Отправлено: 16.03.09 17:52. Заголовок: Соотношение сторон в полосе ПрибОВО (продолжение)

Попробовал историю скрестить с арифметикой. Первый опыт, прошу сильно не ругать.
Вот здесь.
http://webfile.ru/3219036

 Отправлено: 05.04.09 21:11. Заголовок: Прошу подсказать ТТХ..

Прошу подсказать ТТХ следующей бронетехники
Танк «Виккерс»
Танкетка ТКС
Танк Фиат 3000
Танк Рено FT-17
ПТСАУ Flak18 auf Zgkw12(t)
ПТСАУ 3,7cm-Pak36(Sf) auf infanterieschiepper UE(f)
ПТСАУ Pz.Jager I
танк S-35(f)
САУ sIG33Pz.I

Меня интересует вооружение, марка и калибр орудия, вес ОФС, скорострельность (практическая), ширини лобовой брони, мощность двигателя.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 05.04.09 21:21. Заголовок: Еще вопрос. У всех к..

Еще вопрос. У всех командирских танков вермахта не было орудий? Что было? Только пулеметы?

 Отправлено: 05.04.09 22:11. Заголовок: Легкий танк “Рено” F..

цитата:

Легкий танк “Рено” FТ-17 Боевая масса — 6,8—7 т, экипаж — 2 чел., двигатель — “Рено”, 4-цилиндровый, водяного охлаждения, мощность 35 л. с. при 1500 об/мин., макс. скорость—7,7 км/ч, запас хода—35 км. Вооружение: пулемет. Толщина брони — 6—22 мм. Легкий танк Fiat 3000 Modell 21 Боевая масса —5,5 т, экипаж —2 чел., двигатель — “Фиат”, 4-цилиндровыи, водяного охлаждения, мощность 50 л. с. при 1700 об/мин, скорость —24 км/ч, запас хода —95 км. Вооружение: два пулемета 6,5 мм, боекомплект — 2000 патронов. Толщина брони—6—16 мм.

Можно учесть: броня худшего качества, Fiat'ы я посчитал пулеметными


S-35
47мм орудие SA35, (н.с. 760 м/с), пулемет, 190 л.с., 41-56 мм броня

TKS
пулемет, 40 л.с., броня 10 мм

А танк "Виккерс" - какой именно? Их много. Если Mk.E, то грубо - это пулеметный Т-26.

 Отправлено: 05.04.09 22:40. Заголовок: ПТСАУ 3,7cm-Pak36(Sf..

ПТСАУ 3,7cm-Pak36(Sf) auf infanterieschiepper UE(f)

Как понимаю, это французская танкетка Рено УЕ.
Броня 7 мм, двигатель 35 л.с. Использовалась или как тягач, в том числе ПТО, или на нее сверху ставилась немецкая 37 мм ПАК-36. Теоретически могла и пулемет нести.

САУ sIG33Pz.I
Броня 10 мм, двигатель 100 л.с., орудие sIS33 150 мм, снаряд ОФС 38 кг, скорострельность 3-4 выстр/мин (для полевого орудия).


ПТСАУ Pz.Jager I
Броня 15 мм, двигатель 100 л.с., орудие PAK-35(N) (чешское P.U.V. обр.36г.) 47 мм, вес снаряда 1,5 кг, скорстрельность (для полевого орудия) 15-20 в/мин.

ПТСАУ Flak18 auf Zgkw12(t)
Броня 14,5 лоб, 10 мм щит орудия, орудие FlaK18, 88 мм, ОС 9 кг, скорострельность 15-20 в/м, двигатель 180 л.с.

 Отправлено: 05.04.09 23:55. Заголовок: прибалт пишет: ПТСА..

прибалт пишет:

цитата:

ПТСАУ Flak18 auf Zgkw12(t)

- У меня возникли сложности с оценкой этой системы. Если я правильно помню, то их делали для компании во Франции, они должны были стрелять и фактически стреляли по амбразурам дотов на линии Мажино. В принципе 88 мм зенитку мы оценивали, если это оценку сохранить, то надо оценить базу, соответственно общий вес системы получался у меня , где то 4,5 -5 очков., т.е. столько же сколько и Т-38 стоит , или около того. Подозреваю система ценнее и полезнее Т-38, причем во много раз. Но, слабость бронирования, массо-габаритные размеры и общая специфика оценки орудия, а 88 пушка оценена все же не очень высоко.
Т.е. мне так и не удалось найти ей пропорцию, которую я бы посчитал правильной.
Оценена как 88 мм орудие, у меня это 2,3 балла и в коэффициент 1,5 за мобильность системы. Может само орудие слабо оценено? 3,45 как то маловато?
В то же время каких-то особых преимуществ перед Флаком на буксире не вижу. Они есть, но не самые явные.

 Отправлено: 06.04.09 09:07. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

S-35 47мм орудие SA35, (н.с. 760 м/с), пулемет, 190 л.с., 41-56 мм броня

Спасибо за данные. А вот у этого вес ОФС и скорострельность.
917 пишет:

цитата:

Подозреваю система ценнее и полезнее Т-38, причем во много раз. Но, слабость бронирования, массо-габаритные размеры и общая специфика оценки орудия, а 88 пушка оценена все же не очень высоко. Т.е. мне так и не удалось найти ей пропорцию, которую я бы посчитал правильной.

Ее ценность именно в орудие.

 Отправлено: 06.04.09 09:37. Заголовок: прибалт пишет: Спас..

прибалт пишет:

цитата:

Спасибо за данные. А вот у этого вес ОФС и скорострельность.

Кажется, 1,8 кг, но без гарантии. Скорострельность должна быть похуже - там одиy человек в башне. Типа ~6 в/мин.

 Отправлено: 06.04.09 09:49. Заголовок: Мне один наш форумча..

Мне один наш форумчанин пообещал дать данные по орудиям вот этой БТТ
танк Pz.II
танк Pz.III
танк Pz.IV
танк Pz.35(t)
танк Pz.38(t)
танк S-35(f)
БА Pz.Spah.204(f)
ПТСАУ 3,7cm-Pak36(Sf) auf infanterieschiepper UE(f)
ПТСАУ 4.7cmPaK(t) auf Pz.35R(f)

Танк КВ-1
Танк КВ-2
Танк Т-34
Танк Т-28
Танк БТ-7
Танк Т-26
БА-20

Но что то у него не срослось. Может вы мне поможете? Меня интересут марка, вес ОФС и скоростельность.

 Отправлено: 06.04.09 17:20. Заголовок: Желающих не нашлось?..

Желающих не нашлось? Жаль. Может кто подскажет вот по этой пушке - 25-мм пушка «Hotchkiss» SA34 (по др. данным SA35), скорострельность и вес ОФС?

 Отправлено: 06.04.09 17:58. Заголовок: прибалт пишет: танк..

прибалт пишет:

цитата:

танк Pz.II танк Pz.III танк Pz.IV

не понял чем вы тут занимаеетсь ?- вы хотите обсчитать армии всех стран ?- мы же договорились что берем танковые пушки по калибру ближ. к ним артиллеристких орудий . Отсюда и весь спиич послед. недель.. а вы опять не поняли !

 Отправлено: 06.04.09 18:23. Заголовок: Прибалт мой вам сове..

Прибалт мой вам совет на будущее не нужно просить искать то что лежит под носом - ака в Гугле.

Если вас интересуют спецефические ТТХ или вы в чём-то сомневаетесь то другое дело. Но просить у людей ТТХ орудий Т-34 или КВ это уже через чур.

Итак по проблемному для вас орудию 25-mm SA-34 - основное вооружение БА Панар.

Длина ствола 72 калибра
Вес БРБ (только сплошные) 320 грамм
Начальная скорость 918 м\с
Скорострельность 25 выстрелов для орудия ПТО
Бронепробиваемоcть (по немецким данным, а это главное) - 50-мм гомогенная плита с 600 метров

БК БА Панар - 150 снарядов

Дополнительная информация.

1)Аналогичная орудию Панара 25-мм пушка ПТО легко пробивала 32-мм гетерогенную броню в период боёв в 1940 и можно сказать была сущей напастью для немцев из-за её малой массы (менее 500 кг) высокой скорострельности и мощного бронебойного действия снарядов. Имеется масса фото подбитых германских машин буквально превратившихся в швейцарский сыр от огня 25-мм ПТО.

2)Орудие как минимум равно советской 45-мм пушке на средних и ближних дисстанциях в бронепробиваемости, реально же превосходит - особенно по гетерогенной броне.

3)Орудие существенно превосходит 20-мм танковые пушки KwK30\38. И соотвественно танк PzII сливает не то что Праге, но и французскому БА.

Теперь по орудию танка Т-III

50-мм KwK 38 L/42,

Вес снаряда 2,06 кг (колпачковый PzGr 39)
Начальная скорость 685 м\с
Скорострельность (выше чем у советских танков с 45-мм орудиями)

Бронепробиваемость

Pzgr.39

100 метров - 54 /60°*
500 метров - 46 /60°
1000 метров - 36 /60°
1500 метров - 28 /60°
2000 метров - 22 /60°

Pzgr.40 (Подкалиберный)

100 метров - 96 /60°
500 метров - 58 /60°
На дисстанции более 500 метров стрелять запрещено (катушка)

*60° это понятное дело - 30 градусов, а не 60 зачем так пишут я не в курсе.

Остальные орудия везде есть - мало того по 20-мм KwK 30 и орудию Праги я уже данные привёл.

Теперь по огнемётам. Советский огнемёт имеет дальность 35-50 метров, что говорит опять о мухлёже с табличными данными как в случаях с таблицами бронепробиваемости.

Немецкий -

1)Создан позже
2)Как минимум на таком же техническом уровне - имеет по немецким данным устойчивую дальность в 40 метров.

Сотвественно огнемёты как миниум равны, однако ИМХО немецкий лучше.

Сам немецкий огнемётный танк существенно лучше - может обстреливать сразу два направления, лучше бронирован и значительно более подвижный (что для огнемётной машины явный плюс).

 Отправлено: 06.04.09 18:31. Заголовок: "Танк S-35(f)..

"Танк S-35(f)" где такие в Прибалтике были? На бронепоезде?

 Отправлено: 06.04.09 18:35. Заголовок: vlad пишет: не поня..

vlad пишет:

цитата:

не понял чем вы тут занимаеетсь ?- вы хотите обсчитать армии всех стран ?- мы же договорились что берем танковые пушки по калибру ближ. к ним артиллеристких орудий . Отсюда и весь спиич послед. недель.. а вы опять не поняли !

Это Вы не поняли. Пушки на танках отличаются от арт. орудий.
Ктырь пишет:

цитата:

Прибалт мой вам совет на будущее не нужно просить искать то что лежит под носом - ака в Гугле.

Зачем тогда форум? Если у меня что есть я всегда делюсь. А если у кого лежит под носом справочник почему не сказать три цифры? Броню и мощность двигателя я нашел сам. А марку орудия, вес ОФС и скорострельность буду искать в гугле, если считается. что это ...
Если не у кого нет сам справлюсь, но больше просить не буду.

 Отправлено: 06.04.09 18:35. Заголовок: Ктырь пишет: малой ..

Ктырь пишет:

цитата:

малой массы (менее 500 кг)

500 (г) ?-такая легкая

 Отправлено: 06.04.09 18:35. Заголовок: Ктырь пишет: "Т..

Ктырь пишет:

цитата:

"Танк S-35(f)" где такие в Прибалтике были? На бронепоезде?

Да.

 Отправлено: 06.04.09 18:36. Заголовок: Ктырь пишет: Имеетс..

Ктырь пишет:

цитата:

Имеется масса фото подбитых германских машин буквально превратившихся в швейцарский сыр от огня 25-мм ПТО.

Т.е. заброневое действие отстутвовало.

Ктырь пишет:

цитата:

Теперь по огнемётам. Советский огнмёт имеет дальность 35-50 метров, что говорит опять о мухлёже с таблицами как в в случаях с таблицами бронепробиваемости. Немецкий - 1)Создан позже 2)Как минимум на таком же техническом уровне - имеет по немецким данным устойчивую дальность в 40 метров.

Немецкий работал от баллона с газом, так что устойчивой дальности иметь не мог. Вывод - мухлеж у немцев.

 Отправлено: 06.04.09 18:38. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это Вы не поняли. Пушки на танках отличаются от арт. орудий.

хозяин- барин

 Отправлено: 06.04.09 18:45. Заголовок: Ктырь пишет: Орудие..

Ктырь пишет:

цитата:

Орудие существенно превосходит 20-мм танковые пушки KwK30\38. И соотвественно танк PzII сливает не то что Праге, но и французскому БА.

да, он сливает именно как танк против танка/БА, но учитывая "дуализм" выстрелов в нашем расчете, он Не сливает.
Таки вот делы !

 Отправлено: 06.04.09 18:45. Заголовок: 917 пишет - У меня в..

917 пишет

цитата:

- У меня возникли сложности с оценкой этой системы. Если я правильно помню, то их делали для компании во Франции, они должны были стрелять и фактически стреляли по амбразурам дотов на линии Мажино.

И?

цитата:

В то же время каких-то особых преимуществ перед Флаком на буксире не вижу. Они есть, но не самые явные.

Преимущество там одно - то для чего эту систему и создали - мобильность и мгновенный переход из ПП в БП из-за чего данная машина хорошо себя зарекомедовала как САУ ПТО. 8-й дивизион данных САУ поддерживал 2 танковую дивизию в 1940 году работая как по профилю - для стрельбы по укреплениям (точных данных нет пока) так и прежде всего по танкам, поддерживая свои танки в бою.

Чем хуже буксируеvое орудие надо объяснять? Разницу между Marder и PaK40 сами найдёте?

 Отправлено: 06.04.09 18:47. Заголовок: Ктырь пишет: Теперь..

Ктырь пишет:

цитата:

Теперь по орудию танка Т-III 50-мм KwK 38 L/42,

- На Т-3 могла стоять и 37-мм пушка.

 Отправлено: 06.04.09 18:50. Заголовок: прибалт пишет: Пушк..

прибалт пишет:

цитата:

Пушки на танках отличаются от арт. орудий.

- Как правило не принципиально.

 Отправлено: 06.04.09 18:50. Заголовок: Т.е. заброневое дейс..

цитата:

Т.е. заброневое действие отстутвовало.

???????????????????????????????????????????????????? Убивало экипажи ломало и крушило приборы и оборудование, пробивало баки и заряды, приводило к возгаранию (машины почти все сгоревшие). Немцев били наверняка до безвозврата.

цитата:

Немецкий работал от баллона с газом, так что устойчивой дальности иметь не мог. Вывод - мухлеж у немцев.

А советский от надувания щёк?

цитата:

Онащались ОТ-26 и ОТ-130 огнеметами пневматического действия, так как горючая жидкость выталкивалась через брандспойт сжатым воздухом под давлением 25 (у ОТ-26) или 35 (у ОТ-130) атмосфер.

Нет это устойчивая дальность. С данными о мухлёже немцев и подтасовке табличных данных ещё никто не сталкивался. Я лично таких фактов не видел не разу за весь период изучения их техники (более 10 лет). А вот с советскими подтасовками - на каждом шагу.

 Отправлено: 06.04.09 18:51. Заголовок: Ктырь пишет: Чем ху..

Ктырь пишет:

цитата:

Чем хуже буксирумеое орудие надо объяснять? Разницу между Marder и PaK40 сами найдёте?

- Надо не объяснять, а оценить САУ с 88 мм орудием, да ещеи так, чтобы это все не нарушило систему предыдущих расчетов.

 Отправлено: 06.04.09 18:53. Заголовок: - Надо не объяснять,..

917 пишет

цитата:

- Надо не объяснять, а оценить САУ с 88 мм орудием, да ещеи так, чтобы это все не нарушило систему предыдущих расчетов.

А как её оценить? Самое мощное в мире средство ПТО на тот момент. Берёте к примеру PzJgI и навинчиваете на него мощь 88-м орудия. Вот вам и оценка грубая.

цитата:

На Т-3 могла стоять и 37-мм пушка.

И? Вы не знаете что это за пушка? То же что и PaK36 но с электроспуском. Все данные - те же. Ниже только скорострельность.

 Отправлено: 06.04.09 18:55. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Немецкий работал от баллона с газом, так что устойчивой дальности иметь не мог. Вывод - мухлеж у немцев.

я думаю такие факты вскрылись бы мгновенно- сколько дотов они выжгли.

 Отправлено: 06.04.09 18:56. Заголовок: vlad пишет я думаю т..

vlad пишет

цитата:

я думаю такие факты вскрылись бы мгновенно- сколько дотов они выжгли.

Именно.

 Отправлено: 06.04.09 18:58. Заголовок: Вооружение Панара - ..

Вооружение Панара - 25-мм пушка «Hotchkiss» SA34 (по др. данным SA35); 7,5-мм пулемет «Reibel» Mle31

 Отправлено: 06.04.09 18:59. Заголовок: И?..

И?

 Отправлено: 06.04.09 18:59. Заголовок: Ктырь пишет: Ниже т..

Ктырь пишет:

цитата:

Ниже только скорострельность.

Вот и нюанс.

 Отправлено: 06.04.09 19:01. Заголовок: так какая скоростель..

так какая скоростельность у 50-мм KwK 38 L/42

 Отправлено: 06.04.09 19:03. Заголовок: 917 пишет: Надо не ..

917 пишет:

цитата:

Надо не объяснять, а оценить САУ с 88 мм орудием, да ещеи так, чтобы это все не нарушило систему предыдущих расчетов.

мы этом всю дорогу занимаEмся, в чем проблема для данной САУ ?

 Отправлено: 06.04.09 19:06. Заголовок: прибалт пишет Вот и ..

прибалт пишет

цитата:

Вот и нюанс

Это не нюанс - это всех касается. И это всё есть в ГУГЛЕ. Вас там не забанили случайно? Пишите танк Т-III и читаете.

Ещё раз напоминаю - она (скорострельность немецких 50-мм танковых пушек) выше в любом случае любых наших 45-мм систем стоявших на БТТ.

 Отправлено: 06.04.09 19:17. Заголовок: KwK 38. Скорострельн..

50 mm KwK 38 L\42. Скорострельность 15 выстр/мин. Устойчивая - ограничивается при длительном ведении огня только тепловым режимом ствола и усталостью заряжающего (плюс снаряды труднее доставать становится). Ну и главное конечно - наличием целей у наводчика.
Противооткатные устройства состояли из гидравлического тормоза отката и гидропневматического накатника и располагались по бокам ствола: с правой стороны — тормоз отката, с левой — накатник. Очень компактная пушка.

vlad пишет

цитата:

да, он сливает именно как танк против танка/БА, но учитывая "дуализм" выстрелов в нашем расчете, он Не сливает. Таки вот делы !

Это вы так думаете. А вот немцы так не считали. И вели модернизацию и разработку тех же БА не в сторону установки какой-нибудь 30-ствольной 20-мм "дулаизаторки" а в сторону размещения 50-мм пушек с длинной стола в 42 калибра (устаревших к тому времени) тех самых, что стояли на Т-III в 1941 году...

Вот такие делы на самом деле...

 Отправлено: 06.04.09 19:18. Заголовок: Лет несколько назад ..

 Отправлено: 06.04.09 19:22. Заголовок: Человек с ружьем - с..

Человек с ружьем - спасибо.
Я погуглил, там скорострельности и веса ОФС нет. Просто некоторые "знатоки" сами не знают поэтому и посылают ...

 Отправлено: 06.04.09 19:26. Заголовок: прибалт пишет Я погу..

прибалт пишет

цитата:

Я погуглил, там скорострельности и веса ОФС нет. Просто некоторые "знатоки" сами не знают поэтому и посылают ...

Раз не знаю значит не знаток.

Знатоки всё написали. Что вам ещё? Вес ОФС? SprGr весил 1.81 кг - ВВ 0,175 литого амматола.

 Отправлено: 06.04.09 19:29. Заголовок: vlad пишет: мы этом..

vlad пишет:

цитата:

мы этом всю дорогу занимаEмся, в чем проблема для данной САУ ?

- Проблема правильно ее вписать в системы вооружения в отношении других систем.

 Отправлено: 06.04.09 19:29. Заголовок: Ктырь пишет: Что ва..

Ктырь пишет:

цитата:

Что вам ещё?

Проехали, одолжений не надо. Почитай, что обещал в личке.

 Отправлено: 06.04.09 19:36. Заголовок: Ктырь пишет: Вот та..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот такие делы на самом деле...

ну у нас теоретический расчет, а так, да вы правы: как танк против танка прага гдето в 2 раза превосходит двойку.. теоретически- без проблемы заклепок

 Отправлено: 06.04.09 19:41. Заголовок: Человек с ружьем так..

Человек с ружьем так все уже подсчитано, если ч-к не согласен- должен искать сам. Альтернатива: изменить свою точку зрения путем более глубоко изучения физ. понятий потока, осреднения и проч... Тут непонятно что больше времени займет