Отправлено: 02.01.09 15:19. Заголовок: Альтернативный Дюнкерк

Я - всего лишь скромный собиратель цитат (с) сами знаете кто.
Взятая отсюда (там дальше пройти к тексту первой статьи) показалась интересной.

цитата:

Когда наши историки с горечью констатируют панические бегства советских солдат на большинстве участков фронта в первые дни войны, они не должны забывать, что в этом мы ничем не отличаемся, например, от союзной группы войск во Фландрии в 1940 г. То, что Дюнкерк стал символом британского героизма, - поистине колоссальная заслуга черчиллевского таланта пропагандиста. 350 тысяч хороших английских и французских войск уже через две недели после начала боевых действий оказываются неспособны думать ни о чем, кроме эвакуации, - даже ценой оставления врагу всей тяжелой техники и боеприпасов (причем эвакуированных солдат даже не пытались вернуть на континент, чтобы оказать помощь гибнущему союзнику; по сути, Британия выбросила белый флаг в 1940-м на две недели раньше Франции). Очнись тогда английское командование от всеохватывающей паники, оно могло бы посмотреть на Дюнкерк другими глазами. Имея паритет в воздухе и полное господство на море город вполне можно было бы превратить в укрепленный плацдарм, оттягивающий на себя страшные немецкие танки и дающий французам передышку, чтобы стабилизировать фронт. Как знать, попытайся кто-то реализовать тогда этот сценарий, возможно, Франция нашла бы в себе силы повторить историю августа 1914-го и перевести войну в затяжную приграничную стадию. Известная история с остановкой Гитлером немецкого наступления на Дюнкерк кажется необъяснимой с высоты сегодняшнего знания о настроениях союзных войск. Но можно предположить, что в те дни он просто представить себе не мог происходящего в английских частях. По логике вещей, большая армия, прижатая к морю, но поддерживаемая огнем великого флота и разумно прикрытая с воздуха, должна была драться с безудержным отчаянием, а не бежать на рыбацких лодках. Историки войн часто недооценивают эффект «тумана войны» – немцы имели вполне разумные основания опасаться влететь в Дюнкерк танками на плечах отступающих англичан и оказаться в мясорубке.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 27.03.12 07:24. Заголовок: Jugin пишет: В этом..

Jugin пишет:

цитата:

В этом случае в строительстве линии зачем-то должна была принимать участие Бельгия.

На самом деле Бельгия и принимала участие. Форты Эбен-Эмаэля это только то, что на слуху. Бельгийцы изначально строили свою оборону на основе трех укрепрайонов Льеж, Намюр, Антверпен. В промежутках оборона строилась вдоль водных преград на основе долговременных сооружений. Считалась, что такая оборона позволит продержаться до подхода союзников. Голландию в расчет особо не принимали.

 Отправлено: 27.03.12 12:28. Заголовок: HotDoc пишет: На са..

HotDoc пишет:

цитата:

На самом деле Бельгия и принимала участие. Форты Эбен-Эмаэля это только то, что на слуху. Бельгийцы изначально строили свою оборону на основе трех укрепрайонов Льеж, Намюр, Антверпен. В промежутках оборона строилась вдоль водных преград на основе долговременных сооружений. Считалась, что такая оборона позволит продержаться до подхода союзников. Голландию в расчет особо не принимали.

Ну это все-таки собственная система обороны Бельгии, а не продолжение единой системы обороны линии Мажино, неотъемлимым элементом которой является единое командование. В реальности же бельгийская оборонительная система была автономной и зависела от скорости выдвижения французской армии.

 Отправлено: 27.03.12 12:59. Заголовок: Jugin пишет: В реал..

Jugin пишет:

цитата:

В реальности же бельгийская оборонительная система была автономной и зависела от скорости выдвижения французской армии.

ЕМНИП, там совсем были все автономными. Бельгийцы надеялись на союзников. Союзники надеялись, что бельгийцы должны какое то время прикрывать их развертывание.
Но никто не занимался увязыванием даже на уровне сроков.

 Отправлено: 27.03.12 13:25. Заголовок: HotDoc пишет: ЕМНИП..

HotDoc пишет:

цитата:

ЕМНИП, там совсем были все автономными.

И я о том же. Что единой оборонительной линии не существовало, чему мешал суверенитет Бельгии и отутствие таких военно-политических союзов, как НАТО или Варшавский договор. И это было причиной того, что линия Мажино была не доведена до моря, а не то, что французы хотели заставить немцев наступать через Бельгию. Просто отсутствие единой оборонительной линии, включающей в себя и бельгийские укрепления и бельгийскую армию, по мнению французского ГШ вынуждало немцев наступать только через Бельгию.

 Отправлено: 27.03.12 14:00. Заголовок: Jugin пишет: Просто..

Jugin пишет:

цитата:

Просто отсутствие единой оборонительной линии, включающей в себя и бельгийские укрепления и бельгийскую армию, по мнению французского ГШ вынуждало немцев наступать только через Бельгию.

В этом разрезе я как-то не рассматривал... А точнее не знал.
Хотя наличие единого командования вряд ли, что решало. Ту же дыру Арден бельгийцы затыкали одной егерской дивизией. А все оборонительные сооружения были легкого типа с пулеметным вооружением в узлах дорог.
А те же форты спокойно взломали десантниками. Хотя существует версия, что все десанты в Бельгии и Голландии на деле носили демонстрационный характер. С целью отвлечения внимания от Арден.

 Отправлено: 27.03.12 14:28. Заголовок: абв пишет: Это немн..

абв пишет:

цитата:

Это немного, надо было еще добавить и продлить до моря линию Мажино.

Ну, не знаю насчет "немного".
Представьте линию в 400 км с 7-14 дотами(стеночки 3-4 метра железобетона) на каждый км.
На 1 - 2 млрд. баксов в то время(до 1936 года) можно было построить и запустить десятки
танковых и авиационных заводов.
Согласен с Вами по части логичности продления оной до Канала вдоль границы с Бельгией и
на фиг эти нидерланды.Осталось-то каких-то 800 км!

 Отправлено: 27.03.12 15:33. Заголовок: HotDoc пишет: Хотя ..

HotDoc пишет:

цитата:

Хотя наличие единого командования вряд ли, что решало. Ту же дыру Арден бельгийцы затыкали одной егерской дивизией.

Это несколько иное - провал идей французского ГШ о непроходимости для танков Арденнского леса. В результате чего и получили то. что получили.
HotDoc пишет:

цитата:

А те же форты спокойно взломали десантниками. Хотя существует версия, что все десанты в Бельгии и Голландии на деле носили демонстрационный характер. С целью отвлечения внимания от Арден.

Только не десанты, а наступление армии фон Бока. В результате чего французские генералы, восхищенные своим умом и талантом, радостно бросились в ловушку.

 Отправлено: 27.03.12 22:06. Заголовок: SVH пишет: На 1 - 2..

SVH пишет:

цитата:

На 1 - 2 млрд. баксов в то время(до 1936 года) можно было построить и запустить десятки

Почему до 1936, можно и до 1939. Франция - богатая страна, 1-2 млрд долл. нашла бы. Немцам в 1940-44 намного больше заплатили.

 Отправлено: 28.03.12 09:48. Заголовок: Jugin пишет: провал..

Jugin пишет:

цитата:

провал идей французского ГШ о непроходимости для танков Арденнского леса.

Где-то встречал упоминание, что это второй такой облом французов по Арденским лесам. ЕМНИП, в 18г. одну из немецких армий прижали к арденам и успокоились, считая, что немцы не смогут никуда уйти с тяжелым вооружением. Немцы ушли и прихватили с собой все орудия.

 Отправлено: 28.03.12 10:58. Заголовок: абв пишет: Почему д..

абв пишет:

цитата:

Почему до 1936, можно и до 1939. Франция - богатая страна, 1-2 млрд долл. нашла бы. Немцам в 1940-44 намного больше заплатили.

Еще в январе 1923 года Пуанкаре принял гораздо более экономное решение: оккупация Рура.
Совместно с бельгийцами.
Сами понимаете, что если бы эти пяток дивизий остались бы в районах Дуйсбурга и Дюссельдорфа,
то ВМВ просто не состоялась бы.
Тем более, что расходы по их содержанию сантимщики возложили бы на немцев.
Кознями Сталина, Коминтерна, Болдуина, Дауэса(ненужное зачеркнуть по вкусу)
французов таки из Рура выперли.Уже без "бы", причем не немцы.
Решение приняли почему-то в Лондоне.
После чего и начали французы нецелевое расходование бетона на свою линию.
Сравните сие с состоянием на март 2012.
Рейнскую армию англы собираются вывести эдак к 2020, а французы имеют гарнизонные части в Берлине,
каковые выводить не собираются.
Отмазка в виде защиты германцев от советских танков протухла лет 20-ть назад.