Отправлено: 04.05.08 15:16. Заголовок: Требования Германии в случае победы на Западе

Предположим, что в 1940 году Германия удачно осуществила высадку на Британские о-ва, и Англия вынуждена была заключить перемирие с немцами (Черчилль подал в отставку с поста ПМ), в начале 1941 г. начались переговоры о послевоенном устройстве -- Гитлер - Петэн - новый английский ПМ.

1. Каковы были бы требования Германии?

2. Как бы Гитлер обезопасил себя от англо-французского реванша через 2-3 года?

3. Дальнейшие шаги Гитлера на 1941 год.

P.S. Просьба не писать сообщения вроде "Англия бы никогда не пошла на перемирие", "высадка бы не удалась" и т.п.

 Отправлено: 04.05.08 15:36. Заголовок: Hoax пишет: 1. Како..

Hoax пишет:

цитата:

1. Каковы были бы требования Германии?

Эльзас лотарингия. Прпизнание аннексии Польши и доминирования немцев на континенте. Hoax пишет:

цитата:

2. Как бы Гитлер обезопасил себя от англо-французского реванша через 2-3 года?

Требование о разоружении армии.Hoax пишет:

цитата:

3. Дальнейшие шаги Гитлера на 1941 год.

Почивать на лаврах.

 Отправлено: 05.05.08 10:47. Заголовок: Hoax пишет: Каковы ..

Hoax пишет:

цитата:

Каковы были бы требования Германии?

Статус кво 1914, колонии и т.д.

Hoax пишет:

цитата:

Как бы Гитлер обезопасил себя от англо-французского реванша через 2-3 года?

ограничения по типу Версаля+морская программа для потягушек с Англией

Hoax пишет:

цитата:

Дальнейшие шаги Гитлера на 1941 год.

Восточный поход. С логикой: пока Запад не очухался надо стать главным в Европе, устранив последнего конкурента.

 Отправлено: 27.05.08 06:09. Заголовок: Hoax, т.е. немцы нор..

Hoax, т.е. немцы нормально высадились на острове?
Тогда вдумчивое и самодовольное изнасилование имперского льва, всякие шалости в военно-технической области (радары, реактивные двигатели и т.п.), дележ колоний. А потом, подготовка к вторжению в СССР в 1942.
Англо-французского реванша бы не было-в Англии стоят оккупационные войска и ordnung!

 Отправлено: 27.05.08 12:23. Заголовок: nikola_ufa пишет: А..

nikola_ufa пишет:

цитата:

Англо-французского реванша бы не было-в Англии стоят оккупационные войска и ordnung!

Не факт, могли бы из Канады гадить немцам, и оверлорд не в Нормадии, а в Ирландии начался бы.

 Отправлено: 27.05.08 13:07. Заголовок: nikola_ufa пишет: д..

nikola_ufa пишет:

цитата:

дележ колоний.

Штаты не допустят этого. Они их сами приберут.

 Отправлено: 27.05.08 20:43. Заголовок: Hoax пишет: 1. Како..

Hoax пишет:

цитата:

1. Каковы были бы требования Германии?

Закрепление сложившейся ситуации - демилитаризация Франции и Англии, различные части типа Эльзасо- Лотарингии , доступ к Средиземном морю, вхождение части территорий в третий рейх полностью , с правами автономий или как то не пойми как. (Польша и тд).
Hoax пишет:

цитата:

2. Как бы Гитлер обезопасил себя от англо-французского реванша через 2-3 года?

демилитаризация Англии, перевод оставшихся кораблей Англии в Вильгельмсхафен, передача части колоний, запрет на ВМБ, базы для Японии.
Hoax пишет:

цитата:

3. Дальнейшие шаги Гитлера на 1941 год.

Освоение новых территорий. я не верю в то что высадка будет малокровной , соотвественно для нормализации состояния матчасти и войск - оперативная пауза до лета - 1942.
Удафф пишет:

цитата:

и оверлорд не в Нормадии, а в Ирландии начался бы.

ну-ну. Логистика США- Ирландия и Англия - Нормандия немножко разные. и пляжей думается мне в Ирландии не так много.

 Отправлено: 28.05.08 02:33. Заголовок: Hoax пишет: Предпол..

Hoax пишет:

цитата:

Предположим, что в 1940 году Германия удачно осуществила высадку на Британские о-ва,

А что с Советским Союзом? СССР куда пропал?
Hoax пишет:

цитата:

2. Как бы Гитлер обезопасил себя от англо-французского реванша через 2-3 года?

А как Гитлер обезопасил бы себя от советского удара во время боев в Англии?

 Отправлено: 28.05.08 09:59. Заголовок: Энциклоп но ведь у Ф..

Энциклоп но ведь у Франции Алжир остался? Может и у Англии что-то сохранится. А вот Индия-бузить и утроенной силой будет.
Удафф Гадить, конечно, будут, но через океан это делать значительно сложнее, чем через пролив.
putnik-strannik А как Гитлер обезопасил себя в РИ? Пакт у нас. Бои в Англии завершатся в течении недели-танковые колонны рулят! Основные потери будут в первые сутки после высадки, когда десантные суда топить будут. На земле немцы англичанам кузькину мать быстро покажут-опыт есть.

 Отправлено: 28.05.08 11:39. Заголовок: nikola_ufa пишет: Г..

nikola_ufa пишет:

цитата:

Гадить, конечно, будут, но через океан это делать значительно сложнее, чем через пролив.

Дело не в проливе, а в точке приложения усилий. Силы для торча в том числе и из Америки плыли.

Scif пишет:

цитата:

пляжей думается мне в Ирландии не так много.

Немцам высадка в Ирландии не казалась невозможной и они ее планировали.

 Отправлено: 28.05.08 12:58. Заголовок: Удафф а не захотят л..

Удафф а не захотят ли тогда союзники приложить усилия в другом месте? В сохранивших верность Империи колониях. Может в Европу с юга войти захотят?

 Отправлено: 28.05.08 23:36. Заголовок: nikola_ufa пишет: p..

nikola_ufa пишет:

цитата:

putnik-strannik А как Гитлер обезопасил себя в РИ? Пакт у нас.

А вот интересно, как бы Иосиф Виссарионович отреагировал бы на присутствие британского флота в Вильгельмсхафене? План Z уже не нужен, если GF конечно не повторит подвиг Скапа (что вряд ли, "У короля много..." уже не скажешь!), а у нас в общем-то ничего и нет... Помнится мне Черчиль в похожей ситуации французов без зазрения совести топил... Да и ИВ четко знал, что пакт - дело временное, пару лет выиграть и все...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 31.05.08 14:45. Заголовок: Hoax пишет: 1. Како..

Hoax пишет:

цитата:

2. Как бы Гитлер обезопасил себя от англо-французского реванша через 2-3 года?

А где реванш происходил бы? Весь реванш Франции вылилися в десять дивизий в 1945 и это при освобожденной Франции.

Hoax пишет:

цитата:

3. Дальнейшие шаги Гитлера на 1941 год.

Думаю такие же, как и в реале. Только кроме ленд-лиза (который кратно растет) на Восточный фронт перекидываются непосредственно американские и канадские дивизии, а также очень много авиации.

 Отправлено: 31.05.08 14:53. Заголовок: Удафф пишет: Немцам..

Удафф пишет:

цитата:

Немцам высадка в Ирландии не казалась невозможной и они ее планировали.

Кажется там не столько высадку, сколько воздушный десант готовили. Высадку немцы в Исландии планировали.

 Отправлено: 02.06.08 10:04. Заголовок: 50 cent пишет: Каже..

50 cent пишет:

цитата:

Кажется там не столько высадку, сколько воздушный десант готовили

план грюн назывался и высадка там таки предусматривалась. В англоязычной вики даже есть общий замысел.

 Отправлено: 10.06.08 06:35. Заголовок: nikola_ufa пишет: П..

nikola_ufa пишет:

цитата:

Пакт у нас. Бои в Англии завершатся в течении недели-танковые колонны рулят! Основные потери будут в первые сутки после высадки, когда десантные суда топить будут. На земле немцы англичанам кузькину мать быстро покажут-опыт есть.

1. Пакт? Я плякаль...
2. Танковые колоны на Острове снабжать надо. Так что они не рулят. Гранд Флит перетопит все немецкие самотопы в Проливе.
3. Какой опыт?
Так что врежет товарищ Сталин своему камраду Гитлеру топориком в спину от всей души.
Оффтоп: Да! Кто-нибуть против того, чтобы по Гитлеру садануть?
Камрады! Ну разве ж это не богоугодное дело!

 Отправлено: 10.06.08 10:22. Заголовок: putnik-strannik пише..

putnik-strannik пишет:

цитата:

Так что врежет товарищ Сталин своему камраду Гитлеру топориком в спину от всей души.

Лучшего времени чем лето 1940 не найти - 12 дивизий на весь Восток. Не врезал.

 Отправлено: 10.06.08 10:35. Заголовок: Удафф пишет: Лучшего..

Удафф пишет:

цитата:

Лучшего времени чем лето 1940 не найти - 12 дивизий на весь Восток. Не врезал.

Затяжной войны ждал.

 Отправлено: 10.06.08 10:51. Заголовок: Диоген пишет: Затяж..

Диоген пишет:

цитата:

Затяжной войны ждал.

Откуда такая информация?

Так или иначе, зеелеве затяжной войны не предпологает.

 Отправлено: 11.06.08 18:51. Заголовок: Между прочим вполне ..

Между прочим вполне реальная ситуация.
Некоторые возражения по поводу дискуссии
Флот англичан только в море силен. вообще самое сильное оружие флота во второй мировой - авианосцы. Собственно они и сделали большинство побед. Там где была авиация, тем более авианосная не рулили никакие линкоры и крейсера. наиболее примечательный пример действия англичан против итальянцев в средиземном море.
Так вся авианосная авиация англичан - это в основном устаревшие самолеты.
Немцам и не нужны авианоцы, чтобы прикрыть пролив - франция - самый лучший авианосец. То есть если флот англичан сунется в пролив, то скорее всего он там и погибнет. А кто еще помешает высадке? И снабжению тамошних войск?
Теперь о самом разгроме.
2 варианта
1.легкая быстрая победа. Потери все равно велики, но с учетом нарастания мощи все ровно понадобится от 2-х недель до месяца на полный разгром и захват острова. (подвариант - капитуляция после падения Лондона - на маловероятно скорее всего и королевская семья и правительство эмигрируют - если и остается марионеточное - не будет признано ни колониями ни США).
Даже при этом основные силы, несогласные и т.п. уходят в Ирландию. Флот скорее всего полностью и далее США Канада.
2.более тяжелая война до нескольких месяцев. Связано в основном с трудностью поставок подкреплений и снабжения.

В любом случае после победы надо опомнится. Сразу брать Ирландию с ходу - хорошее решение, но трудновыполнимое. Получается почти та же ситуация что и без высадки. В Ирландии плацдарм для реванша. Войскам нужен отдых. Планы войны с СССР отложены в догий ящик.

СССР скорее всего решит свои проблемы в это время с Финляндией, возможно в качестве уступок получит от Германии проливы в черном море, взможно более тесное сотрудничество с Германией.

На захват колоний англии у немцев сил нет. Флот остался у врага, кроме того снабжение острова ложится на плечи немцев. Там осталось практически все население, которое хочет есть и одеваться и т.п.
Минусов положения много.
Из плюсов.
Испания скорее всего вступает в союз и гибралтар захвачен. Планы войны с Россией отложены что позволяет больше войск направит в Африку и взять Египет. Средиземное море - стало внутреним для оси. Немцы подошли к границам Турции и та, обженная нападками со стороны СССР вступает в ось по примеру Румынии, потерявшей бесарабию.
Граница противостояния между Германией и СССР растянулась много сильнее от Норвегии до закавказья, в проливах наши вообще практически окружены.
Германия скорее всего прибирает в свою зону влияния Ирак и возможно Иран. Англичанам пока не до них. США стоят в стороне. Япония тоже выжидает.
В итоге к середине 1941 сохраняется напряженное противостояние, причем немцы охватили полукольцом большую часть СССР.
СССР вынужден держать войска тоже на большем пространстве.
Дальше собствено не совсем понятно.
Немцы конечно не прочь резким ударом разгромить СССР.
На их стороне теперь больше стран и сил. Добавилась и Турция, да и Япония более решительно настроена на совместое нападение.
После падения Англии США скорее всего усилили свой военный потенциал, так что мысль напасть на них откладывается.
Для СССР плюс в выигрыше времени на перевооружение и подготовку.
Минус в растяжении границ.

 Отправлено: 12.06.08 08:26. Заголовок: Немного продолжения...

Немного продолжения.
Немцы еще в 1940 году создают государство Шотландию. На манер Украины в 1918 году.
Итальянцы раззадоренные успехами немцев действуют также как и в реальной истории, подталкивая на захват Греции и войну в северной африке. Так что там все развивается также, только англичане терпят поражение примерно в начале 1941.
СССР получает добро от германии на проливы но Турция не уступает и СССР втянут в войну с турцией. Война на пример финской, идет тяжело. В конце концов Турция идет на мир, уступая проливы и всю европейскую часть, а также часть закавказья, бывшую в Российской империи. Эта часть присоединяется к территориии Грузии и Армении.
Конечно этот конфликт на руку Германии и спровоцирован ею, как и сказано выше в результате получен еще один союзник, настроенный против СССР.
Реванша особо нет. Война с Великобританией превращается в продолжение страной войны.
То есть проведена условная граница вокруг острова и никто друг друга не трогает.
Немцы не лезут нив Канаду ни в другие колонии, за исключением индии, англичане не трогают свой остров и европу. Отдельные рейды проводятся скорее для проформы и пропаганды.
Из средиземного моря британский флот ушел и в основном британия занята удержанием колоний и подготовке в них новой армии и флота.
столица ее в Канаде.
СССР, получивший тяжелые уроки и потери в Финляндии и Турции не решится на нападение. Да и непонятно зачем ему нападать.
Расчет строится, что Германия будет будет вынуждена послать войска из европы на все континетны для того чтобы добить англичан.
Германия теперь не может сконцентрировать войска на границе под маркой защиты от авианалетов, так как их нет. Но у нее есть возможность прикрыться подготовкой войны с Индией и разметить их вдоль южных границ.
план "барбаросса" так не был составлен.
1941 год в отношениях СССР и Германии - мирный год.

 Отправлено: 14.06.08 04:34. Заголовок: Vlad1 пишет: СССР с..

Vlad1 пишет:

цитата:

СССР скорее всего решит свои проблемы в это время с Финляндией, возможно в качестве уступок получит от Германии проливы в черном море, взможно более тесное сотрудничество с Германией.

СССР решит свои проблемы радикально. Поприветсвуем же Германскую Советскую Социалистическую Республику. И другие Республимки, вплоть до Последней.
Относительно Англии - все решает господство в воздухе. Немцы в реале не смогли его завоевать. Как они завоюют его в даном варианте развития? Это первое. Следствие - корабли Гранд Флита топят баржи и самотопы десантных войск. Тылы танковых дивизий, высаженых на Остров, на дне Пролива.
Второе. Район высадки - практически сплошная застройка. Танкам там не светит ничего. Сгорят они, как сгорели в Грозном. И останутся панцерваффе без танков. Такие вот дела.
Так что, как говаривал Главный Буржуин: "Будет у вас,Буржуины, не легкий бой, а кровавая битва."
Ну, а Дядя Джо, он не дурак, ситуацией воспользуется на раз.

 Отправлено: 15.06.08 11:21. Заголовок: putnik-strannik пише..

putnik-strannik пишет:

цитата:

СССР решит свои проблемы радикально. Поприветсвуем же Германскую Советскую Социалистическую Республику. И другие Республимки, вплоть до Последней.

Съесть то съест, но ктож ему даст?
СССР после Финляндии гораздо трезвее смотрит на свои возможности. Да и по большому счету - СССР (Сталин) только и мечтает чтобы завоевать весь мир - это пропаганда. Большей частью конечно западная, но и наша тоже (от тайги до британских морей...), доставшаяся от коминтерна и истинных большевиков, ушедших до 1940 года.
В реальности Сталин действует по принципу "вернуть бы свое" да понимает что Германия скорее всего нападет и все делает лишь бы отодвинуть или избежать войны, но и в случае ее отбиться.

 Отправлено: 16.06.08 10:40. Заголовок: Vlad1 пишет: Добави..

Vlad1 пишет:

цитата:

Добавилась и Турция, да и Япония более решительно настроена на совместое нападение.

Японцы в этом сценарии явно хапнут что плохо лежит по примеру Индокитая. То есть все более ей не до СССР.

 Отправлено: 18.06.08 13:38. Заголовок: Vlad1 пишет: Герман..

Vlad1 пишет:

цитата:

Германия теперь не может сконцентрировать войска на границе под маркой защиты от авианалетов, так как их нет. Но у нее есть возможность прикрыться подготовкой войны с Индией и разметить их вдоль южных границ. план "барбаросса" так не был составлен.

Путь в Индию по любому лежал только через СССР. В альтернативе через Иран, но туда СССР Германию не пустит.
Да и куда бить то? В Cреднюю Азию? И чего там Германии ловить (вопросы снабжения просто опустим)? Хлопок советский забрать?
В Баку через горы (Грузия-Армения)? В реале через разбитую РККА несмогли пробиться (сил спустится вдоль каспия не было).
В общем бесперспективняк полный.

 Отправлено: 19.06.08 12:12. Заголовок: 50 cent пишет: Путь..

50 cent пишет:

цитата:

Путь в Индию по любому лежал только через СССР. В альтернативе через Иран, но туда СССР Германию не пустит. Да и куда бить то? В Cреднюю Азию? И чего там Германии ловить (вопросы снабжения просто опустим)? Хлопок советский забрать? В Баку через горы (Грузия-Армения)? В реале через разбитую РККА несмогли пробиться (сил спустится вдоль каспия не было). В общем бесперспективняк полный.

В Иран СССР не пустил их в кооперации с Великобританией. В данной альтернативе СССР не станет перечить, да и немцы уже в Турции и Ираке. Хотя конечно могут быть варианты по примеру с Чехословакией. Но в Иране слишком сильно влияние немцев.
Южные границы - это и Укранина тоже. Там можно вполне собрать приличную армию, под предлогом что она готовится к индийскому походу. Закавказье - не спорю, только как вспомогательное направление. Хотя удар по нашей нефти будет чуствительным.

 Отправлено: 19.06.08 15:25. Заголовок: Vlad1 пишет: В Иран..

Vlad1 пишет:

цитата:

В Иран СССР не пустил их в кооперации с Великобританией.

И без тоже не пустит. Южное направление это однозначно зона советских интересов и в Берлине это знают.

Vlad1 пишет:

цитата:

В данной альтернативе СССР не станет перечить, да и немцы уже в Турции и Ираке.

Перечит только ученик учителю. СССР и Германия равноправные партнеры. Тем более в Турции не 80% вермахта, а всего несколько дивизий. Если Германия хочет блицкригнуть СССР, Берлину нужно учитывать советские жизненные интересы (Иран это каспий, каспий это Баку), что он и будет делать в альтернативе.
Если немцы в Турции - Ираке, то это означает раздел Средней Азии на сферы интересов на подобии Восточной Европы.

Vlad1 пишет:

цитата:

Но в Иране слишком сильно влияние немцев.

А в прибалтике влияние немцев было ничтожным? Или в Румынии?

Vlad1 пишет:

цитата:

Южные границы - это и Укранина тоже. Там можно вполне собрать приличную армию, под предлогом что она готовится к индийскому походу

Крупномасштабный десант с турецкого побережья? Опишите плиз в общих чертах.
Если вы про Румынию, то: 1) Румыния как точка сбора для индийского похода с трудом верится 2) Много там не соберешь, инфраструктура хилая. В реале одну слабенькую армию собрали и та служила чисто для прикрытия страны.

Vlad1 пишет:

цитата:

Закавказье - не спорю, только как вспомогательное направление. Хотя удар по нашей нефти будет чуствительным.

Удар возможен чисто воздушный. ПВО бакинского района вроде не слабое. И если о нефти, удар по Баку автоматически приведет к захвату Румынии-Болгарии, что сразу: 1) лишает немцев близкой нефти (персидскую на танкерах перевозить надо) 2) Изолирует всю ГА "Ближний Восток" (снабжать через Африку несколько сот тысяч солдат весьма проблематично). А пока немцы будут отбивать эти страны тут РККА в Пруссии и Польше давит.
Короче вермахт разбросан по всей Европе и Азии большими кусками и втянут в длительную войну.

В общем как СССР в такой ситуации побеждать не понятно. Крупные войска не уничтожишь, экономически важные районы не займешь, да еще большой фронт в Средней Азии.

 Отправлено: 25.02.11 22:03. Заголовок: Очень

Очень интересная тема. У Гитлера полное господство в Европе. Выдвигает ЛЮБЫЕ требования, никто не возразит. Швеция, Греция, Португалия и т.д. ориентируются на Берлин. Немецкие гарнизоны в АиФ- реванша нет и быть не может. 1941- Барбаросса(как в РИ)- чего ждать-то? Нет внезапности, зато больше оружия- английские грузовики, самолеты и т.д. Нет строительства подлодок, Атлантического вала. Нет угрозы Оверлорда
и стратегич. бомбардировок.

 Отправлено: 26.02.11 17:03. Заголовок: Ну с Англией... все-..

Ну с Англией... все-таки считалась родственной немцам нацией, арийцы так сказать. Возврат немецких колоний, подконтрольное правительство. Возможно затребуют Мальту, Гибралтар(вернут Испании), Александрию с суэцким каналом.
Франция: оставят неокупированную территорию, возможно вернут парижский округ, часть колоний откусят в пользу Италии, подконтрольное правительство, возьмут себе северные промышленные районы.
На 1941 г прессинг СССР, возможно "Барбаросса".

 Отправлено: 26.02.11 22:55. Заголовок: В

В 1914 Англия помешала кайзеру выиграть ПМВ. В 1939 начала ВМВ. Таких родственников нам не надо. Большая контрибуция. Почти все колонии забрать. Разоружение армии и флота. Если Франция окажет приличную помощь в проведении Зеелеве и Барбароссы- тогда, конечно приличные льготы.
Прессинговать СССР нельзя. Надо "дружить", чтобы удар был внезапным-как в РИ. Кроме того Сталин испугается и утроит производство танков и самолетов. Дороговато кормить 8 млн вермахт до 1942, да и Сталин
начнет беспокоиться- почему нет демобилизации, уж не на меня ли хотят напасть.

 Отправлено: 27.02.11 16:50. Заголовок: В принципе, если пра..

В принципе, если правящей верхушке Великобритании удастся свалить с островов с армией и флотом хотя бы в Канаду или Исландию, или те же США, бритты всё равно не будут выключены из войны. Т.е. получится во многом аналогично Франции - 2 правительства. Одно - непокорённое в изгнании, второе - капитулировавшее. Не исключено также, что часть колоний попытается воспользоваться моментом и выйти из-под британской опеки. Немцам предоставляется возможность "помочь" им в этом деле, и как бы между прочим прибрать эти колонии к своим рукам.
Стратегически захват Британских островов имеет определённые выгоды - в частности, ослабление морской блокады, но за это придётся платить очередным распылением сил - немецкими гарнизонами на островах, переброской авиации и не самого мощного ВМФ, но если удастся уговорить"британских Петэнов" вступить в коалицию Оси, то получится очень неплохая компенсация . При этом перспективы в морской войне(и вообще в западном направлении) у немцев по прежнему довольно туманны. Так что опять возврат к "дранг нах остен".

 Отправлено: 27.02.11 20:49. Заголовок: Seawolf пишет: Не и..

Seawolf пишет:

цитата:

Не исключено также, что часть колоний попытается воспользоваться моментом и выйти из-под британской опеки. Немцам предоставляется возможность "помочь" им в этом деле, и как бы между прочим прибрать эти колонии к своим рукам.

Немцам категорически нечем "помогать", и Гитлер это осознавал - если он выносит метрополию, колонии прибирает к рукам дядя Сэм.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 27.02.11 22:37. Заголовок: Если

Если англинчане свалят в Канаду -то скатертью дорога, даже ВМФ пусть заберут. Зачем немцам лишние потери? Только Черчилль хотел биться до конца и скорее всего произошла бы жестокая битва- типа Вердена. Большая часть английского ВМФ окажется на дне Ла-Манша, часть тяжело поврежденных кораблей останется на ремонте в Англии, сами англинчане их могут затопить, чтобы не достались врагу, остальные уйдут в Канаду. Большая часть английской армии погибнет в бою, попадет в плен.
Фюрер может послать в Англию гауляйтера, поэтому англинчане лучше создадут свое правительство. Оно будет сотрудничать с Рейхом, чтобы получить хоть какие-то льготы.
Могут даже против СССР пойти. В 1940 АиФ имели планы против Сталина.
Если торговый флот Англии уйдет в Канаду, то Англия умрет с голоду? Американские нефтянные монополии хотят торговать с Европой и получать солидные барыши. Американские фермеры хотят продать зерно. Возможно США в одиночку, без солидных союзников не захочет идти против 5 держав- Германии, Италии, АиФ, Японии. Раздел британского наследства и конец ВМВ. Может и Барбороссы не быть. ВМФ Японии больше ТОФ США, итало-германский флот больше Атлантического флота США. Амер. армия слаба в нач. 1941 г. Немецкий флот после англ. десанта может вообще остаться с 1-2 эсминцами, остальные корабли потоплены или повреждены. Да и флот то им не очень нужен. Из Канады угроза невелика, авиация и подлодки справятся, если что. Можно и у Франции флот забрать. США лучше торговать с Европой, чем воевать. А поджигателя войны Черчилля можно быстро успокоить. Гесс летит в Вашингтон. Людские потери ВМВ минимальны. Англия производит корабли и самолеты для Германии, компенсируя немецкие потери.

 Отправлено: 27.02.11 23:05. Заголовок: O'Bu пишет: кол..

O'Bu пишет:

цитата:

колонии прибирает к рукам дядя Сэм.

Ну, ИМХО, появление на сцене дяди Сэма - дело практически неизбежное, вопрос времени.

Вообще же, пусть даже если и удастся немцам завоевать острова, то довольно дорогой ценой, так что последующие планы придётся отсрочить.
абв пишет:

цитата:

Возможно США в одиночку, без солидных союзников не захочет идти против 5 держав- Германии, Италии, АиФ, Японии.

А если ещё и СССР к США подключить?

 Отправлено: 28.02.11 14:55. Заголовок: Наивный

Наивный ИВС таскает каштаны из огня для коварных американских империалистов. Зачем? Добрый дядюшка
Адольф дарит Сталину проливы(не свое, не жалко), взамен советские ВВС и ВМС помогают немцам в Зеелеве.
Чтобы англинчанка больше не гадила, а то хотел тов. Сталин присоединить Финляндию, а Чемберлен мешает.
С этим надо кончать. Если делится британский пирог, то уж тов. СТАЛИН , будьте уверенны, ложку мимо рта не пронесет. Черчилль писал -"Погоня за добычей началась. Но Муссолини был не единственный голодный зверь, вышедший на поиски добычи. К шакалу присоединился медведь" 7 июля Чиано передал фюреру горячее стремление дуче участвовать в десанте- 10 дивизий и 30 эскадрилий, но немцы отказались. Итальянцы хотят Суэц, испанцы- Гибралтар, японцы- Сингапур, русские- проливы.
Сталин осторожен, один против пяти воевать не станет.

 Отправлено: 02.03.11 08:21. Заголовок: абв пишет: Добрый д..

абв пишет:

цитата:

Добрый дядюшка Адольф дарит Сталину проливы(не свое, не жалко),

Ща, вот так прям и дарит. Молотову в ноябре 1940 г почему-то отказал. Наверное, был не в настроении, скушал чего-то.
абв пишет:

цитата:

Чтобы англинчанка больше не гадила, а то хотел тов. Сталин присоединить Финляндию, а Чемберлен мешает.

Там вместо Чемберлена "друг" всех евреев нарисовался - Гитлер.
абв пишет:

цитата:

Если делится британский пирог, то уж тов. СТАЛИН , будьте уверенны, ложку мимо рта не пронесет.

Только Молотов не понял замысла Сталина, отказался обсуждать раздел Британского пирога с Гитлером осенью 1940 г.

 Отправлено: 02.03.11 19:04. Заголовок: НЕ

НЕ смажешь- не поедешь. После Прибалтики и Бессарабии самое время Молотову поехать в Берлин и предложить помощь в проведении Зеелеве. Взамен- проливы. Кстати 25 ноября Сталин согласился вступить в Ось на приемлемых условиях. А вот Франко и Петен - отказались( в октябре с фюрером встречались). То, что скушал, вы правы, полностью согласен. Но у нас не РИ, а АИ. В АИ мог и не скушать. СССР -самый сильный союзник за ВСЮ германскую историю, не Болгария или Словакия.
Кушать британский пирог начала доблестная Италия- в августе 1940 захват Брит. Сомали, в сентябре - вторжение в Египет,атаки на Кению и Судан, но фюрер не поддержал ретивых союзничков - скушал что-то. Японцы в 1942 тоже неплохо прошлись по брит. владениям.

 Отправлено: 04.03.11 23:38. Заголовок: Hoax пишет: Черчилл..

Hoax пишет:

цитата:

Черчилль подал в отставку с поста ПМ

А почему Вы считаете, что ОН сделает ТАК? (Вы же не обезопасили себя положением "Черчилль капитулирует")

Давайте нейтральное - формально место ПМ свободно и пришел нелегитимный ставленник.

Hoax пишет:

цитата:

1. Каковы были бы требования Германии?

К своим марионеткам?
Станцуйте...

цитата:

2. Как бы Гитлер обезопасил себя от англо-французского реванша через 2-3 года?

А никак.
Французов он НЕ добил. А поставил несопротивленцев на колени.
Исходя из НЕ капитуляции лично Черчилля - тоже самое.

Не реванша, но сопротивления.
Сопротивление не подчинялось марионеткам, так что обезопаситься от Сопротивления - никак.

Реванш же со стороны Петэна и мистера-икс мне не видится как реальный. По крайней мере в 41-м.

цитата:

3. Дальнейшие шаги Гитлера на 1941 год.

Сдаться. Хорошо бы нам в Бресте. Шутка.

С другой стороны, ТЕПЕРЬ как у Сталина, так и у Гитлера в Европе один враг.
Либо стороны найдут консенсус. Либо не найдут.

ЗЫ. Как Вы думаете, были ли у Сталина способы решения вопроса "обезопасить" партнера от реваншистов?
Или Гитлер в этом вопросе мог положиться на внутренние резервы?