Отправлено: 20.01.10 19:58. Заголовок: Неучтенная убыль советской авиации или куда улетели сталинские соколы.

Итак, эспешиали фор Милитера.
Предлагаю обсудить:

http://savinvl1.narod.ru/sokol.mht

P.S. Ссылки глючили, поэтому их удалил. Перечисляю:

дневник Гальдера,

исследование Д.Б.Хазанова
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/

мемуары Ф.Ф.Архипенко
http://militera.lib.ru/memo/russian/arhipenko/

статья М.И.Мельтюхова в
Трагедия 1941-го. Причины катастрофы: Сборник ред.-сост. Г. Пернавский – М.: Яуза, Эксмо, 2008

статья В.Дымича
Валерий Димыч, Веселая охота на Востоке Европы, "Авиация и космонавтика", 1'99

 Отправлено: 20.10.11 07:32. Заголовок: Не надо гнать, gem. ..

Не надо гнать, gem.
Вопрос был "от Риги до Севастополя". И не пытайтесь отпираться.
Именно этот ответ и получили. Почти две тысячи ленинградских самолетов, естественно, сюда не входят. Где немецкая граница и где Ленинград ? До Берлина ближе. Надеюсь, теперь Вы поняли, почему Jugin в соседней ветке так отчаянно боролся за войска вокруг Ленинграда. Вот и Вы их пытаетесь задним числом...
Ссылка на подсчеты Солонина
Есть немецкий десятитомник "Германия во второй мировой". Официальная немецкая история войны. Четвертый том - "Нападение на советский союз". Мельтюхов оттуда цифры брал. Никто до сих пор не возражал. Солонин просто исключил из немецких цифр всю разведывательную, транспортную и связную авиацию "немцы были дебилы, делали никому ненужные самолеты". А также резервные части ( у наших "забыл"). Сам исключил, никто не просил. Вот и все Ваши "источники МС".

ПС
Надеюсь, теперь поняли, что значит правилная постановка вопроса? Спросили бы не "от Риги до Севастополя", а "от Ленинграда до Севастополя", и сейчас бы с победным видом "Как можно было при таком численном преимуществе..."
А реальное соотношение никак к такому виду не приводит. И с румынами у Вас ничего кроме лепета.

 Отправлено: 20.10.11 08:28. Заголовок: ВладиславС пишет: не..

ВладиславС пишет:

цитата:

неучтенную убыль советской авиации вполне можно объяснить наличием в авиаполках двойного комплекта самолетов.

Разумеется, то, что часть самолетов была безлошадной, частично объясняет. Особенно плохо дело обстояло в ПриБво, где на 1200 самолетов было всего 800 экипажей. В ЗОВО и КОВО таких самолетов было всего сотни по полторы. В каком-то смысле это даже удобно. Есть сообщения про некоторых летчиков, которые 22.6.41 сделали по четыре, а то и пять боевых вылета. При советской системе техобслуживания цифры фантастические и имеют только одно объяснение - они летали на нескольких самолетах. С другой стророны, при "перебазировании" безлошадные самолеты обречены. В отчете ВВС ПрибВО о потерях до 16.7.41 указано, что уничтожены на аэродромах от воздействия противника 500 самолетов, а "уничтожено при эвакуации" 152. Для того, чтобы писать фактически, что 152 исправных самолета были брошены при отступлении, надо было иметь железные отмазки.

 Отправлено: 20.10.11 13:24. Заголовок: Lob пишет: 5064 бое..

Lob пишет:

цитата:

5064 боеготовых экипажа

Быть всегда правым иногда надоедает

 Отправлено: 20.10.11 13:26. Заголовок: Lob пишет: часть са..

Lob пишет:

цитата:

часть самолетов была безлошадной

WTF???

 Отправлено: 20.10.11 15:05. Заголовок: Madmax1975 пишет: W..

Madmax1975 пишет:

цитата:

WTF???

Глюканул. Безлошадные экипажи. В данном случае, безэкипажные самолеты.

 Отправлено: 21.10.11 10:58. Заголовок: Lob пишет: Не надо ..

Lob пишет:

цитата:

Не надо гнать, gem.

Если и "гонят", то источники Солонина. Лишняя сотня евро у Вас нарисовалась? (Инфляция). Напомнить?
Lob пишет:

цитата:

Вопрос был "от Риги до Севастополя". И не пытайтесь отпираться. Именно этот ответ и получили. Почти две тысячи ленинградских самолетов, естественно, сюда не входят. Где немецкая граница и где Ленинград ? До Берлина ближе.

Не дорос я до этого смачного потока мыслей...
Еще раз. Мною были взяты данные "от Солонина", которые не учитывали для обеих сторон экипажи разведывательной, транспортной, санитарной и пр. авиации. Более того, экипажи советских штурмовых полков (на старых истребителях и Р-5, Р-Z) он не учитывает. Напрочь. И ТБ-3 у нас не было. Мираж. Всем нам в ветке про десанты померещилось.
А вот уже мною отброшены экипажи ЛОВО и СФлота. По понятным причинам.
Вы же, с присущим вам тактом и терпеливостью, в который раз не поняли, что Вам пишут, почему написано «Рига», а не «Ленинград». И радостно начали оглашать окрестности боевыми кличами.
Кстати, число румынских самолетов я взял у Вас - просто из ехидства, потому что хоть лопните - но НЕ докажете наличия у румын 450 самолетов с пушками, пулеметами и бомбами, т.е. боевых.
И - в который уж раз: я ничего не утверждал в своем вчерашнем посте. Я привел свою (с данными от Солонина) оценку численности летных экипажей от Риги до Севастополя - именно они дрались первую неделю.
А Вы по-прежнему пытаетесь шить мне дело...Уймитесь наконец! И тогда Ваше глюкало вздохнет с облегченьицем.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Быть всегда правым иногда надоедает

Это да, но с Lob'ом легко и даже неинтересно...

 Отправлено: 21.10.11 13:07. Заголовок: gem пишет: Кстати, ..

gem пишет:

цитата:

Кстати, число румынских самолетов я взял у Вас - просто из ехидства, потому что хоть лопните - но НЕ докажете наличия у румын 450 самолетов с пушками, пулеметами и бомбами, т.е. боевых.

Читать матчасть, gem. Даже Солонин в последней книге признал, боевые - это не только с пушками и бомбами. Когда разберетесь, что такое боевые самолеты, тогда продолжим.

http://www.worldwar2.ro/arr/?section=50