Отправлено: 13.11.10 20:01. Заголовок: Нужна ли нам такая правда о войне.

Вот министерство обороны стало выкладывать документы времен Вов в интернет, а мы стали их копать.
Совершенно случайно прочитал и такой документ.

Причина особой вежливости генерала Маландина была опубликована на сайте http://podvignaroda.mil.ru/<\/u><\/a> в 2010г. (№4437)
6 ноября 1941 года заместитель народного комиссара обороны СССР, начальник Генерального Штаба Маршал Советского Союза Б. М. Шапошников направил начальникам штабов фронтов и отдельных армий следующий документ:
"Правильные взаимоотношения штабов и командиров являются одной из важнейших основ успешного руководства войсками в бою и операции. Они помогают устранять многочисленные трения на войне и обеспечивают твердое управление войсками.
Опыт войны показал, что на основе правильных взаимоотношений вырастает авторитет штабов. Однако на ряду с этим имеют место случаи недопустимо-пренебрежительного отношения со стороны отдельных командиров к запросам командиров вышестоящих штабов.
Таким примером недопустимо-пренебрижительного отношения является возмутительный поступок начальника оперативного отдела штаба Западного фронта, генерал-лейтенанта Маландина, который вместо ответа на запрос полковника Клименко из Генштаба приказал своему адъютанту ответить полковнику Клименко нецензурной бранью.
Такое поведение генерал-лейтенанта Маландина дескредитирует воинское звание, подрывает авторитет Генерального штаба и тормозит его работу и тормозит его работу за что генерал-лейтенанту Маландину объявляю выговор.

а ведь товарищ Маландин до 2010 года числился спокойным, уравновешенным и вежливым.
даже в вике общеизвестное выложили. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Маландин<\/u><\/a>,_Герман_Капитонович

Вопрос собственно такой. А оно нам надо? Знать всякие грязные штучки про военачальников Вов. Да и вобще про вов.

 Отправлено: 13.11.10 21:32. Заголовок: хасан пишет: Вопрос..

хасан пишет:

цитата:

Вопрос собственно такой. А оно нам надо? Знать всякие грязные штучки про военачальников Вов. Да и вобще про вов.

Вопрос на самом деле немножко в другом. Способны ли читающие эти документы грамотно оценить ситуацию? Насколько читающий документы вообще способен это оценить?

 Отправлено: 13.11.10 21:36. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вопрос на самом деле немножко в другом. Способны ли читающие эти документы грамотно оценить ситуацию? Насколько читающий документы вообще способен это оценить?

Ещё бы добавил: способен ли читающий вообще понять ЧТО он читает?

 Отправлено: 13.11.10 21:42. Заголовок: СМ1 пишет: Ещё бы д..

СМ1 пишет:

цитата:

Ещё бы добавил: способен ли читающий вообще понять ЧТО он читает?

Согласен. Вернее даже это начальное требование. Иногда возникает ощущение, что читающий просто не понимает, какие документы он читает.

 Отправлено: 13.11.10 21:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Ин..

Сергей ст пишет:

цитата:

Иногда возникает ощущение, что читающий просто не понимает, какие документы он читает.

Сплошь и рядом, между прочим.

 Отправлено: 13.11.10 21:54. Заголовок: :sm36: Читатель чи..

Читатель читает послание Шапошникова в ноябре 1941 года всем начальникам штабов фронтов РККА:" Маландин нецензурной бранью послал представителя ГШ".
Любой кто читал Штеменко, знает характеристику Маландина.
Теперь же он будет знать другую правду.
перечитайте свои посты. Вы на пустом месте философию разводите. В стиле вот вам палочка: Где был корешок, а где листочек.

Я знаю что вам мои реплики не понравяться, и вы придумаете какую нибудь бяку. Вместо того что бы признать, что начали пороть чушь.
Вопрос был такой. Надо ли нам знать грязь о войне. о склоках в штабах. Или лучше все оставить в героическом виде.

 Отправлено: 13.11.10 21:59. Заголовок: хасан пишет: Вопрос..

хасан пишет:

цитата:

Вопрос был такой. Надо ли нам знать грязь о войне. о склоках в штабах. Или лучше все оставить в героическом виде.

Вот в этом и суть. Вы сами не поняли, грязь ли то, о чем написал Шапошников? Про это я и написал. А Вы даже этого не смогли понять. О чем тогда говорить?

 Отправлено: 13.11.10 22:04. Заголовок: хасан пишет: Надо л..

хасан пишет:

цитата:

Надо ли нам знать грязь о войне. о склоках в штабах. Или лучше все оставить в героическом виде.

Это кому как. Вы служите подтверждением тезиса.
Взял бумажку -> увидел знакомые буквы -> увидел "правду". "Правда" разрушила в чьей-то голове чей-то "героический образ".
хасан пишет:

цитата:

Я знаю что вам мои реплики не понравяться, и вы придумаете какую нибудь бяку. Вместо того что бы признать, что начали пороть чушь.

Ну что Вы, человек "тыкающий" и украшающий сообщения таким количеством смайликов не может не нравиться. Сразу понятен уровень образования, культуры, примерное место рождения, окружающая социальная среда. "Дал на себя информацию".
Хочется крикнуть "на бис!", "на бис!"

 Отправлено: 13.11.10 22:29. Заголовок: хасан пишет: Надо ..

хасан пишет:

цитата:

Надо ли нам знать грязь о войне.

А где вы в этом сообщении увидели грязь?

 Отправлено: 13.11.10 22:34. Заголовок: :sm36: :sm15: :s..

я так и знал что перейдем на личности)

ну что ж, я люблю смайлики они на этом сайте прикольные)
возможно это о чем то говорит.
а ты любишь парней с дубинками на красном фоне.
тоже о чем то говорит.
Может я застрял в детстве, а тебе точно к психиатору)

вот эта вот формулировка:
Вы сами не поняли, грязь ли то, о чем написал Шапошников?
Это о чем?
Что не ясного в директиве шапошникова? Как ты ее трактуешь?



По поводу" ты", пожалуйста скажите мне где в правилах милитеры прописано вы?)


Ах да, социальная среда у меня, город СПБ, доктора наук, театры, музеи, красивые девушки)
Наверное вконец эта богема меня развратила, поеду в деревню самогон жрать)
Короче предлагаю в этой глупой перебранке устроенной вами объявить победителем меня

 Отправлено: 13.11.10 22:35. Заголовок: хасан пишет: Я знаю..

хасан пишет:

цитата:

Я знаю что вам мои реплики не понравяться, и вы придумаете какую нибудь бяку.

Тогда зачем вопрос задавать?

 Отправлено: 13.11.10 22:36. Заголовок: RVK пишет: Тогда за..

RVK пишет:

цитата:

Тогда зачем вопрос задавать?

Как это зачем? Есть такой термин, мазохизм называется

 Отправлено: 13.11.10 22:38. Заголовок: Хэлдир пишет: Г..

Хэлдир пишет:
[quote]`


Где я увидел грязь?

Маландина на всю армию выставили хамом и ....
Это тоже самое если завтра путин по ящику назовет вашу фамилию и скажет что вы матом ругаетесь а это не хорошо)
Я посмотрю на вас ближайшие лет 10)

это милый мой директива разосланная по всем фронтам)
что то вроде приказа 227 только для штабистов)

 Отправлено: 13.11.10 22:39. Заголовок: Сергей ст не угада..

Сергей ст

не угадал думал ответы нормальные получить
я же не знал что тут помимо исаева и хоаксера толпа панков тусуется)

 Отправлено: 13.11.10 22:40. Заголовок: Сергей ст не угада..

Сергей ст

не угадал думал ответы нормальные получить
я же не знал что тут помимо исаева и хоаксера толпа панков тусуется)

 Отправлено: 13.11.10 22:43. Заголовок: а пацан с дубинкой т..

а пацан с дубинкой то заткнулся
вероятно дубинка у него теперь не в руках а в ...

 Отправлено: 13.11.10 22:47. Заголовок: Короче предлагаю в э..

Короче предлагаю в этой глупой перебранке устроенной вами объявить победителем меня : :sm 144: :

 Отправлено: 13.11.10 22:47. Заголовок: хасан пишет: не уга..

хасан пишет:

цитата:

не угадал думал ответы нормальные получить

А это нормальные ответы и есть. Есть два варианта: узбекский и мазохистский. Вы какой предпочитаете? Вы явно идете по второму.
хасан пишет:

цитата:

я же не знал что тут помимо исаева и хоаксера толпа панков тусуется

ну что тут сказать? Ваши предпочтения явно идут по мазохистскому варианту....

 Отправлено: 13.11.10 22:50. Заголовок: ты так и не ответил...

ты так и не ответил. ты как директиву шапошникова понял?)

ты же вроде там какой то особый смысл нашел)

о каких то узбеках заговорил, мазахистах. ты вобще что сегодня курил?

на теме вопроса в состоянии сфокусироваться?

 Отправлено: 13.11.10 22:53. Заголовок: :sm245: какой дура..

какой дурак еще какую глупость напишет? жду

 Отправлено: 13.11.10 23:10. Заголовок: хасан пишет: Маланд..

хасан пишет:

цитата:

Маландина на всю армию выставили хамом и ....

 Отправлено: 13.11.10 23:16. Заголовок: Морской волк посмотр..

Морской волк посмотри что ты опубликовал повнимательнее
Ничего не видишь
точно ничего
а цифру 8 в углу?
а ты не подумал зачем шапошников отправляет бумагу начальнику штаба южного фронта на работника западного фронта?

Щас буду тебя учить

Это умник 8-й экземпляр документа который рассылался всем начальникам штабов.

№8 достался начальнику Южного фронта.

Ну теперь ты просто обязан сказать что ошибся и потихоньку слиться

 Отправлено: 13.11.10 23:18. Заголовок: Я вот спрашивал: к..

Я вот спрашивал: [img src=/gif/smk/sm245.gif] какой дурак еще какую глупость напишет? [img src=/gif/smk/sm31.gif] жду

И дождался)

А раньше на этом форуме такие умы сидели.

 Отправлено: 13.11.10 23:21. Заголовок: :sm166: ну что неуч..

ну что неучи. Кого еще уму разуму наставлять надобно
А я то думаю на что вы мне так долго намекали)

А вы оказывается думали, что Шапошников зачем то на южный фронт про маландина писал)
Ах вы какие умные. документов номерных в жизни не видели

 Отправлено: 13.11.10 23:39. Заголовок: хасан пишет: а ты н..

хасан пишет:

цитата:

а ты не подумал зачем шапошников отправляет бумагу начальнику штаба южного фронта на работника западного фронта?

Подумал. В отличие от некоторых. Ибо Шапошников отправляет бумагу начштабам only. Устраивает, ткскть, показательную порку. Как ближайший модератор, который появится здесь. Один попадает под раздачу, для остальных вывод - ибо нех ругаться матом кормить тролля.

 Отправлено: 13.11.10 23:45. Заголовок: Если бы... :sm19: Е..

Если бы...
Если бы...
Да во рту росли грибы...
Ты бы милый мой обвел бы красным цветом не начальника штаба Южного фронта.
Ты бы обвел и цифру 8 и шапку "всем начальникам штабов".
Понятно дело красноармейцам не читали. Они не знают кто такой Маландин.
А вот в штабах знали все)
Так что дорогой ты мой человек ты не только читать документы не умеешь.
Ты еще не умеешь оправдываться)
Лгунишка)

 Отправлено: 13.11.10 23:57. Заголовок: :sm195: эй моряк ты..

эй моряк ты слишком долго плавал, я тебя успела позабыть, мне теперь Маландин-б... понраву его хочу любить.) песня посвещается лгуну морскому волку)

 Отправлено: 14.11.10 01:16. Заголовок: хасан пишет: А оно ..

хасан пишет:

цитата:

А оно нам надо?

- Надо.

 Отправлено: 14.11.10 09:13. Заголовок: По-моему, поры бы и ..

По-моему, поры бы и админу проснуться. Эти хасаны уже всех достали. И не только в случае с Пыхаловым.

 Отправлено: 14.11.10 10:39. Заголовок: Балтиец пишет: По-м..

Балтиец пишет:

цитата:

По-моему, поры бы и админу проснуться.

Ну, админ тоже когда то спит.
хасан пишет:

цитата:

а пацан с дубинкой то заткнулся

Нет пацан с дубинкой посмотрел на очередное чудо с помойки.
Прощай (те) Дед Хасан.

 Отправлено: 18.11.10 08:28. Заголовок: Это называется нагор..

Это называется нагородили черте что на пустом месте. Во первых не ясно кто э то полковник из ГШ и что ему требовалось от Маландина, генерал-лейтенанта, б/у начоперуправленя ГШ ещё недавно. Во-вторых приведу мнение штабиста на ситуацию..

хасан пишет:

цитата:

Таким примером недопустимо-пренебрижительного отношения является возмутительный поступок начальника оперативного отдела штаба Западного фронта, генерал-лейтенанта Маландина, который вместо ответа на запрос полковника Клименко из Генштаба приказал своему адъютанту ответить полковнику Клименко нецензурной бранью. Такое поведение генерал-лейтенанта Маландина дескредитирует воинское звание, подрывает авторитет Генерального штаба и тормозит его работу и тормозит его работу за что генерал-лейтенанту Маландину объявляю выговор.

ccsr:

"Хотелось бы обратить внимание на два момента этого письма, разосланному ограниченному числу лиц, и которые это воспринимают далеко не как порку Маландина.
1.По существу Маландин совершенно прав - никакой полковник из ГШ не имеет право требовать напрямую от НШ Фронта какие-то данные - только подписанное распоряжение тем, кто имеет право переписки в ГШ, является для него обязательным к исполнению (или лично данные по телефону указания на уровне НГШ и его замов). Так что послал полковника он по существу правильно - но не учел, что тот побежит и настучит на него своему начальнику (скорее всего начальнику оперативного управления).
2. Недовольство Шапошникова вызвано прежде всего тем, что он, офицер старой формации, считате недопустимым, когда генерал-лейтенант опускается до уровня обычной матерщины, вместо того, чтобы культурно послать зарвавшегося полковника, попросив того официально подтвердить запрашиваемые сведения.
Так что тот, кто знает все эти тонкости, просто удивляется, почему этому заурядному документу присвоен сокральный смысл и по которому некоторые начинают судить об отношениях в РККА. Одним словом - "голубая муть" для любителей пофантазировать на военные темы.

 Отправлено: 18.11.10 09:18. Заголовок: Я вообще не вижу про..

Я вообще не вижу проблемы. Жизнь есть жизнь. Читайте военные дневники Гроссмана.

Пономаренко - генералу: Вы не смеете по матери посылать члена ЦК.
Генерал (смущенно): Я не его, я вообще матерился.

Западный фронт, август 1941 г.

 Отправлено: 18.11.10 15:37. Заголовок: Может, тут ключевое ..

Может, тут ключевое слово "приказал адьютанту"? Какое звание у адьютанта, что он может посылать полковника? Если хочешь послать генштабиста - иди и пошли лично, а то получается как у Жванецкого "Придет Гриша - набейте ему морду..."

 Отправлено: 18.11.10 15:53. Заголовок: Ну, не ниже майора. ..

Ну, не ниже майора. Но тут случай с Гришей не катит. Майор просто передает: "Товарищ генерал велел вам идти на..." и далее по тексту. Маландин сам из Генштаба, всех там знал и мог иметь личную неприязнь к кому-то. Потому и послал. А вообще... коль ветку тролль создал, можно и не продолжать. Но если есть действительный интерес... Вот генералы наши кулаки распускали. И Конев, и Еременко, и Лелюшенко. Что ж теперь нам, платочки луком пропитать и слезы источать? Такие вот генералы были, что поделаешь. Народные, от сохи.

 Отправлено: 18.11.10 16:00. Заголовок: Уважаемый админ, а ч..

Уважаемый админ, а что это вообще было-то за жЫвотное? Не реинкарнация кого-то из ранее забаненных?

 Отправлено: 18.11.10 16:27. Заголовок: Балтиец пишет: Уваж..

Балтиец пишет:

цитата:

Уважаемый админ, а что это вообще было-то за жЫвотное?

Понятия не имею. Я на форуме 4 года, но такого кристально чистого увидел впервые.
В характеристике тут с Вами согласен полностью.
Балтиец пишет:

цитата:

Не реинкарнация кого-то из ранее забаненных?

Не, в списках не значился.

 Отправлено: 21.11.10 11:58. Заголовок: С другой стороны,вес..

С другой стороны,весьма спорным является достижение декларированных создателями сайта целей:

цитата:

Основными целями проекта являются увековечение памяти всех героев Победы, независимо от звания, масштабов подвига, статуса награды, военно-патриотическое воспитание молодежи на примере военных подвигов отцов, а также создание фактографической основы для противодействия попыткам фальсификации истории Войны.

методами публикации первичных документов.
Особенно при наличии целого моря книжек,в которых Война "объясняется" простым и доступным языком в совершенно
непатриотическом направлении.
По-моему,создание сайта с такими благородными целями следовало бы предварить созданием и публикацией
работ профессионалов,которые бы отражали "правильную" точку зрения.
В идеале,работы должны использовать те же первоисточники,которые и будут опубликованы.
Кстати,явным минусом такого сайта будет отсутствие первоисточников противника.

 Отправлено: 21.11.10 17:18. Заголовок: Да нам бы свое для н..

Да нам бы свое для начала переварить. Иной раз такое попадается. Все вроде верно и бьется параллельными ссылками, дата не совпадает. Или дата верно, факты не бьются.

 Отправлено: 22.11.10 11:43. Заголовок: SVH пишет:По-моему,с..

SVH пишет:

цитата:

По-моему,создание сайта с такими благородными целями следовало бы предварить созданием и публикацией работ профессионалов,которые бы отражали "правильную" точку зрения.

Смешно... :-)

Вы в кинотеатр самостоятельно ходите, или поначалу читаете «правильную» критику о фильме от Гоблина?
Телепередачи тоже смотрите, только предварительно узнав «правильное» мнение Энциклопа о них?
Боюсь даже предположить, Сергей Витальевич, с кем Вы предварительно посоветовались, делая выбор своей невесты...


Всякий нормальный человек имеет в составе своего тела устройство, коим некоторые «кушают», а другие - «шляпу носят».
Целью создателей сайта является желание сподвигнуть людей не только «кушать» и «шляпу носить», а и САМИМ подумать.

 Отправлено: 22.11.10 15:19. Заголовок: МимПро пишет: Всякий..

МимПро пишет:

цитата:

Всякий нормальный человек имеет в составе своего тела устройство, коим некоторые «кушают», а другие - «шляпу носят».

Помилуйте,и в мыслях не было посягать на Ваше или кого-либо другого право использовать голову для поедание пищи,ношения шляпы(а то и кепки или сверкания лысиной),
или написания шпилек на сайте...

цитата:

Целью создателей сайта является желание сподвигнуть людей не только «кушать» и «шляпу носить», а и САМИМ подумать.

Вот хасан и подумал...

 Отправлено: 22.11.10 15:52. Заголовок: SVH пишет:Вот хасан ..

SVH пишет:

цитата:

Вот хасан и подумал...

Как-то Вы быстро сдаёте даже родственную Вам душу...

хасан, как и Вы, ни разу не подумал.
хасан, как и Вы, как раз испугался, что вдруг кто-то чего-такое «неуставное» подумает.

хасан просто более радикален, чем Вы - он прямо спросил: «а надо ли нам это вообще?», подразумевая, что надо «запретить и не пущать».
Вы, Сергей Витальевич, «шляпу носить» умеете элегантнее, с принципом «не можешь запретить - возглавь» знакомы, потому предложили предварить сайт «правильной» статьёй...

 Отправлено: 22.11.10 16:58. Заголовок: МимПро пишет: Вы, Се..

МимПро пишет:

цитата:

Вы, Сергей Витальевич, «шляпу носить» умеете элегантнее, с принципом «не можешь запретить - возглавь» знакомы, потому предложили предварить сайт «правильной» статьёй...

Да,раскусили Вы меня,не дали пропихнуть эту гнилую идею.