Поклонники братьев Стругацких нашли в "Сталкере" Тарковского мало общего с "Пикником на обочине". Точно также, как в кинематографической версии "Соляриса" было совсем немного от Станислава Лема. Да Тарковский этого и не скрывал, того, что пытался избавиться от фантастики этих произведений. После апреля 1986 года, когда грянул Чернобыль, "Сталкер" стал понятен и прост. Всем и каждому. Зона, в которую Сталкер один не ходит. Мерзость запустения на том месте, где когда-то была нормальная жизнь. Непонятные мутации и прочее-прочее из того, что реально стало нас окружать. И в этом смысле "Сталкер" Тарковского оказался просто очередным предвидением мастера, которому важно было сообщить не то, что человечеству грозят непредвиденные катастрофы, а совсем другое — люди должны оставаться людьми даже в самых непредсказуемых обстоятельствах.
Поклонники братьев Стругацких нашли в "Сталкере" Тарковского мало общего с "Пикником на обочине". Точно также, как в кинематографической версии "Соляриса"
Странно!? Я как раз наоборот нахожу много общего, несмотря на непохожесть на исходники.
Почему-то на меня больше все-таки произвели впечатление "Парень из преисподней", "Хищные вещи века".
Есть такая серия Сталкер, наверное уже за сотню перевалило. В аннотации к одной я с изумление узнал, что Стругацкие писали своего для этой серии.
Мальчик, который радовался на книжном развале быстроте новеллизации "Властелина колец", вырос и пошёл работать манагером в издательство.
После "Понедельник начинается в субботу" + "Сказка о тройке" тему НИИЧАВО и прочих НИИфига можно считать закрытой. Дальше в хронологическом порядке: "Путь на Амальтею", "Стажёры", "Попытка к бегству", "Трудно быть богом", "Хищные вещи века", "Второе нашествие марсиан", "Отель "У погибшего альпиниста", "За миллиард лет до конца света", "Хромая судьба" - это только то, что ОЧЕНЬ нравится. Жаль, Борис без Аркадия был уже не торт... А теперь и его нет. Практически ушло поколение классиков фантастики - вспоминали тут в оффлайне, осталась только Урсула Ле Гуин.
цитата: Поклонники братьев Стругацких нашли в "Сталкере" Тарковского мало общего с "Пикником на обочине". Точно также, как в кинематографической версии "Соляриса"
Странно!? Я как раз наоборот нахожу много общего, несмотря на непохожесть на исходники.
Тарковский не верит в людей и человечество - точнее, его герои не верят, что в них осталось что-то человеческое. И к исполнению сокровенных желаний не стремятся. Шухарт у Стругацких, принеся в жертву напарника (дань ранним коммунистическим звблуждениям АБС?), ничтоже сумняшеся в себя верит: «Счастья!.. И пусть никто не уйдет обиженным...»
И самое главное: Сталкер должен быть совершенно другим. – Каким же? – опешил я. – Откуда мне знать. Но чтобы этого вашего бандита в сценарии и духу не было.
Почто он Рыжего так-то?!
цитата:
В Зону за исполнением заветных своих желаний идут модный Писатель и значительный Ученый, а ведет их Апостол нового вероучения, своего рода идеолог.
Шухарт у Стругацких, принеся в жертву напарника (дань ранним коммунистическим звблуждениям АБС?)
Это кавой-то Рэдрик Шухарт принес в жертву?! И почему "коммунистические заблуждения" Стругацких - ранние?! Дружище Макс Камерер, Странник и Горбовский, по Вашему, живут при "светлом капитализьме", што ли?!
Артура, сына Дикобраза. Пройти к Шару можно было только мимо смертельной ловушки, которая могла слопать только одного. Из текста ясно, что Шухарт это знал и пустил парня вперед себя - чего ни с кем никогда раньше не делал. (К вопросу об исходниках). SVH пишет:
цитата:
И почему "коммунистические заблуждения" Стругацких - ранние?! Дружище Макс Камерер, Странник и Горбовский, по Вашему, живут при "светлом капитализьме", што ли?!
Ага, а Экселенц убивает Абалкина в полном соответствии с соцзаконностью... Волны гасят ветер (а это 1986, последняя КОМКОН-2ая вещь) не совсем (или совсем не) коммунистична (как людены сочетаются с братством и равенством?). Странник прямо занимается террором, что вроде гуманисту ком. общества невместно. Как понять Максима, заявляющего, что пока он жив - никто на Саракше Башни не построит? Еще раньше: Трудно быть богом (1964) лишь внешне относится к светлому будущему: главный вопрос - можно ли насильно ломать общество и почему это кроваво. Напомню (исходники!), что первая книга АБС вышла в 1959, а Аркадий Натанович умер в 1991...
Изысканное удовольствие: плюнуть в урну с прахом. Антилиберализм на марше...
Если разговор о заблуждениях кумиров считать плевком в урну с прахом кумиров, то этот плевок первым сделали вы сами, начав говорить о "ранних заблуждениях" своих кумиров.
этот плевок первым сделали вы сами, начав говорить о "ранних заблуждениях" своих кумиров.
Нет - ну надо же... «В истории орудовала банда двоечников!..» Там заблуждались, или сям заблуждались: и тут приходит сам Энциклоп и рече: «Все равно заблуждались!» Сидя ж... на фанерной табуретке - выводить из этого «отказ о космоса»! Может, воровать надо меньше - а не на ИКЕА валить?
Вообще-то по тексту Артур был сыном Барбриджа Стервятника. И к этому Шару сталкер перся ради Мартышки, а не каких-то идеалов или заблуждений авторов. gem пишет:
цитата:
Ага, а Экселенц убивает Абалкина в полном соответствии с соцзаконностью... Волны гасят ветер (а это 1986, последняя КОМКОН-2ая вещь) не совсем (или совсем не) коммунистична (как людены сочетаются с братством и равенством?).
Массаракш, опять Вас на репрессии кидает... Это ж надо в Сикорски узреть "кровавую гебню"... Поймите, люди спорили и будут спорить, какое отдаленное будущее ожидает человечество. Вот, к примеру, отличнейший фантаст Гаррисон просто проецирует "нах звезды" современные США и не заморачивается "светлым" будущем и измами в частности. Читать про Язона дин Альта интересно?Конечно. Не смущает, что человечество на просторах Вселенной продолжает заниматься всякой фигней, типа убийствами человеков, наркотой, воровством и прочими безобразиями? Значит, Вы не верите в его светлое будущее. Наши, на мой взгляд, лучшие фантасты Стругацкие так не могут. Ну, не хотят они описывать проекцию ни социализма 80-х, ни капитализма на 100 лет вперед. Хочется им, чтобы штурман Кондратьев таки набрал код на терминале Линии Доставки и получил на блюдечке свой огурчик. Без сования, понимаете ли, кредитки. Хочется им, видите ли, чтобы рыжий Женька, Комов и Горбовский были очень хорошими людьми. А редчайшим бякам стажер Юра может и в фейс настучать.(Но не сильно, без оголтелого усердия). А заняты все хорошие люди исключительно хорошими делами. Лепота, не правда ли? Чтобы не слиплось чего от сладкого, добавляют трудностей. К примеру, чего такого адекватного можно сотворить с феодальной планетой? Или проблема биологической эволюции вида хомо сапиенс. И никакие это не "заблуждения" Стругацких, а их трепетное хотение для человечества светлого будущего и отчетливое понимание того, что дорога к этому все больше дремучим лесом. Ну, как я это понимаю.
Отправлено: 23.11.12 12:38. Заголовок: SVH пишет: К приме..
SVH пишет:
цитата:
К примеру, чего такого адекватного можно сотворить с феодальной планетой?
Тут место для огромного обсуждения, но самое простое элементарную вещь. Высадиться в виде иностранцев из запроливья и при помощи самых разнообразных методов прогрессировать вплоть до посинения. И не надо про невмешательство! Начальник Антона занимал должность канцлера Соана. Как он мог при этом не вмешиваться? Просто у них уровень разный. Один попка без прав, другой агент с правом оо7 ))) SVH пишет:
цитата:
И никакие это не "заблуждения" Стругацких, а их трепетное хотение для человечества светлого будущего и отчетливое понимание того, что дорога к этому все больше дремучим лесом.
Без светолого будущнго кто бы напечатал в те времена? Правда возможно они искрене в него верили. В 50-60е. Впрочем люди были умные. Хищные вещи века. RVK пишет:
цитата:
Интересно первую, ну вторую книгу, а потом однообразие и повторы. Также про стальную крысу.
А это стандарт любого сериала. К тому ж деньги. Интернета еще не было и читатель вынужден покупать.
Отправлено: 23.11.12 17:30. Заголовок: учитель пишет: Тут ..
учитель пишет:
цитата:
Тут место для огромного обсуждения, но самое простое элементарную вещь. Высадиться в виде иностранцев из запроливья и при помощи самых разнообразных методов прогрессировать вплоть до посинения.
Ну, не знаю. Мне ближе точка зрения Араты Горбатого: или дайте пулеметы, или валите отседова. Ибо не фиг на живых людях изучать "базисную теорию феодализма". И посадить хорошего человека наблюдать "за нормальным уровнем средневекового зверства" - это элементарный садизм. учитель пишет:
цитата:
Без светолого будущнго кто бы напечатал в те времена? Правда возможно они искрене в него верили. В 50-60е. Впрочем люди были умные. Хищные вещи века.
Мне сдается, что во всех своих творениях они верили в это самое светлое будущее.
Отправлено: 23.11.12 18:04. Заголовок: SVH пишет: Мне бли..
SVH пишет:
цитата:
Мне ближе точка зрения Араты Горбатого: или дайте пулеметы, или валите отседова. Ибо не фиг на живых людях изучать "базисную теорию феодализма".
Я ж говорю непаханое поле для обсуждения. А нафига вообще изучать то что считается догмой? Спасать книжников можно и по моему методу. Не скрываясь SVH пишет:
цитата:
посадить хорошего человека наблюдать "за нормальным уровнем средневекового зверства" - это элементарный садизм.
То же кстати дурь. Во первых существуют андроиды. Во вторых что мешает подарить в качестве безделушки передатчик, или там продать в особо заковыристом виде и слушать любые тайны до посинения сидя на спутнике. Никакого риска и вшей. SVH пишет:
цитата:
Мне сдается, что во всех своих творениях они верили в это самое светлое будущее.
И где там вера в городе обреченом? Улитке, лебедях, миллиарде лет. Чем позже написано, тем меньше светлого будущего. Они хороши именно сплавом достаточно оригинальных идей и при этом не без действия. А не как сегодня сплошное действие без малейшей мысли.
Отправлено: 26.11.12 08:10. Заголовок: учитель пишет: И гд..
учитель пишет:
цитата:
И где там вера в городе обреченом? Улитке, лебедях, миллиарде лет. Чем позже написано, тем меньше светлого будущего. Они хороши именно сплавом достаточно оригинальных идей и при этом не без действия. А не как сегодня сплошное действие без малейшей мысли.
Ну, скажем так, я воспринимаю эти "последние" произведения, как описания кругов и зигзагов по дремучему лесу, но с попытками все же добраться до опушки. Или обозначить вешками тропинки в тупик. Насчет идей+действие согласен полностью. К примеру, очень убедительно выглядит идея "Учитель+интернат" для воспитания "хороших человеков" через Комова и Атоса. Хоть и постарался Лукьяненко раздолбать эту идею в Тени(тотальный контроль за детишками, тупое вбивание догм и т.д.), у мэтров все это гораздо читабельнее и доходчивей.
Отправлено: 26.11.12 09:51. Заголовок: SVH пишет: К пример..
SVH пишет:
цитата:
К примеру, очень убедительно выглядит идея "Учитель+интернат" для воспитания "хороших человеков"
Еще убедительнее выглядит идея - родители любящие+учитель. Потому что в реальности люди бы просто перестали рожать. Дети ЕМНИП с 6 лет в интернате и они друг другу чужие. Так воспитывать можно элиту, но кто будет отбирать и по каким критериям при коммунизме?
Вообще-то по тексту Артур был сыном Барбриджа Стервятника. И к этому Шару сталкер перся ради Мартышки, а не каких-то идеалов или заблуждений авторов.
Верно... Перепутал. Дикобраз - у Тарковского. Что значит хорошее искусство: 2 разных вещи переплетаются... Шухарт повторяет слова Артура - стал быть, проникается идеалами или заблуждениями. Хотя, вообще говоря, счастье Мартышки и ее родителей - подмножество всеобщего щастья... У АБС не было детей: потому они и смогли придумать этот казарменный кошмар с интернатами. Детдома класа люкс - бред какой-то... Уже в Отягощенных злом родители присутствуют, и весьма активно.
Отправлено: 26.11.12 12:16. Заголовок: gem пишет: этот каз..
gem пишет:
цитата:
этот казарменный кошмар с интернатами. Детдома класа люкс - бред какой-то... Уже в Отягощенных злом родители присутствуют, и весьма активно.
Там кстати именно элиту пытались вырастить. Распространить на всех подобный метод - это ж Бломберга бы звали Энциклопом. сознательное снижение рождаемости! iton83 пишет:
цитата:
Стали бы в пробирках выращивать, делов-то.
И тайна личности у каждого второго, если не первого ))) Но тоже метод. Вот только нафига? Создавать материальные цености не требовалось. Исправно работали "Мидасы". Чем вообще комунарам заниматься? Мешать жить в разных Арканарах
Отправлено: 27.11.12 09:23. Заголовок: учитель пишет: Еще ..
учитель пишет:
цитата:
Еще убедительнее выглядит идея - родители любящие+учитель.
Это, коллега, зависит от того, кого общество стремится вырастить/воспитать(ежели, стремится, есс-но). Иначе, в самом деле, получаются казусы по линии Аркадий-Тимур-Егор. Все мальчики и, что характерно, Гайдары.
Отправлено: 27.11.12 09:58. Заголовок: gem пишет: У АБС не..
gem пишет:
цитата:
У АБС не было детей: потому они и смогли придумать этот казарменный кошмар с интернатами. Детдома класа люкс - бред какой-то...
Не, не бред. Этими интернатами мучились все нормальные мечтатели об "светлом будущем". Начиная от канцлера Мора. Все эти ребята наверняка пробовали переселить современных им людей в "светлое" и выпадали в осадок. Ну, помните, про пауков в домиках из спектролита? Само же, по ходу дела, не рассосется? Кстати, перечитайте главу Полдень."Злоумышленники". Точно казармой пахнет, или таки погорячились?
Тимур-то Вам чем не угодил? Единственные приличные статьи Правды (КЗ не читал) - его афганские репортажи. А вообще... Аркадий, Тимур и и Егор росли и воспитывались в разных обществах. По делу: никакой злобный Гайдар НЕ разрушит экономику и связи предприятий, ЕСЛИ ОНИ ВЫГОДНЫ. Воры и красные директора (почти одно и то же) продолжают капать на мозги российской публике - как приятно осознавать, что виноваты не все как общество, а прокравшиеся злодеи. Инфантилизм как определяющая черта среднероссийского менталитета.
Отправлено: 27.11.12 10:46. Заголовок: На политику то зачем..
На политику то зачем? Будто из интернатов, не сказочных, а реальных, выходят исключительно альтруисты и думающие о человечестве. И все таки нормальные родители на Учитель. У него программа и другие ученики. А через год третьи.
Отправлено: 10.04.13 03:22. Заголовок: Hoax пишет: Я не а..
Hoax пишет:
цитата:
Я не англичанин, поэтому никаких сожалений по поводу смерти Т. не испытываю. Впрочем, как и многие англичане.
Странно, что многие не венесуэльцы в России выражали такие сожаления по поводу кончины Чавеса, который им не сват и не брат. Ах да, он же проклятых пиндосов постоянно троллил.
Странно, что многие не венесуэльцы в России выражали такие сожаления по поводу кончины Чавеса, который им не сват и не брат. Ах да, он же проклятых пиндосов постоянно троллил.
Да, не надо, я то же видел опросы, разные россияне совсем по разному оценивают Чавеса. Чавес это конечно знамя, но знамя далеко не всех . Я слышал опрос по поводу названия улиц и т.п. И там в том числе обсуждалось не надо ли одну из улиц назвать именем Чавеса. В Москве по крайней мере таких не нашлось или практически не нашлось. В основном люди хотят, что б улицы назывались типа "Сиреневая" или "Земляничная", а совсем не именем Чавеса. Т.е. время упущено, желающих жить в каком-нибудь Чавесграде уже нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме