Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 15:21. Заголовок: Сами виноваты...


|№ 3. Из докладной записки УКР «Смерш« Брянского фронта зам. наркома обороны СССР B.C. Абакумову об итогах оперативно-чеки| стскнх мероприятий под кодовым названием «Измена Родине«
19 июня 1943 г. Совершенно секретно
В мае с.г. наиболее пораженными изменой Родине были 415-я и 356-я сд 61-й армии и 5-я сд 63-й армии, из которых перешли к противнику 23 военнослужащих.
Одной из наиболее эффективных мер борьбы с изменниками Родине, в числе других, было проведение операций по инсценированию под видом групповых сдач в плен к противнику военнослужащих, которые проводились по инициативе Управления] контрразведки «Смерш« фронта под руководством опытных оперативных работников отделов контрразведки армии.
Операции происходили 2 и 3 июня с.г. на участках 415-й и 356-й сд с задачей: под видом сдачи в плен наших военнослужащих сблизиться с немцами, забросать их гранатами, чтобы противник в будущем каждый переход на его сторону группы или одиночек изменников встречал огнем и уничтожал.
Для проведения операций были отобраны и тщательно проверены три группы военнослужащих 415-й и 356-й сд. В каждую группу входили 4 человека.
В 415-й сд одна группа состояла из разведчиков дивизии, вторая — из штрафников.
В 356-й сд создана одна группа из разведчиков дивизии.
25

В состав групп были подобраны и тщательно проверены смелые, волевые и преданные военнослужащие из числа мл. командиров и красноармейцев.
Привожу характеризующие данные на отдельных участников группы:
Пом. ком[андира] взвода разведроты 356-й сд сержант Васильев, 1920 г.р., уроженец г. Москвы, до призыва в Красную Армию проживал там же, русский, член ВЛКСМ, образование 5 кл(ассов], по соцположению — рабочий, не судим.
' Окончил курсы разведчиков, участвовал в трех боевых операциях. При выполнении боевой задачи в ночь на 24 мая с.г. первым ворвался в траншеи противника, забросал фанатами немцев, своевременно эвакуировал раненых разведчиков. За выполнение боевых заданий нафажден медалью «За боевые заслуги«.
Красноармеец штрафной роты 415-Й сд Дорохов, 1906 г.р., уроженец Тульской обл., русский, по происхождению — из крестьян-бедняков, колхозник, образование 4 класса, б/п, женат, ранее судим за элементы.
Мобилизован в Красную Армию в июне 1941 г., под Моздоком в сентябре 1942 г. ранен. В штрафную роту попал после суда по обвинению в дезертирстве из Красной Армии.
В окружении и плену не был. Дисциплинированный, волевой, решительный. Охотно изъявил желание искупить свою вину перед Родиной.
Юрин, 1917 г.р., уроженец Челябинской обл., русский, б/п, образование среднее, женат. В Красной Армии с 1938 г., имеет два ранения. В окружении и плену не был. В штрафную роту направлен после суда за членовредительство в декабре 1942 г. (взрывом модернизированного взрывателя оторвало один палец). Проявил себя как один из лучших красноармейцев, дисциплинированный и инициативный. При личном знакомстве произвел впечатление серьезного, умеющего выполнить ответственное здание.
Разведчик 415-й сд красноармеец Воронцов, 1914 г.р., уроженец Орджоникидзевского края, русский, по происхождению — из крестьян, образование 4 класса, член ВКП(б) с 1942 г., не судим, холост. В КраснойАрмии служите 1937 г. Имеет ранение. В плену и окружении не был. Неоднократно участвовал в боевых операциях, инициативный, дисциплинированный разведчик, находчив.
Остальные участники фупп характеризуются аналогичными данными.
После подбора группы были отведены в тыл дивизий, где проходили под руководством опытных командиров специальную подготовку.
26

При подготовке особое внимание было обращено на умение участвующих в операции эффективно забросать немцев гранатами и быстро скрыться после выполнения ее. Подготовка осуществлялась на местности, аналогичной предполагаемым районам действия. [...]
Одновременно были намечены конкретные места действия групп, подготовлены планы действия и расчеты артиллерийского и минометного огня для поддержки групп во время операции.
Места для операции групп были выбраны там, где имелись случаи групповых переходов линии фронта изменниками Родине.
2 июня 1943 г. в районе обороны действовали первая и вторая [группы]. 3 июня с.г. в районе обороны 356-й сд действовала третья группа.
Операция первой ГРУППЫ (разведчики) 415-й сд 2 июня с.г. в 4.00 группа после сосредоточения на исходном рубеже подползла к немецкому проволочному заграждению, встала и, подняв руки, начала искать проход в проволочном заграждении.
Немцы сразу же заметили идущих и стали звать их к себе. Три немца во главе с офицером вышли навстречу разведчикам, сблизившись с группой у проволочного заграждения на 30 м. Разведчики забросали подошедших немцев гранатами, уничтожив три немца, без потерь вернулись обратно.
Отход группы поддерживался огнем из всех видов оружия.
Операция второй группы 415-й сд (штрафники)
2 июня с.г. в 3.00 группа сосредоточилась на исходном рубеже в 100 м от противника, недалеко от нашего проволочного заграждения.
В 4.00 двумя партиями по два человека, с поднятыми руками, пошли к проволочному заграждению, один из первых держал в руках белый лист бумаги, означавший немецкую листовку.
При входе к проволочному заграждению немцев группа увидела двух немецких солдат, которые начали указывать место для прохода через заграждение.
Группа, пройдя немецкое проволочное заграждение, заметила, что от последнего к немецким траншеям идут два хода сообщения и в траншеях группу ожидают около 20 немецких солдат.
При подходе к скоплению немцев на 30 м группа забросала немецких солдат гранатами. И после использования всего запаса гранат, под прикрытием артиллерийского и минометного огня, отошла в наши окопы.
При отходе два человека из группы получили легкое ранение, и сейчас находятся в строю.
27

Операиия третьей группы 356-й сд (разведчики)
3 июня с.г. в 3.00 группа вышла с исходного рубежа и дошла до проволочного заграждения немцев, где была встречена одним немецким солдатом, который их остановил словом «хальт«.
Когда старший группы назвал пароль для перехода — «штыки в землю«, немец стал показывать дорогу к проходу, находясь от группы в 20 м.
В это время он был забросан фанатами, а группа вернулась в свои траншеи.
По группе был открыт противником огонь, однако никто из нее ранен не был.
Все группы поставленные перед ними задачи выполнили отлично, никаких происшествий за время операций не случилось.
Поставлен вопрос перед Военным советом 61-й армии о награждении участников операций, а также о снятии судимости с группы красноармейцев штрафной роты 415-й сд, принимавших участие.
Отделам контрразведки армии даны указания о проведении аналогичных инсценировок «Измена Родине« в частях, наиболее пораженных переходами военнослужащих к противнику.
Зам. начальника Управления] контрразведки НКО «Смерш« Брянского фронта'
ЦА ФСБ России, ф. 14, on. S, д. 23, л. 386–391.
Подлинник.
click here Вот и думаешь...ну не сами мы виноваты, что снимаем "Штрафбаты"? И так ведь во всем...И еще: интересно, почему летом 43-го было так много перебежчиков? Это по моему было во время оперативно-стратегической паузы. Чем немцы могли в то время промыть мозги?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 4878
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 20:18. Заголовок: assaur пишет: и, в..


assaur пишет:

 цитата:
и, выпив 100 грамм водки, отправился по своим делам (Берзарин)



Цитата из того автора:


 цитата:
Недавно по телевидению был показан очередной перл — художественный фильм «Смерть шпионам». И вновь там возводится клевета на особые отделы в войсках в период их деятельности во время Великой Отечественной войны.

В частности, майор-особист показан безнадежным пьяницей, который постоянно пьет и в пьяном виде даже появляется перед личным составом.



Командарму можно, СМЕРшевцы все непьющие



Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.

«Все мы неумеренно питаемся библиотечными консервами и беспечно игнорируем растущие на жизненном корню и потому особенно важные истины».
Федор Степун
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 908
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 20:26. Заголовок: assaur Чудик-ты со ..


assaur
Чудик-ты со ста грамм хмелеешь? И есть вполне определенный заказ по ТВ на показ всякого-такого в нужном свете. Вам как показали страшную Правду в 87-так отойти не можете. Не принимайте всякое близко к сердцу. Будьте хоть немного вменяемы. А если серьезно-глядишь кто-нибудь что-нибудь толковое по теме и напишет. Ну будэмо отслеживать книжки всякие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 389
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 20:50. Заголовок: Древогрыз пишет: Чу..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Чудик-ты со ста грамм хмелеешь?


Может это были не первые сто грамм и не последние. Зашел к особистам, потом к разведчикам, потом еще куда

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4879
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 20:52. Заголовок: Древогрыз Чудик-ты..


Древогрыз

Чудик-ты и я не охмелеем, но Берзарин же мешок с орденами дальше повез . Слава Богу в тот раз не на мотоцикле.

Деду этому -- Б.С. Горбачевскому -- ТВ смотреть на эту тему не нужно, он сам там был и я лучше ему поверю, чем "ведущим военным историкам".
Будь хоть чуточку вменяем. Сомневаешься -- ищи, только сам ищи, а то опять "заказ" померещится.

Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.

«Все мы неумеренно питаемся библиотечными консервами и беспечно игнорируем растущие на жизненном корню и потому особенно важные истины».
Федор Степун
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 909
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 21:03. Заголовок: assaur пишет: он са..


assaur пишет:

 цитата:
он сам там был


Железный аргумент. Астафьев тоже там был-и прочее.
assaur пишет:

 цитата:
и я лучше ему поверю, чем "ведущим военным историкам".


Разумеется. Не сомневаюсь.
assaur пишет:

 цитата:
ищи, только сам ищи, а то опять "заказ" померещится.


Дельно. Тем более вы далеко не всегда меня радуете источниками и прочим-увы!
assaur пишет:

 цитата:
Будь хоть чуточку вменяем


Приходится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4880
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 21:22. Заголовок: Древогрыз пишет: Же..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Железный аргумент. Астафьев тоже там был-и прочее.



У Астафьева, Горбачевского и других впереди была еще целая жизнь. А начали они ее с войны, которая стала для них главным событием, так сказать "на всю оставшуюся жизнь". К их солдатско-лейтенантскому знанию войны с годами много чего добавилось. И, слава Богу, что их мнение не ушло вместе с ними.

Древогрыз пишет:

 цитата:
Тем более вы далеко не всегда меня радуете источниками и прочим-увы!



См. подпись для аватора.

 цитата:
Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.



Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.

«Все мы неумеренно питаемся библиотечными консервами и беспечно игнорируем растущие на жизненном корню и потому особенно важные истины».
Федор Степун
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5594
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 23:12. Заголовок: assaur пишет: По-мо..


assaur пишет:

 цитата:
По-моему Б.С. Горбачевский автор одной книги, и, увы, не о линкорах.



Не одной.
http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000988-000-0-0-1297924418

А про линкоры это эта фраза автора
"Рузвельт приглашал Сталина посетить Америку, обещая прислать за ним самый бронебойный корабль".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1436
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 08:07. Заголовок: 2 Древогрыз


Древогрыз пишет:

 цитата:
Астафьев тоже там был-и прочее.


Вас там точно не было. И прочее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1437
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 08:13. Заголовок: 2 Morgenstern


Morgenstern пишет:

 цитата:
самый бронебойный корабль".


Редактор невежда. И/или литобработчики. «Военные крейсера» в десятках мемуаров эскадрами плывут.
Уж не говоря о лысом классике с «подводками».

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1929
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 08:34. Заголовок: gem пишет: Редактор..


gem пишет:

 цитата:
Редактор невежда. И/или литобработчики.


А автор получается ни причём?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5596
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 09:46. Заголовок: Как ни странно, у Яу..


Как ни странно, у Яузы автор довольно часто оказывается не при чем. К тому же в последнюю книгу Горбачевского (она есть на Либрусеке) явно помимо мемуаров автора набили цитат из других книг типа Солонина, Суворова и пр. Сделал ли это автор сам или по просьбе издателей мы вряд-ли узнаем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1440
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 09:59. Заголовок: 2 RVK


RVK пишет:

 цитата:
А автор получается ни причём?


Видите ли, история ВМФ правописание не является Вашей сильной стороной, и Вашу фразу (без сохранения Вашей пунктуации) я бы переписал так: «А автор, получается - нЕ при_чём?».
Несмотря на это, невеждой Вас не считаю - а вовсе даже наоборот
Мне кажется, нас должен интересовать вопрос «а было ли приглашение от Рузвельта?» - а не «бронебойный корабль», учитывая судьбу и возраст автора.
Upd: опоздал...Вас уже тактично поправил ув. Morgenstern.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 910
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 14:55. Заголовок: gem пишет: Вас там ..


gem пишет:

 цитата:
Вас там точно не было. И прочее.


Откуда вы знаете был я там аль нет? Да и вообще аргумент дохленький-нешто трудно привести кучу мнений против-тех кто там реально был-отличился? Тоже мне защитник могил и благородных седин. А сами такие мемуары весьма однообразны и скучны. Впрочем я их толком и не читаю-вряд ли там что-то полезное.
gem пишет:

 цитата:
учитывая судьбу и возраст автора.


Учитываем-и относимся к творчеству со скепсисом.
Morgenstern
Есть вроде бы свежая книга воспоминаний. Танковый десант-Бессонова. Мне понравилась.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1456
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 18:56. Заголовок: 2 all


Древогрыз пишет:

 цитата:
А сами такие мемуары весьма однообразны и скучны. Впрочем я их толком и не читаю-вряд ли там что-то полезное.


Новый вариант темы про Пастернака. Я просто любуюсь Вами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1457
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 19:01. Заголовок: 2 администрация


klen7832 пишет:

 цитата:
В это время он был забросан фанатами


Неловко как-то...Я все понимаю, но подправьте как-то...Думал, кто-то раньше заметит...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5615
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 20:33. Заголовок: Кстати, да, прикольн..


Кстати, да, прикольно звучит. Кидался фанатами в немцев. Причем те еще при этом и орали "Оле, Оле-оле-оле!!! Россия вперед!"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 128
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 23:37. Заголовок: gem пишет: Я все по..


gem пишет:

 цитата:
Я все понимаю, но подправьте как-то...

Да ладно...бывает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1955
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 07:03. Заголовок: gem пишет: Видите л..


gem пишет:

 цитата:
Видите ли, история ВМФ правописание не является Вашей сильной стороной, и Вашу фразу (без сохранения Вашей пунктуации) я бы переписал так: «А автор, получается - нЕ при_чём?».
Несмотря на это, невеждой Вас не считаю - а вовсе даже наоборот


Мило конечно, но ответа на свой вопрос я не увидел, окромя обсуждения моей личности.

gem пишет:

 цитата:
Мне кажется, нас должен интересовать вопрос «а было ли приглашение от Рузвельта?» - а не «бронебойный корабль», учитывая судьбу и возраст автора.


Именно. И ещё один вопрос: а стоит ли в настоящее время, когда и архивы доступны и интернет есть и исследований выходит большое количество, тратить время на выискивание в мемуарах зерна истины, с учетом потребности в их многократной перепроверке?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1465
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 09:48. Заголовок: 2 RVK


RVK пишет:

 цитата:
но ответа на свой вопрос я не увидел


Если вопрос - «А автор, получается - не при чем?», то я попытался ответить. Ну, еще раз: конечно, автор "при чем". Но в данном случае, учитывая его личность - ответственность все-таки на вышеупомянутых людях. Как и в случае с Вашими описками - главное все-таки Ваши несомненные эрудиция и ум. Тем более что, как и в случае с бронебойностью - всем все написанное Вами было, надеюсь, понятно.
RVK пишет:

 цитата:
а стоит ли в настоящее время, когда...тратить время на выискивание в мемуарах зерна истины, с учетом потребности в их многократной перепроверке?


И еще как! Бумагами о борьбе с коррупцией можно стены кабинетов оклеивать - а что видим на самом деле? Тем и ценны (разные, иногда взаимоисключающие) свидетельства современников.
И пост Васи Пупкина, с которого в надцатый раз полицаи пятьсот сняли - ценнее для истории, чем список официальных поощрений работников ГИБДД Фрунз. р-на г.СПб. Как-то так...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1962
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 12:31. Заголовок: gem пишет: И еще ка..


gem пишет:

 цитата:
И еще как!


И у Вас есть это время?! Я Вам завидую!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1467
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 13:40. Заголовок: 2 RVK


RVK пишет:

 цитата:
И у Вас есть это время?!


У меня - нет. Я всего лишь любитель. А профессионалы-историки обязаны уделять. Причем чем дальше от нас отстоят события - тем больше остается официальной писанины, тем однообразнее картина, тем меньше хотя бы вторичных свидетельств типа «а вот мой дедушка рассказывал...». Высеченные на стенах иероглифы, смею думать, дадут нам гораздо меньше информации о жизни Египта, чем раскопки на древней помойке того же погребенного песками города. И плач какого-нибудь Ипувера (?) о повреждении нравов молодежи более ценен для характеристики очередной древнеегипетской революции, чем славословие новенькому фараону.
Что забавнее всего - все это актуально для событий буквально четвертьвековой давности! Пример.
Некто Л.Р. (год рождения 1981, кажется, Приморье) на сайте Т месяц сражался с коллегами на тему талонов-карточек в позднебрежневское время - не было, и все тут! Только при Горбачеве «проклятом»! Мама с папой, вишь, ни о чем таком ему не говорили, в газетах пропечатано не было - да и как народ с этим мог смириться и не протестовал! Покажите ему источники 70-х, а не дерьмокрадические листки 90-х!
Я не шучу. Кто-то умудрился добыть скан «приглашения на покупку крупяных изделий». Паренек честный.
Со скрипом, но поверил. Что в данном районе данного города так и было. А с нынешней ностальгией по светлому социалистическому прошлому все это утвердится в народной мифологии (лет через 15) намертво. Как миф о том, что «при Сталине порядок был!» Как сейчас уже практически утвердился миф о «врагах народа» Солженицыне и Ростроповиче, Каспарове и Шендеровиче.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 913
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 15:21. Заголовок: gem пишет: А с ныне..


gem пишет:

 цитата:
А с нынешней ностальгией по светлому социалистическому прошлому все это утвердится в народной мифологии (лет через 15) намертво. Как миф о том, что «при Сталине порядок был!» Как сейчас уже практически утвердился миф о «врагах народа» Солженицыне и Ростроповиче, Каспарове и Шендеровиче.


Плохо работеат антисоветская пропаганда. Плохо (укоризненно качает головой) Да и достижения либерализма совсем не внушают.
А вы батенька ищете себе оправдание? Тогдашнему дураку из 80-ых? Которого купили правдой и колбасой7 Ну-ну. Забейте. Увы-от нас мало что зависит. Мы не изменим мир. Так чего нам рычать как собака?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2857
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 19:18. Заголовок: Древогрыз пишет: Мы..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Мы не изменим мир.

Мы и есть мир, так-то

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1477
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 20:09. Заголовок: Древогрыз пишет: Пл..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Плохо работеат антисоветская пропаганда. Плохо (укоризненно качает головой)


Да. Маловато ея. Я б включился - но грантососа нету.
Видите ли, таким людям, как покойные Старовойтова и Гайдар казалось - ну объясните людям просто, спокойно и понятно - и они поймут. Ан нет! Умнейшие люди кидались на последнего аки псы цепные - не дает, вишь, денег...А нетути денег. Где? Спросите у попрыгавших с балконов, Геращенко, Павлова, Рыжкова. Не отвечают? Ахти напасть-то какая...Да и поддерживать производство на заводах, ранее клепавших практически ислючительно АПЛ, Ту-160 и танки - накладно. Ладно, замнем, грустно все это...
Древогрыз пишет:

 цитата:
Да и достижения либерализма совсем не внушают.


Экономические - не внушають. Но то, что началось с 1993-94 - никоим образом не либерализм.
Ну опять -не здесь и не сейчас.
Древогрыз пишет:

 цитата:
А вы батенька ищете себе оправдание? Тогдашнему дураку из 80-ых? Которого купили правдой и колбасой


Не ищу, ибо незачто. «Я не дурак!» кричат в основном те, у кого есть в этом некие сомнения.
Правдой купить нельзя, а на калории (не икру и омары с устрицами) я кое-как и тогда, и сейчас зарабатываю. Могу с подругой и в ресторан сходить. Нечасто, конечно. Как и 30 лет назад.
И не рычу я. Я все вопросы осветил?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1965
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 06:44. Заголовок: gem пишет: У меня -..


gem пишет:

 цитата:
У меня - нет. Я всего лишь любитель.


Аналогично.

gem пишет:

 цитата:
А профессионалы-историки обязаны уделять.


Не уверен. У них тоже в сутках 24 часа и живут они примерно столько же, как и все остальные.

gem пишет:

 цитата:
Высеченные на стенах иероглифы, смею думать, дадут нам гораздо меньше информации о жизни Египта, чем раскопки на древней помойке того же погребенного песками города.


А если это помойка на среднестатистическая оказалось, а особенная? Будет не верное представление.

gem пишет:

 цитата:
Как миф о том, что «при Сталине порядок был!»


Когда при Сталине? У меня дед был 1903 года рождения, в Москве с 1917, когда началась Перестройка, съезд народных депутатов по телевизору стали показывать, он посмотрел и сказал, ну прям как в конце 20-х и начале 30-х. Это я к тому, что там очень разные периоды были: 20-е, 30-е (я бы даже разделил до 1934 и после), 40-е и начало 50-х - это всё при Сталине.

gem пишет:

 цитата:
миф о «врагах народа» Солженицыне и Ростроповиче, Каспарове и Шендеровиче


Это Вы фантазируете.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1971
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 07:27. Заголовок: gem пишет: Не ищу, ..


gem пишет:

 цитата:
Не ищу, ибо незачто


А кто там про грамматику писал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1481
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 14:55. Заголовок: 2 RVK


RVK пишет:

 цитата:
А кто там про грамматику писал?


Я - про правописание. Извините за провокацию.
Я даже умею выговорить «арендатор владел семнадцатью тысячами восемьюстами шестьюдесятью восемью акрами земли».

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 917
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 16:17. Заголовок: gem пишет: Да. Мало..


gem пишет:

 цитата:
Да. Маловато ея


Да глуповата она.
gem пишет:

 цитата:
Видите ли, таким людям, как покойные Старовойтова и Гайдар казалось - ну объясните людям просто, спокойно и понятно - и они поймут. Ан нет! Умнейшие люди кидались на последнего аки псы цепные - не дает, вишь, денег


Повезло что еще гражд-войны полномасштабной не было.
gem пишет:

 цитата:
Да и поддерживать производство на заводах, ранее клепавших практически ислючительно АПЛ, Ту-160 и танки - накладно. Ладно, замнем, грустно все это


У нас вся страна АПЛ делала? И разумеется замнем-сделаем вид что не было сброшенной социалки и разграба страны.
gem пишет:

 цитата:
Экономические - не внушають


Ну вот-этось главное.
gem пишет:

 цитата:
Но то, что началось с 1993-94 - никоим образом не либерализм.


А что?
gem пишет:

 цитата:
Ну опять -не здесь и не сейчас.


Разумеется.
gem пишет:

 цитата:
Не ищу, ибо незачто. «Я не дурак!» кричат в основном те, у кого есть в этом некие сомнения.


Возможно. Вппроочем не всякий может позволить роскошь выглядеть дураком.
gem пишет:

 цитата:
я кое-как и тогда, и сейчас зарабатываю


Колбаса-это этакий символ потреб-изобилия. А на еду работать-весело.
gem пишет:

 цитата:
Я все вопросы осветил?


Да. (записывает в блокнотик)
RVK пишет:

 цитата:
Когда при Сталине?


Забейте. Чел всякую поверх-фигню несет. Приписывает оппонентам. Ну хоть не врет наверно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5678
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 16:41. Заголовок: Madmax1975 пишет: М..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Мы и есть мир, так-то



Сейчас время такое - Железный век, Кали-юга. От человека мало что в глобальном плане зависит. Период сам кончится, когда придет время. И наступит Золотой век. А он наступит. Но когда - никто не знает. И человек вряд ли может его приход ускорить. Впрочем, подробней тут
http://www.velesova-sloboda.org/esot/siegling-v-besede-s-cautesom.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1487
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 19:00. Заголовок: Древогрыз пишет: ge..


Древогрыз пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Но то, что началось с 1993-94 - никоим образом не либерализм.


А что?


Ограбление, разграбление и оглупление. Компрадорство. В основном. По итогу Ельцин с Гайдаром оказались слабы (обмен купюр в авг.1992). Чубайс в 1996 поставил на олигархов. Все видят, к чему привело. Отдельного(ых) миллиардера(ов) можно и в рог скрутить - но власть (экономическая) по большей части у них. И делятся почкованием (нарк - сынок предСовФеда).
Власть разменивается на капитал и наоборот.
Древогрыз пишет:

 цитата:
Приписывает оппонентам


Простите, но я цитирую оппонентов. Если в конкретном случае неправ - разъясните, где я слажал.
Morgenstern пишет:

 цитата:
От человека мало что в глобальном плане зависит.


От этого Хэмингуэй и застрелился: «Человек один...не может ни черта».
А в 1942 на своей яхточке вышел в море - "ловить" немецкие подлодки.
Вот так. «Делай, что должен - и...»


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5679
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 20:26. Заголовок: Ага, выходил. Ничего..


Ага, выходил. Ничего не поймал, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1495
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 00:16. Заголовок: 2 Morgenstern


Morgenstern пишет:

 цитата:
Ничего не поймал, конечно.


Некоторые другие "поймали". То есть доложили Coast Guard. Из своего района патрулирования. Немцам не очень понравилось почему-то. И, по обыкновению своему, начали топить всех. Четверть «хулиганов» убили.
Так, плэйбои-брокеры-писатели...- недостойные, в общем, Великой..как ее там...В общем, недостойные чего-то там. И вспомнить-то нечего. Людишки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2328
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 09:21. Заголовок: gem пишет: По итогу..


gem пишет:

 цитата:
По итогу Ельцин с Гайдаром оказались слабы (обмен купюр в авг.1992).

Тут память Вас подводит - это 1993 г. Помню, как все суетились, а я был спокоен, как удав - по своему состоянию подвешенности между вузом и аспирантурой у меня не было купюр ни старого, ни нового образца.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5688
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 10:14. Заголовок: gem пишет: И, по об..


gem пишет:

 цитата:
И, по обыкновению своему, начали топить всех. Четверть «хулиганов» убили.



Некомбатанты, прикидывающиеся комбатантами? Или наоборот? Ну, а что с ними было делать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1497
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 10:25. Заголовок: 2 O'Bu


O'Bu пишет:

 цитата:
Тут память Вас подводит - это 1993 г.


Вы правы. Спасибо. Кстати о Гайдаре - это был единственный российский (почти) премьер, при котором курс $ неуклонно падал - и не на проценты, а в 1,5 раза. При падении добычи нефти-газа. Во враг-то! Портил г-ну Геращенко & Co всю малину.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1498
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 10:31. Заголовок: 2 Morgenstern


Morgenstern пишет:

 цитата:
Ну, а что с ними было делать?


То же, что гитлеровцы и в Белоруссии делали... Рацию сломать? Не-а. Modus operandi.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5689
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 10:33. Заголовок: В Белоруссии в основ..


В Белоруссии в основном это украинцы делали, если Вам интересно. Тогдашние "оранжевые". Немцы токмо руководили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1598
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 10:55. Заголовок: gem пишет: Вы правы..


gem пишет:

 цитата:
Вы правы. Спасибо. Кстати о Гайдаре - это был единственный российский (почти) премьер, при котором курс $ неуклонно падал - и не на проценты, а в 1,5 раза. При падении добычи нефти-газа. Во враг-то! Портил г-ну Геращенко & Co всю малину.


Зато потом скачком в 6 раз вырос.
Делов-то не плати никому и не финансируй предприятия и у вас упадет. Будете великим реформатором.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1500
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 11:59. Заголовок: 2 marat


marat пишет:

 цитата:
Зато потом скачком в 6 раз вырос.


Надеюсь, Вы просто ошиблись. Эти события произошли при Черномырдине и все том же Геракле.
Символическое «второе пришествие» Гайдара (сентябрь93 - январь94) - только символ.
Также Вам прекрасно известно, что не платили именно директора, справедливо потом названные «красными». Вполне возможно - в сговоре с министрами, и уж точно - с банками. Доведение предприятия до разорения с целью скупки акций (ваучеров) - 2-я по значимости причина падения производства и пр.
marat пишет:

 цитата:
не плати никому и не финансируй предприятия и у вас упадет


А это уж совершеннейшая нелепость. Покайтесьтм немедленно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2330
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 12:40. Заголовок: 2 gem По итогам дея..


2 gem
По итогам деятельности Гайдара в 1992 году скажу не своё мнение, а мнение соседа-экономиста по студенческой общаге. Поскольку это было в Гиссене, ФРГ, и он там же и остался работать - компетентное.
- Гайдар, <удалено согласно п.8 Правил>, монетарист. Ему было интересно поиграть финансами в масштабах целой страны. А откуда деньги берутся, он не понимает (выделение моё).

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 146 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет