Отправлено: 16.03.09 17:52. Заголовок: Соотношение сторон в полосе ПрибОВО (продолжение)

Попробовал историю скрестить с арифметикой. Первый опыт, прошу сильно не ругать.
Вот здесь.
http://webfile.ru/3219036

 Отправлено: 20.04.09 18:03. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 20.04.09 18:25. Заголовок: Уточню численность: ..

Уточню численность:
Там ошибся и кое-что посчитал дважды
Общая численность 855 до 861 человека и 4 гражданских
из них 22 офицера
карабинов - 567- 673
ПП - 72 (без изменений)
пистолетов - 235
легких пулеметов - 39
Остальное по прежнему.
Т.е. немецкие даные удалось привязать полностью, только лошадей и телеги уточнить осталось.

 Отправлено: 20.04.09 18:27. Заголовок: Это все хорошо. Как ..

Это все хорошо. Как будем сравнивать. что бы не оторваться от артиллерии?

 Отправлено: 20.04.09 18:39. Заголовок: Один танк = 20 солда..

Один танк = 20 солдатиков?

 Отправлено: 20.04.09 18:49. Заголовок: прибалт пишет: Знач..

прибалт пишет:

цитата:

Значит на 1 орудие 45мм - 1 арт. лошадь

- Сомневаюсь. Вес пушки, передка со снарядами и возничих скорее делают необходимым иметь две лошади. Под 76 мм пушку предлагаю 4.
Лошадь, это кг -400-500. Не более.

 Отправлено: 20.04.09 19:17. Заголовок: 917 пишет: - Сомнев..

917 пишет:

цитата:

- Сомневаюсь. Вес пушки, передка со снарядами и возничих скорее делают необходимым иметь две лошади. Под 76 мм пушку предлагаю 4.

Вы не поняли лошади к орудиям отдельно + дополнительно к каждому орудию лошадь с зарядным ящиком.
917 пишет:

цитата:

Один танк = 20 солдатиков?

Почему?

 Отправлено: 20.04.09 20:30. Заголовок: Лошадей у меня получ..

Лошадей у меня получилось 128 в немецком батальоне, из них ездовых 34.

 Отправлено: 20.04.09 20:38. Заголовок: прибалт пишет: Поче..

прибалт пишет:

цитата:

Почему?

- Ну, как то надо определится. Мне видится, что удобнее через танки.
20 солдатиков = один танк, пример условный исходил из танкового батальона в 45 танков и 900 солдат в пехотном батальоне.

 Отправлено: 20.04.09 21:30. Заголовок: Почему именно 20, а ..

Почему именно 20, а не 30, 33 и т.д. И какой танк?

 Отправлено: 20.04.09 21:37. Заголовок: Ну, у нас есть возмо..

Ну, у нас есть возможность сейчас провести анализ пехотных батальонов, не пытаясь все привести к олному знаменателю.
Но, давайте попробуем поискать точки соприкосновения.
Можем ли мы сказать, что танковый батальон в какой-то степени равен по силе пехотному? Или это сильное преувеличение?
Пока я речь веду об батальонах одной армии.

 Отправлено: 20.04.09 21:43. Заголовок: Танковый батальон со..

Танковый батальон сотрет стрелковый в порошок.
Давайте попробуем огневую производительность.

 Отправлено: 20.04.09 21:45. Заголовок: 917 пишет: Лошадей ..

917 пишет:

цитата:

Лошадей у меня получилось 128 в немецком батальоне, из них ездовых 34.

необходимо еще учесть автомобили, мотоциклы и велосипеды. Только как их сравнить с лошадьми? Считать лошадиные силы?

 Отправлено: 20.04.09 21:49. Заголовок: У немцев батальоне б..

У немцев батальоне было 5 мотоциклов. Про велосипеды мне ничего не известно.

 Отправлено: 20.04.09 21:52. Заголовок: прибалт пишет: Танк..

прибалт пишет:

цитата:

Танковый батальон сотрет стрелковый в порошок.

- Если б это было возможно, тогда в 1941 году выиграли у границы наши. Ведь по существу наши танки были разгромлены немецкой пехотой, правда со средствами ПТО.
Да и сами немцы в танковые дивизии старались напихать пехоты. Легенда о Золотом сечении не оттуда растет?

 Отправлено: 20.04.09 21:59. Заголовок: 917 пишет: правда ..

917 пишет:

цитата:

правда со средствами ПТО.

Вот! Без артиллерии пехота танки не остановит. Ну разве, что красноармеец Середа.
917 пишет:

цитата:

Про велосипеды мне ничего не известно.

Машин грузовых - 7
мотоциклов - 3
велосипедов - 47
повозок - 50
кухонь - 5
А лошадей у меня 148.

 Отправлено: 20.04.09 22:17. Заголовок: прибалт пишет: Маши..

прибалт пишет:

цитата:

Машин грузовых - 7 мотоциклов - 3 велосипедов - 47 повозок - 50 кухонь - 5 А лошадей у меня 148.

-
Грузовиков у меня получилось 4 3-х тонных и до 5 2-тонных с одним 3-х тонным прицепом,
Велосипеды тоже 47 штук, кухонь 5 , повозки пока не считал.

 Отправлено: 20.04.09 22:19. Заголовок: Так как будем считат..

Так как будем считать лошадиные силы?

 Отправлено: 20.04.09 22:23. Заголовок: Грузовики уточнил, о..

Грузовики уточнил, одного трехтонного в рисунке не хватало. Ошибка.
Т.е. у меня тоже 7 машин и еще плюс 3 вероятных если вещевой обоз моторизованный.
Мотоциклов там не 3 и не 5 как у меня было,а по штату 8.
Там как бы три в подразделении обслуживания и 5 в самом управлении.

 Отправлено: 20.04.09 22:36. Заголовок: Я брал за образец в ..

Я брал за образец в орудиях 76-мм Ф-22 УСВ (8 баллов), танк Т-34 у меня равен 25 баллов. Ранее я предлагал брать за один стр. батальон 10 орудий (дивизион). Предлагаю за батальон взять 80 баллов.
Или считать по минутн. залпу (я для проверки все равно пересчитаю, но попозже).

 Отправлено: 20.04.09 22:40. Заголовок: Грузовик оценить лег..

Грузовик оценить легче.
1 лошадь = 400 кг груза соответственно 3 тонный грузовик = 7,5 лошадям.
С учетом скорости оборота видимо вполне можно присвоить коэффициент = 2 Т.е. 15 лошадям.
1 мотоцикл = 1 ездовая лошадь по местам для пассажиров, опять таки с учетом скорости можно дать коэффициент =2.
Едва ли эти механические средства более полезны.

 Отправлено: 20.04.09 22:42. Заголовок: прибалт пишет: за о..

прибалт пишет:

цитата:

за один стр. батальон 10 орудий (дивизион).

- Почему 10, а не 12? И чисто интуитивно, я бы подумал о двух дивизионах.
И потом надо обоснование такого перехода. Естественно не для нас, а для тех кому эту таблицу прийдется показывать.

 Отправлено: 21.04.09 00:03. Заголовок: У меня похоже зароди..

У меня похоже зародилась мысль как привести танки и орудия в пехотные батальоны.
Надо посмотреть ширину наступления пехотного(стрелкового) батальона и как она меняется в зависимости от появления танков или артиллерии.
Либо ширину фронта атаки танкового батальона и стрелкового.

 Отправлено: 21.04.09 07:59. Заголовок: Вот, кое что есть на..

Вот, кое что есть на данную тему:
Статья 175 Временного полевого устава 1936 года.
Статью приведу без особых сокращений, так как это наше "научное" обоснование:
"На направлении главного удара должно быть сосредоточено решительное превосходство средств подавления и живой силы. Наличием средств подавления, характером местности, развитием противотанковой обороны и степенью инженерного укрепления позиции определяется ширина фронта главного удара.
В наступлении на поспешно перешедшего к обороне противника стрелковый батальон 1-го эшелона ударной группы поддерживается одним артиллеристким двизионом и одной танковой ротой или двумя артиллеристкими дивизионами . Ширина фронта атаки этого батальона в этом случае будет до 600 метров" ......
"Ширина фронта ударной группы неусиленной стрелковой дивизии достигает 2000-2500 метров, а дивизии усиленной одним полком артиллерии и одним батальоном танков - 3000-3500 м."
Из данных тезисов можено сделать несколько выводов
1. 1 артдивизион = 1 роте танков по ударным возможностям
соответственно 1 артполк = 1 батальону танков.
Соответственно 9 пехотных батальонов + 2 артполка = 2,5 км
Соответственно 9 п.б. + 2 артполка+ 2 т. б = 3,5 км
Соответственно 9 п.б. = 1,5 км
Соответственно 2 т.б. =1 км
Соответственно 1 т.б. = 3 пех. или стрелковым батальонам.
Вот. такое вот предложение.
Батальон танков состоит из 3 рот по 3 взвода, во взводе 15 машин, в роте 16, в батальоне 50. Речь идет о танках типа Т-26 или БТ.
Соответственно дивизион это 3 батареи по 4 орудия. Полк 3 дивизиона.
Сейчас я еще поищу какие-нибудь пропорции для подкрепления теории.

 Отправлено: 21.04.09 08:20. Заголовок: Желательно так: один..

Желательно так: один стр.батальон равен ? орудий ?марк и равен ? танков ? марки