопрос о размещении личного состава и материальной части дивизии. |
|
Практика подобного рода передислокаций часто сводилась и сводится (пример сегодня Сев.Осетия) к "обеспечению мероприятиями" в виде установки палаток в чистом поле летом и отрытию землянок зимой. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | И за строительство зданий отвечает строительное управление военного округа, прямо или косвенно подчиняющееся тов. Грибову. |
|
Нет. Не всегда. Если речь идет о капитальном строительстве, то да. Если разбирать данный случай, то командир дивизии принял самостоятельное решение о закупке стройматериалов и строительстве своими силами. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Если эти здания не построены – в ликвидации тов. Грибова нет ничего удивительного – заслужил. |
|
Вот так все просто? Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | И если командование дивизии пустило их на домики для себя, оставив побоку подчиненных – вполне справедливо, что командование дивизии записали во враги народа, ибо первоочередная задача командира – заботиться о подчиненных, а не о себе. Баня для личного состава, столовая, лазарет – это самые приоритетные здания, обеспечивающие здоровье и быт подчиненных, а не домики для своих семей. |
|
Т.е. вы уже в курсе что и как строилось 74-й стр.дивизией. Расскажите поподробней!!! Полагаю, что кроме вскользь прочитанной в сборнике фразы вы по этому вопросу ничего толком не знаете. С чего вы решили, что баню и столовую уже не построили? Такие заявления отчетливо характеризуют ваше мышление. В своих заключениях вы сразу переходите к выводам, без малейшего анализа. Подобное "искровое" мышление хорошо при игре в теннис, но к изучению истории не имеет никакого отношения.  Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | «Дрожащие от страха руки» - еще один публицистический штамп, сочиненный пропагандистами ЦРУ. Документально подтвердить сможете тезис о «дрожащих руках»? |
|
Нет. Это моя художественная иллюстрация. Читая выступления на военных советах июня и ноября 1937 года, нетрудно заметить (*даже по стенограмме) конфузность и крайнее неудобство ситуации в которую попали многие из выступавших. Красной нитью проходит "я с ним дружил, он был моим командиром и товарищем, но я всегда чувствовал, что он враг и писал на него доносы, но вы не подумайте, что я был в его "команде", и вообще товарищ Ворошилов вы помните как я к вам в курилке подходил три года назад и говорил об этом? Не поните, но это точно было" и т.п. Почитайте Апанасенко на июньском Совете. Мерзость. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | ЕМНИП, то только у Янаева из ГКЧП дрожали руки и это было документально зафиксированно на пленку. |
|
Руки у многих Дрожали. У Рузвельта например. Или у Гитлера. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | То есть за год или два до того, не Блюхер прятался от проверяющей комиссии из Москвы у своей родственницы, не оставив ни кому из своих заместителей адреса своего местопребывания. |
|
Ещё он от алкоголизма в Барвихе лечился. И что с того? Товарища Аронштама, критиковавшего Блюхера быстро расстреляли. А в проверяющей комиссии были вообще сплошные враги народа. японские шпионы (вы не знали?), как вы выражаетесь "заслуженно ликвидированные". Вот вы совсем уже запутались Может быть товарищ и маршал Блюхер прятался от них, почувствовав их вражью суть? Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Двуличие или недвуличие тов. Штерна - личные проблемы товарища Штерна. |
|
Нееет. Неверно. Товарищ Штерн никогда не был себе на уме. Товарищ Штерн был вернейшим проводником политики товарища Ворошилова, будучи в его "команде". А товарищ Ворошилов никогда не скрывал своей ревности и неприязненного отношщения к товарищу Блюхеру... Ольга Вервольфмарине пишет: Нет Я могу кратко резюмировать. Это ненормальность. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Насчет кретинов и автоответчиков МО – это переход на личности? Я правильно понимаю? |
|
К сожалению, вы не хотите правильно понимать, даже если понимаете. См ниже. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Казенно-военный человек поймет этот тезис просто |
|
На что вам ответил, что только кретин или автооветчик МО не сможет понять написанную очень простым языком книгу Лопуховского. Она расчитана именно на среднего читателя интересующегося военной историей. Алексей (он, насколько я понимаю, бывший офицер) вам достаточно точно ответил. Я в шестом поколении военно-казенный тоже все понял...а вы нет? Вот мы вам и прояснили непонятные моменты. Говорите спасибо. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Так вот, спешу Вас огорчить, трое из моих знакомых прочитали отжиг Лопуховского про Вязьму. |
|
Это видимо должно было как-то повысить весомость ваших наивных рассуждений? Трое знакомых это неплохо. книга пользуется спросом Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Их мнение – даже плохой замполит написал бы гораздо лучше. |
|
Вы знаете....если я займусь анализом Лопуховского (а я ему несколько раз писал приватно указывая на мелкие погрешности) то найдется и место и время для критики. Но фраза из ваших уст, что некие знакомые (подозреваю ничего никогда не напечатавшие) выносят подобные мнения...это просто смешно. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Отчего же тогда Белое движение проиграло Гражданскую войну? Почему его светлые идеи не поддержал русский народ? На мой взгляд по причине того, что оно боролось против русского народа. |
|
Почему же? Большевики выиграли Гражданскую войну, это верно. Уничтожив целенаправленно миллионы русских только в первые 20 лет после прихода к власти. Причины разбирались многократно и не здесь сейчас уходить в эту тему. Вам было написано о другом. Антисоветизм и русофобство, это не одно и то же. Русский народ (вы сами как я понимаю себя относите к русскому народу?) продемонстрировал свое отношение к советскому строю и его теперь нет. И никогда больше не будет. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | И где здесь низкая устойчивость системы связи? Налицо банальное неиспользование системы связи. А это не одно и то же! |
|
к сожалению для вас, это одно и то же. причины разные, итог один. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Танковая атака без пехоты по причине ее физического отсутствия ваааще и танковая атака без пехоты по причине того, что ее не придали танкам – две разные вещи. |
|
При систематизации проблематики, это в итоге одно и то же. Ольга Вервольфмарине пишет: | цитата: | | Обязательно испорчу. Причем не дворово-подростковой, а гламурно-тинейджеровской с тимотивским окрасом ЙО! ЙО! |
|
Что-то мне подсказывает, что у вас не получится. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.01.09 20:09. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет: p.s. Так это литературное открытие не замполит писал, а ИВИ. Он же был не писатель, а читатель Вы и этого элементарного факта не знаете? |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 889
|
|
Отправлено: 06.01.09 22:19. Заголовок: Голицын пишет: Могу..
Голицын пишет: | цитата: | | Могу дать адрес в личке. Но вас туда точно не пустят. |
|
Давайте . Если это на территории России, то вероятность того, что меня туда пустят 75%. Либо моих знакомых - 100%. Голицын пишет: | цитата: | | Дела на высший комсостав РККА клепались нквдешниками |
|
Разгвор на эту тему оставим, до того момента, пока я сама лично не увижу, что дела "клепались", а до того: "Не верю!". Поверю только в том случае, если сама увижу, либо если Новодворская в компании со Сванидзе, поставят вам на Лубянке конный памятник, как разоблачителю сталинского режима. Кстати, очень и очень настораживает тот факт, что за годы нахождения у власти, все эти факты не были вытащены наружу обществом "мемориал".... А поэтому либо до прочтения, либо до памятника при жизни! Голицын пишет: | цитата: | | Потому что есть вполне определенные правила публикации и работы с архивной документацией. Разрешение ознакомится и разрешение копировать или использовать в печати - две большие разницы. Есть также форма при которой вы можете использовать прочитанное в своей научной работе, но не имеете право давать ссылку на архивное хранение. |
|
Насколько мне известно, то в период с 1989 года (отмена руководящей роли КПСС) в течении пяти-семи лет никаких правил в отношении разоблачения сталинских палачей не существовало.... |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 890
|
|
Отправлено: 06.01.09 22:32. Заголовок: Голицын пишет: по в..
Голицын пишет: | цитата: | по вашему мнению составляют одну компанию с Солженициным и Мемориалом? Не согласен.
И никакого отношения к работе Лопуховского они точно не имеют.
|
|
Может быть Лопуховский и является энтузиастом-любителем, но его политическое мировозрение сформировано деятелями из названной когорты. Насчет перечисленных фамилий. Вас смущает Солженицын? Тогда может быть вы вспомните, кто последний получил Нобелевку из политиков и за что? Голицын пишет: | цитата: | Мнение на уровне кухаркиных детей взявшихся порассуждать о политике.
Резун работает на английскую разведку. Ющенко это проект Госдепа США. |
|
у вас есть документы, подтверждающие что одна контора абсолютно не подчиняется другой? Голицын пишет: | цитата: | Пентагон, это оборонное ведомство и занимается другими вопросами. Что же вы упоминаете о своей службе в Вооруженных силах РФ и не знаете таких элементарных вещей?
|
|
Вау! 1. Скажите, сударь, а на здании Генштаба ВС РФ есть вывеска? И что на ней написано? Сто пудов, что кроме надписей "бюро пропусков" вы там ни одной вывески не найдете! 2. Пентагон это еще и символ амерского империализма... Голицын пишет: | цитата: | | Судя по риторике вы не отдаете себе отчета, что является фашизмом и кого можно фашистом называть. |
|
Вы про итальянцев намекаете? Голицын пишет: | цитата: | Соколов и Солонин не являются фашистами и тем более не "работают на Пентагон". Это вы грубо и напрасно. С ними можно не соглашаться и даже высмеивать их концепции, но фашистами они точно не являются (хотя бы по национальной традиции). Скорее представителями определенных политических течений внутри нашей страны.
То что вы прикрепляете подобные ярлыки (фашистов), низводит оценку вашего интеллекта и является жестким нарушением правил общения на форуме. |
|
Хорошо. 1. Генерал Власов - он кто? Фашист? Изменник Родины? 2. Пропагандист гитлеровского фашизма - фашист или "беспартийный"? |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 891
|
|
Отправлено: 06.01.09 22:34. Заголовок: Голицын пишет: Усом..
Голицын пишет: | цитата: | | Усомниться в уме, красоте и воспитании оппонента, это одно , а назвать фашистом (особенно Солонина, здесь бывающего), это за рамками!!!дегтева и Красикова я внимательно не читал, но тоже сомневаюсь, что они подпадают под такие определения. |
|
Если человек (Солонин) фальсифицирует историю в пользу гитлеровского фашизма - он кто? |
|
Профиль
|
|
Ольга Вервольфмарине
|
| |
Пост N: 892
|
|
Отправлено: 06.01.09 23:07. Заголовок: Голицын пишет: Если..
Голицын пишет: | цитата: | | Если в прошедшем времени, то в СА. |
|
И что же на ежегодных подведениях итогов никогда не доводилось бывать? Голицын пишет: | цитата: | | Практика подобного рода передислокаций часто сводилась и сводится (пример сегодня Сев.Осетия) к "обеспечению мероприятиями" в виде установки палаток в чистом поле летом и отрытию землянок зимой. |
|
Да хоть на дно Марианской впадины - есть плановые передислокации есть внеплановые. Плановые предваряются комплексом предварительных мероприятий. Внеплановые - сопровождаются комплексом последующих мероприятий. Временная передислокация сроком на .... прописывается в документах. Голицын пишет: А как иначе? Если здания под перебазирование дивизии должны были быть построены и их нет, то кто виноват? Командир дивизии или командир округа? Голицын пишет: | цитата: | Нет. Не всегда. Если речь идет о капитальном строительстве, то да. Если разбирать данный случай, то командир дивизии принял самостоятельное решение о закупке стройматериалов и строительстве своими силами.
|
|
Не имел права. Тем более, что домики строились для командного состава. Нецелевое использование плюс превышение служебных плюс хищение (не для солдат строил а для своей семьи) .... Грамотный командир (даже бесчестный) закидает вышестоящие конторы жалобами и просьбами(вплоть до Кремля и лично тов. Сталина.), закидаент вплоть до получения письменного разрешения вышестоящего начальника и только тогда что-то построит. Голицын пишет: | цитата: | Т.е. вы уже в курсе что и как строилось 74-й стр.дивизией. Расскажите поподробней!!!
Полагаю, что кроме вскользь прочитанной в сборнике фразы вы по этому вопросу ничего толком не знаете. С чего вы решили, что баню и столовую уже не построили?
Такие заявления отчетливо характеризуют ваше мышление. В своих заключениях вы сразу переходите к выводам, без малейшего анализа. Подобное "искровое" мышление хорошо при игре в теннис, но к изучению истории не имеет никакого отношения. |
|
Ну, если баню , столовую и лазарет уже построили - то это ничего не меняет. Армия - не институт благородных девиц. Тяготы и лишения предусмотрены уставом. Поэтому строительство домиков - в лучшем случае нецелевое использование денег, в худшем - хищение. Рассуждая по-Вашему, можно ограбить пару-тройку московских банков и раздать деньги московским бомжам - благородный поступок (кстати очень социалистический.... "экспроприация экспроприаторов...") И что тут анализировать, если для любого ревизора ситуация проще чем дважды-два? И для коллектива тоже. Вам дают деньги для закупки бумаги для принтеров вашей фирмы, вы их тратите на приобретение для себя фирменного стула, и фирменного стола - что скажут о вас ваши сослуживцы? Промолчат или настучат начальству? |
|
Профиль
|
|
Ответов - 207
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Оля, спасибо большое! Все читается на одном дыхании! 
Дас ист фантастиш! Мало того, что спортсменка, NSKK -аповка, красавица, двое детей - так еще и дожила до ста лет. 
Олечка! 
Это кто такой? Чем славен и знаменит, если я об оном не слышала?
Мы вместе посмеёмся над плагиатором. А пока этого нет, извольте перекрыть сей поток. уже несмешно. 
- участник сейчас на форуме