Отправлено: 13.05.10 07:02. Заголовок: Нашей многострадальной истории посвящается
Спорят надрываясь до дрожи Меж собой российские граждане Сколько миллионов положено Сколько миллионов посажено.
Снова в эфире милые барышни Бьют друг-друга проклятым вопросом На одного немца убито 1,3 наших! Нет, не 1.3, а 7.8!
У нас были танки КВ, шестиместные Их не возьмешь и прямой наводкой А 28 танков, как известно Соответствуют одной подводной лодке.
А танки БТ застревали в овраге У нас было 10 тыс. самолетов А у немцев пушки на конной тяге Зато хорошие пулеметы.
В этой жестокой словесной битве Точки над i еще не расставлены То ли Сталин привел к власти Гитлера То ли Гитлер привел к власти Сталина.
Гитлера к власти привел не Сталин А экономический кризис А мы бы войну за год проиграли Кабы не помощь посредством ленд-лиза.
Сколько же люди знают хуйни А нам ее приходится слушать Про толщину лобовой брони И про калибры авиапушек.
Сыплют на нас номера приказов Фамилии командиров полков И все чаще вспоминается известная фраза «Убивать надо таких знатоков!».
В сети стоит пронзительный крик Молодежь выбирает сердцем. Жуков мясник? Или не мясник? И что лучше ГУЛАГ или Освенцим?
Одни про спасение Европы И евреев от окончательного решения Другие про Молотова-Риббентропа И вероломное в Польшу вторжение.
Одни про победу под Сталинградом Про Аушвиц и Биркенау Другие про заградотряды И про два миллиона изнасилованных фрау.
Ах, отцепитесь вы с изнасилованиями (Продолжается дискуссия очень полезная). Когда у вас была Хиросима И бомбардировка Дрездена.
Мы сохранили Прагу и Краков (Ширится самовозрастающий дискурс) Зато чтоб дать немцам добить поляков Специально не стали форсировать Вислу.
Если зайдет разговор о кино Все начинается снова и снова То ли фильм Анжея Вайды говно То ли говно фильм Н. Михалкова.
Дискурс безбрежный для смысла могила И не понятно уже ни хрена Сколько Гитлер сварил из евреев мыла Сколько в голод Сталин продал зерна…
Остановите поток информации Дайте вздохнуть среди майского дня. Нам обещали сплочение нации А получилась снова хуйня.
Десятки миллионов лежат в могиле Не для того ведь, как я понимаю, Чтоб мы пиздили, пиздили, пиздили. Каждый год, ближе к 9-му мая. http://emelind.livejournal.com/163023.html
ЭтО это что? Если про отсутствие, так сами берите военные словари и убедитесь. Надеюсь сами догадаетесь, что по хорошему без этого определения писанина о войне может быть преимущественно только флудом. В За Правде об этой проблеме тож есть с указанием где искать. Если про Почему, то кто ж нам об этом будет писать. Если про ничего другого, то тут я был не совсем точен, т.к. не указал объект интересов, хотя подразумевал просто народ.
Отправлено: 07.02.14 20:10. Заголовок: AntiHistory А Вы сам..
AntiHistory А Вы сами, что имели ввиду, говоря об отсутствии определения термину "победа"? Это для вас лично победа ни чего не значит, или как? В словаре есть определение слову как "победа", так и "победа в великой отечественной войне"! Что Вас собственно не устраивает???
Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям рассмотрело Ваше обращение, поступившее из Администрации Президента Российской Федерации, об ошибках, содержащихся в первом томе нового издания «Великая Отечественная война 1941-1945 гг.» (Воениздат, 2011 г.)
Презентация первого тома 12-томного, фундаментального издания состоялась 23 июня 2011 г. в Центральном Выставочном Зале «Манеж». Ваши замечания и предложения по данному изданию направлены в издательство «Воениздат» с просьбой рассмотреть и ответить Вам.
С уважением,
Заместитель начальника Управления периодической печати, книгоиздания и полиграфии .......... Г.Н.Кудий
Отправлено: 08.02.14 00:54. Заголовок: klen7832 пишет: А В..
klen7832 пишет:
цитата:
А Вы сами, что имели ввиду, говоря об отсутствии определения термину "победа"? В словаре есть определение слову как "победа", так и "победа в великой отечественной войне"!
Я же ясно написал - Отсутствует определение термина Победа. Разумеется речь идёт о победе в войне, причём нет смысла выделять какую-либо войну особо. СВЭ поступила достаточно честно, авторы просто пропустили слово победа. Про БСЭ сейчас точно не скажу, но определения тоже не содержит. Клаузевиц дал определение Война, хотя на мой взгляд и неполное, и ряд других определений, но определения для Победа также не дал ( пишу о доступных мне переводах). Вы вероятно пишите об определении Ожегова. К сожалению он не имел отношения ни к политике ни к армии. Уровень его определения не соответствует определению термина Война. Мне попадалось определение "церковное", дословно не помню, но оно определяет победу только как преодоление беды. Буду рад если Вам удастся найти более достойное. В противном случае сам дам ссылку.
ПОБЕГОВЬЮНЫ, СБОРНОЕ НАЗВАНИЕ НЕСК. РОДОВ ПОБЕДИТ, ТВЁРДЫЙ СПЕЧЁННЫЙ СПЛАВ, ПОЛУЧАЕМЫЙ ПОБЕДОНОСЦЕВ КОНСТАНТИН ПЕТРОВИЧ [21.5(2.6). 1827, ПОБЕДЫ ОРДЕН, СМ. В СТ. ПОБЕДЫ ПИК, САМАЯ ВЫСОКАЯ ВЕРШИНА ПОБЕЖАЛОСТИ ЦВЕТА, СМ. ЦВЕТА ПОБЕЖАЛОСТИ.
Статьи в 8-ми томнике Сов. Военной Энциклопедии Воениздат МО СССР 1978 г. я помню наизусть: ПО (Po), крупнейшая река в Италии, ... ПОБОИЩЕ (древнерус.), битва с большим числом жертв, ...
Итого Победа должна быть между рекой По в Италии и Побоищем, но и там её нет.
Уровень его определения не соответствует определению термина Война.
С чего вы взяли, что уровни должны соответствовать? Уровню определения термина "Война" должен соответствовать уровень определения термина "Мир" - и оба определения есть, например, в СВЭ. А термин "Победа" и не может быть однозначно определен, так же как его антоним - термин "Поражение".
Повторная отправка, предыдущая отправлена вне регистрации, текст отличается. newton пишет:
цитата:
С чего вы взяли, что уровни должны соответствовать?
По результату взаимодействия частного, далеко не всегда можно сделать вывод о результате взаимодействия общего. Т.е. по результату противоборства двух соперников сделать вывод о результате противостояния их народов не реально. newton пишет:
цитата:
Уровню определения термина "Война" должен соответствовать уровень определения термина "Мир" - и оба определения есть, например, в СВЭ.
Не задумывался насколько корректно определять Мир по отсутствию Войны, как это прописано в СВЭ, но замечу, что про определение МИРа и чему оно должно соответствовать я ничего не писал. О том на чём основаны Ваши предположения мне неизвестно. newton пишет:
цитата:
А термин "Победа" и не может быть однозначно определен, так же как его антоним - термин "Поражение".
К сожалению Ваше предположение не обосновано, а я обещал дать определение только после безуспешных поисков.
О том на чём основаны Ваши предположения мне неизвестно.
Разъясню. Мои предположения основаны на том, что слово "победа" вообще не является термином, как вы его ошибочно именуете. Потому значение слова "победа" и не может соответствовать "уровню определений" терминов, в частности термина "война". Как вам должно быть известно, в военном деле оперируют понятиями типа: "выполнение боевой задачи", "достижение цели операции" etc., а понятие "победа" применяется в т.ч. в масштабе всего государства, а не только его вооруженных сил. Зачем вообще нужно лишать слово "победа" многозначности, эмоциональной окраски и прочих экспрессий?
А вот определение понятию "победа в войне" в Военной энциклопедии есть: Победа в войне — нанесение поражения противнику и достижение одной из воюющих сторон (государством, коалицией государств, политическим движением или организацией) политических и военно-стратегических целей войны. Непосредственным результатом победы является прекращение военных действий на условиях победителя, что оформляется двусторонним или многосторонним международно-правовым документом: актом о капитуляции, соглашением о перемирии, мирным договором и др.
Отправлено: 09.02.14 11:33. Заголовок: Прежде всего спасибо..
Прежде всего спасибо за заинтересованное обсуждение. newton пишет:
цитата:
Мои предположения основаны на том, что слово "победа" вообще не является термином
Вы и спортсменов хотите лишить Победы, оставив им одни эмоции? Ожегова обвиняете не только в не понимании сути Войны, но ещё и ругаете за то, что он дал определение? Что Вы тогда напишите о многочисленных политиках и других крупных и по настоящему серьёзных людях по роду деятельности обязанных опираться на разум, а не на эмоции, которые широко использовали и будут продолжать использовать этот термин? То что они поэты? newton пишет:
цитата:
Как вам должно быть известно,
Известно и правильно, хотя бы потому, что выполнение боевой задачи может означать запланированный разгром выделенных для её выполнения сил, например разведка боем, отвлекающая операция. newton пишет:
цитата:
Зачем вообще нужно лишать слово "победа" многозначности, эмоциональной окраски и прочих экспрессий?
Неужели есть те кто к этому призывал? На моей памяти Вы первый кто об этом пишет. newton пишет:
цитата:
А вот определение понятию "победа в войне" в Военной энциклопедии есть:
В СВЭ нет, об этом уже писали! Пишут https://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049547527 , что есть в Военно-энциклопедический словарь, ЭКСМО, 2007. К сожалению я пока не нашёл где можно скачать этот словарь, чтобы посмотреть и определение и статус словаря непосредственно в нём. Определение на мой взгляд глубоко ошибочно, но это предмет отдельного обсуждения. А пока я ещё раз напоминаю о том, что к началу ВМВ политическое руководство, ВС СССР и народ определением Победа(Победа в войне) не располагали, а следовательно и не могли определить хоть сколько ни будь научно обоснованно даже целей войны. Возможно, что ликвидация СССР и явилось результатом тех представлений о Победе.
Вы и спортсменов хотите лишить Победы, оставив им одни эмоции? Ожегова обвиняете не только в не понимании сути Войны, но ещё и ругаете за то, что он дал определение?
Вы, извините, по глупости или по недоразумению употребляете такие выражения: "Вы ... хотите лишить, ... обвиняете ... ругаете ..."? Я же вроде бы написал вам ясно: СЛОВО "ПОБЕДА" ТЕРМИНОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Отчего вы его именуете "термином" и предъявляете требования к его определению такие же, как к терминам? Раз у вас такая то ли специализация, то ли хобби, могу порекомендовать предъявить претензии к русскому языку о значении слов УСПЕХ, ТРИУМФ etc. и также потребовать перевести их в разряд терминов.
цитата:
А пока я ещё раз напоминаю о том, что к началу ВМВ политическое руководство, ВС СССР и народ определением Победа(Победа в войне) не располагали, а следовательно и не могли определить хоть сколько ни будь научно обоснованно даже целей войны. Возможно, что ликвидация СССР и явилось результатом тех представлений о Победе.
Этот пассаж вообще за гранью моего понимания, типа: "Нельзя поставить конкретную, материальную цель без определения какого-то слова в русском языке".
Отправлено: 10.02.14 15:32. Заголовок: newton пишет: Я же ..
newton пишет:
цитата:
Я же вроде бы написал вам ясно: СЛОВО "ПОБЕДА" ТЕРМИНОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Отчего вы его именуете "термином" и предъявляете требования к его определению такие же, как к терминам?
Но Вы ведь только написали, а доказать не смогли ни сами ни со ссылками на АИ. Ожегов его термином посчитал, Церковь тоже посчитала и дала своё определение.newton пишет:
цитата:
УСПЕХ, ТРИУМФ etc. и также потребовать перевести их в разряд терминов.
Возможно и займусь, но пока это только флуд с Вашей стороны. newton пишет:
цитата:
Этот пассаж вообще за гранью моего понимания: "нельзя поставить конкретную, материальную цель без определения какого-то слова в русском языке".
Проблема ни в том, что важность и смысл в частности термина Победа за гранью Вашего понимания, а в том, что то, что находится за гранью, Вы в лучших традициях религиозного образования считаете не существующим, не важным, вредным и т.д. Если бы Победа была только словом, то не было бы смысла искать пути её достижения и бороться за неё. Отсутствие научно выверенного определения не позволяет так же научно обоснованно сформулировать цели войны, сформировать стратегию противоборства, определить глубину прогнозирования ближайших и отдалённых последствий военных действий хотя бы потому, что отсутствует понимание того к чему следует стремится. Факты упрямая вещь, Германия осталась, а СССР исчез с политической карты мира. Вопрос о том что такое Победа и была ли она останется актуальным даже в том случае если Вы убедите Форум, что Победа просто слово.
Отправлено: 10.02.14 16:23. Заголовок: newton, наш АнтиИсто..
newton, наш АнтиИсторик в соседней ветке утверждает, что трщ "Сталин" не знал не только определения термина ПОБЕДА, но и определения термина "Начало войны". AntiHistory пишет:
цитата:
Определением для термина Начало войны историки не располагают. Поэтому есть убедительные основания перенести дату на 14.07.41г.
Не, если у кого-то есть дополнительные восемь жизней, то одну из них он вполне может посвятить "общению" с этим уникальным трщем, то есть с АнтиИсториком.
о Вы ведь только написали, а доказать не смогли ни сами ни со ссылками на АИ. Ожегов его термином посчитал, Церковь тоже посчитала и дала своё определение.
Так доказывать - нечего. Вы, по своей глупости, именуете слово "победа" термином. А для того, чтобы слово стало термином (в какой-то сфере человеческой деятельности), его определение должно удовлетворять определенным требованиям, как минимум: однозначности, систематичности, стилистической нейтральности etc. Вы вроде как требуете, чтобы слово "победа" было определено как термин (в какой-то одной области, по условиям понятия "термин"). Для чего это нужно, позвольте поинтересоваться?
Диоген пишет:
цитата:
наш АнтиИсторик в соседней ветке утверждает, что трщ "Сталин" не знал не только определения термина ПОБЕДА, но и определения термина "Начало войны".
Одно лишь именование слова термином, без его определения в качестве термина, показывает глупость и несерьезность диалога.
А пока я ещё раз напоминаю о том, что к началу ВМВ политическое руководство, ВС СССР и народ определением Победа(Победа в войне) не располагали, а следовательно и не могли определить хоть сколько ни будь научно обоснованно даже целей войны. Возможно, что ликвидация СССР и явилось результатом тех представлений о Победе.
цитата:
Отсутствие научно выверенного определения не позволяет так же научно обоснованно сформулировать цели войны, сформировать стратегию противоборства, определить глубину прогнозирования ближайших и отдалённых последствий военных действий хотя бы потому, что отсутствует понимание того к чему следует стремится. Факты упрямая вещь, Германия осталась, а СССР исчез с политической карты мира.
Политическое руководство еще ладно, но народ и ВС из списка надо бы исключить. ВС победа/поражение по роду деятельности известна, а народу научное обосование победы до лампочки. ВС и народ цель войны без науки опрелеляют испокон веков.
цитата:
СОЛДАТСКАЯ ПЕСНЬ, СОЧИНЕННАЯ И ПЕТАЯ ВО ВРЕМЯ СОЕДИНЕНИЯ ВОЙСК У ГОРОДА СМОЛЕНСКА В ИЮЛЕ 1812 ГОДА
Слова Федора Глинки На голос: Веселися в чистом поле
Вспомним, братцы, россов славу И пойдем врагов разить! Защитим свою державу: Лучше смерть - чем в рабстве жить.
Мы вперед, вперед, ребята, С Богом, верой и штыком! Вера нам и верность свята: Победим или умрем!....
Отправлено: 10.02.14 22:44. Заголовок: Yroslav пишет: но н..
Yroslav пишет:
цитата:
но народ из списка надо бы исключить. ... а народу научное обосование победы до лампочки.
Про исключение народа мне даже соглашаться не надо, исключали, исключают и будут исключать миллионами хрен знает за что, хотя чуть позже я напишу только не за что, а для чего и почему. Yroslav пишет:
цитата:
ВС победа по роду деятельности известна,
Тут у Вас ошибочка вышла. Есть такая штука как игра на поражение. Вот Турция с нами давно в неё играла, мы в русско-японскую, как мне кажется, и немцы с прочими во ВМВ о чём и можно у них встретить в переписке, а может ещё где. Про последний результат я писал - Германия есть, а СССР нет. За песнь Спасибо, но лучше было бы про Варяг, т.к. контраргументов так и не поступило. Yroslav пишет:
цитата:
Победим или умрем!....
Вспоминается прогноз Менделеева про 400 000 000, чувак не задумался о том, что ни у властей ни у народа нет определения Победа!
Про исключение народа мне даже соглашаться не надо, исключали, исключают и будут исключать миллионами хрен знает за что, хотя чуть позже я напишу только не за что, а для чего и почему.
Вы здесь подменяете тезис. Говорили про Ерему, а здесь про Фому.
AntiHistory пишет:
цитата:
Тут у Вас ошибочка вышла. Есть такая штука как игра на поражение. Вот Турция с нами давно в неё играла, мы в русско-японскую, как мне кажется, и немцы с прочими во ВМВ о чём и можно у них встретить в переписке, а может ещё где. Про последний результат я писал - Германия есть, а СССР нет. За песнь Спасибо, но лучше было бы про Варяг, т.к. контраргументов так и не поступило.
Да можно и про Варяг. Вот только не знаю, а не окажется ли у Вас случай с Варягом "игрой на поражение"? Однако "переписка", на которую ссылаетесь, не военных и не народная, поди? Политиков? Да и "Германия есть, а СССР нет" с Победой как то не явно у Вас соединено, вот Германия попалам и Победа - явно. Аргументы сами по себе, а не потому, что их поступления кто то не зарегистрировал.
AntiHistory пишет:
цитата:
Вспоминается прогноз Менделеева про 400 000 000, чувак не задумался о том, что ни у властей ни у народа нет определения Победа!
При корреляции 9 мая 1945 и концом тысячелетнего рейха -1, что то подсказывает, что дело не в определении.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме