Отправлено: 02.01.09 15:19. Заголовок: Альтернативный Дюнкерк

Я - всего лишь скромный собиратель цитат (с) сами знаете кто.
Взятая отсюда (там дальше пройти к тексту первой статьи) показалась интересной.

цитата:

Когда наши историки с горечью констатируют панические бегства советских солдат на большинстве участков фронта в первые дни войны, они не должны забывать, что в этом мы ничем не отличаемся, например, от союзной группы войск во Фландрии в 1940 г. То, что Дюнкерк стал символом британского героизма, - поистине колоссальная заслуга черчиллевского таланта пропагандиста. 350 тысяч хороших английских и французских войск уже через две недели после начала боевых действий оказываются неспособны думать ни о чем, кроме эвакуации, - даже ценой оставления врагу всей тяжелой техники и боеприпасов (причем эвакуированных солдат даже не пытались вернуть на континент, чтобы оказать помощь гибнущему союзнику; по сути, Британия выбросила белый флаг в 1940-м на две недели раньше Франции). Очнись тогда английское командование от всеохватывающей паники, оно могло бы посмотреть на Дюнкерк другими глазами. Имея паритет в воздухе и полное господство на море город вполне можно было бы превратить в укрепленный плацдарм, оттягивающий на себя страшные немецкие танки и дающий французам передышку, чтобы стабилизировать фронт. Как знать, попытайся кто-то реализовать тогда этот сценарий, возможно, Франция нашла бы в себе силы повторить историю августа 1914-го и перевести войну в затяжную приграничную стадию. Известная история с остановкой Гитлером немецкого наступления на Дюнкерк кажется необъяснимой с высоты сегодняшнего знания о настроениях союзных войск. Но можно предположить, что в те дни он просто представить себе не мог происходящего в английских частях. По логике вещей, большая армия, прижатая к морю, но поддерживаемая огнем великого флота и разумно прикрытая с воздуха, должна была драться с безудержным отчаянием, а не бежать на рыбацких лодках. Историки войн часто недооценивают эффект «тумана войны» – немцы имели вполне разумные основания опасаться влететь в Дюнкерк танками на плечах отступающих англичан и оказаться в мясорубке.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 09.01.09 21:18. Заголовок: 50 cent пишет: Пора..

50 cent пишет:

цитата:

Поразительно это слышать относительно реалиий военного времени. За пессимизм в войну отдают под трибунал. А англичанам не помешало бы побольше оптимизма. Тем более повод был.

я и говорю: чтоб играть за англичан неплохо бы набраться оптимизма !
50 cent пишет:

цитата:

(45 км в длину и 30 км в ширину)?

ИМХО, не очень серьезно даже рассматривать такой кусочек территории: это даже меньше чем в севастопольском реале.
Ну продержатся неделю, а потом что ?

 Отправлено: 09.01.09 21:19. Заголовок: Ктырь пишет: Может ..

Ктырь пишет:

цитата:

Может вам почитать ещё что-нибудь?

Не понял юмора...

Ктырь пишет:

цитата:

В курсе. Также в курсе почему англичане не погнали торговый флот способный вывезти всех одним махом - а бросили в дело москитов...

Не погнали, потому что времени не было. Собрали, все что было сносное (и несносное) у побережья. Торговый флот он как бы большую часть времени по мировому океану плавает за тысячи и десятки тысяч морских миль. Ктырь, ну что за детский лепет?

Ктырь пишет:

цитата:

Вы плацдарм тоже эсминцами и яхтами аля японцы на Гуадалканале решили снабжать? А кто орудия, боеприпасы, танки, инженерное имущество, ту же жратву возить будет? Яхты что ли?

Пошли по второму кругу...

Ктырь пишет:

цитата:

Пробывали держаться уважамый. Вот Булонь как раз хотели удержать кровь из носу хотя бы пару лишних дней и с Дюнкерком тоже самое...

Не то. Перешли к тактики уважаемого 917... черт...

 Отправлено: 09.01.09 21:25. Заголовок: vlad пишет: я и гов..

vlad пишет:

цитата:

я и говорю: чтоб играть за англичан неплохо бы набраться оптимизма !

Это вопросы национального духа, а не военной стратегии. Не ко мне...

vlad пишет:

цитата:

ИМХО, не очень серьезно даже рассматривать такой кусочек территории: это даже меньше чем в севастопольском реале.

Аккурат Севастополь... даже чуть больше.

цитата:

Ну продержатся неделю, а потом что ?

А потом еще и еще и так несколько месяцев. А потом уже как союзное командование распорядится этим бонусом в рамках общей кампании.

 Отправлено: 09.01.09 21:25. Заголовок: 50 cent пишет Не по..

50 cent пишет

цитата:

Не понял юмора...

Из источников.

цитата:

Не погнали, потому что времени не было.

Да ну? Хоть в курсе когда начали эвакуировать?

цитата:

Собрали, все что было сносное (и несносное) у побережья.

Кстати, а зачем - ведь там можно удержаться было?

цитата:

Торговый флот он как бы большую часть времени по мировому океану плавает за тысячи и десятки тысяч морских миль.

Речь идёт не об всех кораблях Англии. А об тех что в портах были. Что неужели пары сотен не нашлось?

цитата:

Ктырь, ну что за детский лепет?

50 cent ну что за копипастерование протухших данных?

цитата:

Пошли по второму кругу...

На вашем круге никого нет - все давно финишировали...

Невозможно снабжать плацдарм, и главное невозможно сдержать концентрированный удар Вермхата. Булонь это хорошо показала в мини-варианте.

цитата:

Аккурат Севастополь... даже чуть больше.

Абсолютно разные вещи... У немцев масса БТТ и вообще подвижных соединений на танкодоступной местности, а Крым это горы...

цитата:

А потом еще и еще и так несколько месяцев. А потом уже как союзное командование распорядится этим бонусом в рамках общей кампании.

Против удара танковых групп не удержится в таких условиях никто в мире - размажут и остатки утопят в море. Что Салерно и то же Севастополь показали - во всей красе - причём под Севастополем обошлись артиллерией...

 Отправлено: 09.01.09 21:29. Заголовок: Ктырь пишет: Из ист..

Ктырь пишет:

цитата:

Из источников.

У меня с разбивкой, а не общее содержание котла.

Ктырь пишет:

цитата:

Да ну? Хоть в курсе когда начали эвакуировать?

Я в курсе, что торговый флот с Индийского океана несколько месяцев тянуть. С Тихого ваще... Так что кончайте флудить, любезный...

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати, а зачем - ведь там можно удержаться было?

Можно, да не захотели. Решили героически самоликвидироваться с континента.

Ктырь пишет:

цитата:

На вашем круге никого нет.

И это верно. Я по штрафным кругам не бегаю. "Играю честно"

Ктырь пишет:

цитата:

Невозможно снабжать плацдарм, и главное невозможно сдержать концентрированный удар Вермхата. Булонь это хорошо показала в мини-варианте.

Аминь!


Подождем более подготовленных коллег...

 Отправлено: 09.01.09 21:33. Заголовок: 50 cent пишет: А по..

50 cent пишет:

цитата:

А потом еще и еще и так несколько месяцев.

почему ? - только потому что вам так захотелось ?

 Отправлено: 09.01.09 21:34. Заголовок: 50 cent пишет У мен..

50 cent пишет

цитата:

У меня с разбивкой, а не общее содержание котла.

А я не про котёл.

цитата:

Я в курсе, что торговый флот с Индийского океана несколько месяцев тянуть. Так что кончайте флудить, любезный...

Какого океана? И почему весь торговый флот Англии в Индийском океане? Советский флот что тоже отсутствовал на 22 июня? Вы вообще слово каботажники слышали? И пришли с грузом на Родину тоже не слышали???

цитата:

Можно, да не захотели. Решили героически самоликвидироваться с континента.

Никаких даже теоритических шансов удержаться.

цитата:

И это верно. Я по штрафным кругам не бегаю. "Играю честно"

А мы вооще не бегаем - мы шахматисты.

цитата:

Аминь!

Аминь!

цитата:

Подождем более подготовленных коллег...

 Отправлено: 09.01.09 21:40. Заголовок: vlad пишет: почему ..

vlad пишет:

цитата:

почему ? - только потому что вам так захотелось ?

Нет, потому что немцы так пишут. Читайте ветку и будет вам счастье.

Ктырь пишет:

цитата:

Какого океана? И почему весь торговый флот Англии в Индийском океане?

Потому что там все сливки колониальной империи: Индия, Австралия, Океания, Н. зеландия и пр. Так же стратегическое сырье в Индонезии и на Дальнем Востоке. И не весь, а та часть, которую вы собрались тянуть в метрополию.

Ктырь пишет:

цитата:

Никаких даже теоритических шансов удержаться.

Господь с вами. Теоритические шансы всегда есть. Практические шансы были велики.

Ктырь пишет:

цитата:

А мы вооще не бегаем - мы шахматисты.

Тогда вам мат, товарищ Каспаров. Идите защищайте российскую демократию.

 Отправлено: 09.01.09 21:46. Заголовок: 50 cent пишет: Нет,..

50 cent пишет:

цитата:

Нет, потому что немцы так пишут. Читайте ветку и будет вам счастье.

так, я думаю у вас обостренная форма полемического задора.
По старой традиции: кто выдвигает идею, тому ее и защищать. Ежели хотите обсуждать дальше, так покажите толком что там .." немцы пишут".
Если нет- адью-- другие темы имеются.

 Отправлено: 09.01.09 21:48. Заголовок: 50 cent пишет Потом..

50 cent пишет

цитата:

Потому что там все сливки колониальной империи: Индия, Австралия, Океания, Н. зеландия и пр. Так же стратегическое сырье в Индонезии и на Дальнем Востоке. И не весь, а та часть, которую вы собрались тянуть в метрополию.

Ну так у вас есть данные сколько судов британского торгового и вспомогательного флота находилось в тот период в Англии?

цитата:

Господь с вами. Теоритические шансы всегда есть. Практические шансы были велики.

Я слишком хорошо изучил Вермахт и его возможности. Не было у остатков разбитых 10 английских дивизий с французами никаких даже теоритических шансов пробыть на материке хотя бы месяц. Пробывали - да не получилось. Танковый плуг их бы всё равно запахал бы прямо в море. Дюнкерк это не Севастополь с бункерами, горами, и прочими проблемами для немецких танковых групп которых к тому же под Севастополем и не было никогда...

цитата:

Тогда вам мат, товарищ Каспаров.

Вообще-то это вам мат товарищ Касабланка. Я Алёхин.

 Отправлено: 09.01.09 21:52. Заголовок: Уважаемый, я же не п..

vlad

Уважаемый, я же не просто так написал "Читайте ветку и будет вам счастье". В ветке приведены виды немцев на эту проблему с точными цитатами и датами. Если вам лень пробежаться на несколько постов выше и прочесть, то это реально не моя проблема.
А если вам хочется адью, то ради бог... Я то думал вы адью после "а что мы здесь обсуждаем" сделали, ан нет, ошибся. Короче читайте выше.

 Отправлено: 09.01.09 21:59. Заголовок: 50 cent пишет ... из..

50 cent пишет

цитата:

... извините. Суворов тоже по РККА все изучил, вплоть до командира каждой дивизии.

А Суворов-то тут при чём?

 Отправлено: 09.01.09 22:01. Заголовок: Ктырь пишет: Я слиш..

Ктырь пишет:

цитата:

Я слишком хорошо изучил Вермахт и его возможности.

... извините.
Суворов тоже по РККА все изучил, вплоть до имени командира каждой дивизии. Но ваши познания чуть получше, честно.

Ктырь пишет:

цитата:

Не было у остатков разбитых 10 английских дивизий с французами никаких даже теоритических шансов пробыть на материке хотя бы месяц.

Ах они уже разбитые. Полмиллиона тонн припасов и матчасти это от разбитых дивизий... Мдя, форум из альтернативной реальности перерос в форум параллельной реальности.

Ктырь пишет:

цитата:

Танковый плуг их бы всё равно запахал бы прямо в море.

Танковый плуг их запахал бы, если бы Гитлер танковые дивизии на высотах перед флангом англичан не остановил. Тогда да. А потом уже "совсем другая история".

Ктырь пишет:

цитата:

Дюнкерк это не Севастополь с бункерами, горами, и прочими проблемами для немецких танковых групп которых к тому же под Севастополем и не было никогда...

Есть Сталинград, есть Ленинград, есть Одесса, Тунис в конце концов. Примеров много.

 Отправлено: 09.01.09 22:03. Заголовок: Ктырь пишет: А Суво..

Ктырь пишет:

цитата:

А Суворов-то тут при чём?

Так он очень хорошо изучил РККА, как и вы Вермахт.
Правда у сторонних наблюдателей (читателей) иное мнение.

 Отправлено: 09.01.09 22:08. Заголовок: 50 cent пишет Так он..

50 cent пишет

цитата:

Так он очень хорошо изучил РККА, как и вы Вермахт. Правда у сторонних наблюдателей (читателей) иное мнение.

Ой ли? Уж на ваше мнение мне как-то побоку. Вермахт я изучил отлично (это не фамилии 14 миллионов человек). Но нет пределов совершенству.

цитата:

Ах они уже разбитые. Полмиллиона тонн припасов и матчасти это от разбитых дивизий... Мдя, форум из альтернативной реальности перерос в форум параллельной реальности.

А сколько миллионов тонн взяли в Беллоруссии и на Украине?

цитата:

Танковый плуг их запахал бы, если бы Гитлер танковые дивизии на высотах перед флангом англичан не остановил. Тогда да. А потом уже "совсем другая история".

Их остановили на 5 часов.

цитата:

Есть Сталинград, есть Ленинград, есть Одесса, Тунис в конце концов. Примеров много.

Совершенно разные вещи. Какие танковые группы в Сталинграде??? Какие в Одессе??? Какие в Питере??? Никто две танковые армии (танковые группы там не вводил) в город. А под Дюнкерком и вводить не надо... Вышли на берег и всё.... Во всех случаях немецкие танковые группы доминировали в открытом поле. Или вы решили один городок Дюнкерк удерживать?!!

А Тунис- то тут при чём тут???? Тобрук что-ли? Это не Тунис.

Во всех случаях вводились в дело свежие части на фоне усталости немецких частей и всё. Что можно было ввести под Дюнкерком? Яхты выкатить в поле?

P.S.Главное Одесса с Румынами это вообще аут... У них целых 10 танковых групп было...

 Отправлено: 09.01.09 22:12. Заголовок: Дк я тут при чем? Я ..

Дк я тут при чем? Мы же не эксклюзивные собеседники. Ну если на отлично, ради бога, в десятибальной системе еще и вправду есть пределы. Совершенствуйтесь.
Кстати, ссылку на какую-нибудь свою научную работу не дадите? Или вы форумный "ученый" аля сам наградил, сам любуюсь?

 Отправлено: 09.01.09 22:20. Заголовок: 50 cent пишет Дк я т..

50 cent пишет

цитата:

Дк я тут при чем? Мы же не эксклюзивные собеседники. Ну если на отлично, ради бога, в десятибальной системе еще и вправду есть пределы. Совершенствуйтесь.

А я что делаю?

цитата:

Кстати, ссылку на какую-нибудь свою научную работу не дадите? Или вы форумный "ученый" аля сам наградил, сам любуюсь?

Форумный учёный - это ещё что за хрень??? Книги оттуда всё и черпаю. Работ не писал - может в будущем.

 Отправлено: 09.01.09 22:23. Заголовок: 50 cent пишет: счит..

50 cent пишет:

цитата:

считаю, что им это не по силам.

Ну это вы так считаете. Действительность же несколько иная вещь.

50 cent пишет:

цитата:

Серьезных аргументов что-ли нет?

Вы о чем? Вот схема морских подходов к Дюнкерку
http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/UK-NWE-Flanders/maps/UK-NWE-Flanders-xii.jpg
Ну вот и размещайте тут линкоры и прочие крейсера, причем так чтобы их на радостях немцы не перетопили своей авиацией.
50 cent пишет:

цитата:

а с привлечением портовых сооружений города-порта Дюнкерка.

Потому, что его вывели из строя 26 и 27 мая в реальности авиацией. Косяки находятся же где то в другом месте. И кранов на 27 мая нет. Также выведены из строя авиацией.

50 cent пишет:

цитата:

мы обсуждаем альтернативную реальность

Тогда можно за англичан зеленые человечки с Марса с бластерами будут? Мы тогда немцев вмиг уделаем и к новому 1941 году Гитлера на веревке приведем в Лондонский Тауэр.

 Отправлено: 09.01.09 22:39. Заголовок: AlexB пишет: Потому..

AlexB пишет:

цитата:

Потому, что его вывели из строя 26 и 27 мая в реальности авиацией. Косяки находятся же где то в другом месте. И кранов на 27 мая нет. Также выведены из строя авиацией.

1) Ясно, в реальности 240 тысяч не из Дюнкерка вывезли, его ведь вывели из строя. Совсем отровались, даже от реальности.
2) Вопрос в том, почему выведены. И почему ничего не предприняли, чтоб не вывели. И выведеные из строя не означает навсегда потеряные и неподлежащие никогда востановлению.

AlexB пишет:

цитата:

Тогда можно за англичан зеленые человечки с Марса с бластерами будут?

У вас может быть все что угодно. Вы даже толком не знаете сколько англичане авиации потеряли, а уже человечков за них заслаете.

AlexB пишет:

цитата:

Мы тогда немцев вмиг уделаем и к новому 1941 году Гитлера на веревке приведем в Лондонский Тауэр.

Дк у вас все может быть. Ни одной непреодолимой проблемы, которая сказалось бы негативно на всей операции вы еще не привели. У вас то англичане не умеют морскую войну вести, то большие потери массовой спонтанной эвакуации переносите на совершенно противоположную реальность, да еще глупо умножаете на одно и тоже число. У меня такое чувство, что вы просто пытаетесь "отмазать" англичан, вместо трезвой оценки.

 Отправлено: 09.01.09 22:45. Заголовок: 50 cent пишет 1) Ясн..

50 cent пишет

цитата:

1) Ясно, в реальности 240 тысяч не из Дюнкерка вывезли, его ведь вывели из строя. Совсем отровались, даже от реальности.

Наконец дошло почему крупнотонажники не погнали к Дюнкерку, а стремились гнать суда как можно мельче осадкой... А то Индийский океан...
Даже каботажников не брали почти! Да и работать по крупным кораблям куда как легче было бы - что Люфтваффе, что немецким катерникам и это англичане тоже прекрасно знали..

 Отправлено: 09.01.09 22:48. Заголовок: 50 cent пишет: Совс..

50 cent пишет:

цитата:

Совсем отровались, даже от реальности.

Кто? Вы? Похоже на то. Вы хотя бы знаете, что эвакуация из порта происходила с молов? Я так понимаю, что нет Вот вам картинка вообще всего порта. На ней прекрасно видны молы, откуда англичане производили посадку на корабли. http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/UK-NWE-Flanders/img/UK-NWE-Flanders-9.jpg

Кроме того, посадка на всякую мелочь производилась с пляжей восточнее города.

50 cent пишет:

цитата:

Ни одной непреодолимой проблемы,

Ага. Зато вы привели. Самый ваш главный аргумент - я так хочу.

Рекомендую глянуть вот сюда
http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/017_britain/40-05_bef/bef_loc__.html
Тут мы видим (если конечно кто хочет видеть) организацию грубо говоря тыла английского экспедиционного корпуса. Обращаем внимание туда, где есть надпись Base sub area. Это и есть те порты, через которые происходило снабжение BEF.

 Отправлено: 09.01.09 23:29. Заголовок: Ктырь пишет: Наконе..

Ктырь пишет:

цитата:

Наконец дошло почему крупнотонажники не погнали к Дюнкерку, а стремились гнать суда как можно мельче осадкой... А то Индийский океан...

Вы свою историю пишите что-ли? Крупные корабли стояли вдали от берега и людей переправляли шлюпками.

Ктырь пишет:

цитата:

Даже каботажников не брали почти! Да и работать по крупным кораблям куда как легче было бы - что Люфтваффе, что немецким катерникам и это англичане тоже прекрасно знали..

В воскресенье 26 мая в 18.57 началась операция “Динамо”. Были собраны 36 пассажирских судов (в основном ла-маншские паромы), 40 голландских “шюйтов” и множество барж и каботажников.

 Отправлено: 09.01.09 23:47. Заголовок: AlexB пишет: Кто? В..

AlexB пишет:

цитата:

Кто? Вы? Похоже на то. Вы хотя бы знаете, что эвакуация из порта происходила с молов? Я так понимаю, что нет Вот вам картинка вообще всего порта.

Я знаю что с молов, но не только. С разрушеных пирсов тоже эвакуировали. В частности пассажирские суда.

AlexB пишет:

цитата:

Вот вам картинка вообще всего порта. На ней прекрасно видны молы, откуда англичане производили посадку на корабли.

Спасибо за картинку, хорошая.

AlexB пишет:

цитата:

Ага. Зато вы привели. Самый ваш главный аргумент - я так хочу.

Нет, англичане могли. Трудности при это конечно бы возникли. Мой аргумент потери. Они были вполне приемлемы даже для такой неимоверно сложной задачи. В альтернативе же они бы существенно сократились, т.к. не пришлось бы бросать все корабли для эвакуации, а можно было бы использовать по прямому предназначению, те же эсминцы.

В воскресенье 26 мая в 18.57 началась операция “Динамо”. Были собраны 36 пассажирских судов (в основном ла-маншские паромы), 40 голландских “шюйтов” и множество барж и каботажников. На этой стадии использование эсминцев не предусматривалось, они все должны были выполнять функции эскорта и обстреливать берег. Линия фронта Британского Экспедиционного Корпуса стремительно сокращалась, однако войска еще не были прижаты к берегу, и фронт был весьма подвижен. До капитуляции бельгийцев 27 мая не было нужды бросать в дело все имеющиеся корабли, что Рамсею пришлось сделать в этот день. Были отправлены все патрульные эсминцы. “Волфхаунд” обеспечивал связь с Дюнкерком. Чтобы эсминец мог выполнить эту важнейшую задачу, на него было отправлено специальное подразделение связистов во главе с капитаном 1 ранга У.Г. Теннантом.



AlexB пишет:

цитата:

Тут мы видим (если конечно кто хочет видеть) организацию грубо говоря тыла английского экспедиционного корпуса. Обращаем внимание туда, где есть надпись Base sub area. Это и есть те порты, через которые происходило снабжение BEF.

И что это нам дает? Тылы, они всегда крепки, пока не под ударом и используют только самые оптимальные базы.
Кстати 28 мая в Дюнкерк привезли боеприпасы, продовольствие, воду, медикаменты и дальше продолжали снабжение, т.е. все таки была возможность доставки. Надо поискать объемы и как конкретно происходило снабжение.

 Отправлено: 10.01.09 00:09. Заголовок: 50 cent пишет: И чт..

50 cent пишет:

цитата:

И что это нам дает?

Вам? Вероятно ничего. Мне же то, что порт Дюнкерк уже изначально не использовался англичанами как порт снабжения. Надо полагать, что англичане как люди морские (вы ведь сами об этом говорили, не так ли) не считали возможным использовать данный порт для снабжения. Я полагаю, англичанам в 1939-40 годах виднее было какой порт использовать можно, а какой нет. Хотя если применить сноску на альтернативщину, то возможно вообще все.

 Отправлено: 10.01.09 05:02. Заголовок: Вот статистика по са..

Вот статистика по самолетам. Указано количество вылетов, в скобках за вылетами потери.

 Отправлено: 10.01.09 08:57. Заголовок: 50 cent пишет Вы сво..

50 cent пишет

цитата:

Вы свою историю пишите что-ли? Крупные корабли стояли вдали от берега и людей переправляли шлюпками.

Крупнотонажных (с глубокой осадкой сиречь) кораблей не было и не потому что они в Индийском океане находились... Терь ясно? Или лучше попросм у AlexB пояснить вопрос где же был английский торговый флот?

цитата:

В воскресенье 26 мая в 18.57 началась операция “Динамо”. Были собраны 36 пассажирских судов (в основном ла-маншские паромы), 40 голландских “шюйтов” и множество барж и каботажников.

Можно узнать размер самого большого из них - прежде всего осадку? То что мелкие каботажники участвовали это по моему яснее ясного (я вижу уже и вам ясно ) - не на яхтах же вывозить всех (да и все прибрежные суда это и есть каботажники - разница в размерах...)... А вот крупные корабли - не привлекались (хотя к примеру у них и скорость выше чем у того же парома). В частности по причине погрузке шлюпками - такие суда бы стояли слишко далеко от берега и погрузка людей сильно осложнялась бы и времени затрачивалось куда больше.

P.S. Так вы нашли две танковые группы под Одессой?

 Отправлено: 10.01.09 11:21. Заголовок: Ктырь пишет: где же..

Ктырь пишет:

цитата:

где же был английский торговый флот?

В море. Где же ему еще быть. Британия - страна живущая на всем привозном. Для наглядной демонстрации очередные картинки. Благо за картинками лазить далеко не надо.

http://militera.lib.ru/h/vershinin_eremeev_shergin/s01.gif
http://militera.lib.ru/h/vershinin_eremeev_shergin/s02.gif
http://militera.lib.ru/h/vershinin_eremeev_shergin/s03.gif

 Отправлено: 10.01.09 12:39. Заголовок: AlexB пишет В море. ..

AlexB пишет

цитата:

В море. Где же ему еще быть. Британия - страна живущая на всем привозном. Для наглядной демонстрации очередные картинки. Благо за картинками лазить далеко не надо.

Да я понимаю что в море, а не в Индийском океяне. Я про то сколько они в портах имели в самой Англии - под разгрузкой-погрузкой и.т.д. И что собственно из себя представлял каботажный флот Англии???

 Отправлено: 10.01.09 15:28. Заголовок: Ктырь пишет: Вообще..

Ктырь пишет:

цитата:

Вообще-то это вам мат товарищ Касабланка. Я Алёхин.

Да какой с Вас Алехин,если Вы фамилию шахматиста с городом путаете...;)

 Отправлено: 10.01.09 16:23. Заголовок: :sm36: ..

всего одна буква перепутана

 Отправлено: 10.01.09 16:38. Заголовок: vlad пишет: всего о..

vlad пишет:

цитата:

всего одна буква перепутана

Зато какой эффект ;)

 Отправлено: 10.01.09 16:47. Заголовок: точно !- почти как к..

точно !- почти классическое: "Бабеля от Бебеля не сможет отличить"

 Отправлено: 10.01.09 17:12. Заголовок: Ктырь пишет: под ра..

Ктырь пишет:

цитата:

под разгрузкой-погрузкой

Ну вы даете.
Вот тут http://forum-marinearchiv.de/ablage/artikel/duenkirchen.html списочек того , чего утоплено. С указанием названия, водоизмещения, даты и причин утопления и прочим.
К примеру пароход Clan Macalister - 6700 брутто тонн. Большой пароход.
Вот картинка однотипного с ним парохода

 Отправлено: 10.01.09 17:22. Заголовок: sas пишет Да какой с..

sas пишет

цитата:

Да какой с Вас Алехин,если Вы фамилию шахматиста с городом путаете...;)

Намёк на то что Алёхин ничего не путал? Или sas у нас ничего не путает? Я его всегда называю Алёхин (и так же пишу). Звучит. А вот Алехин с ударением на е - нет. Шахматы очень люблю.

AlexB пишет

цитата:

Ну вы даете.

В смысле?

Как бы там ни было крупных мало - CLAN MACALISTER утопили, а ещё три (из них один танкер и один плавучий док - оба французские) выжили. По спискам прямо бойня какая-то.

 Отправлено: 10.01.09 17:23. Заголовок: Намек на Капабланку..

Намек на Капабланку

 Отправлено: 10.01.09 17:29. Заголовок: AlexB пишет Намек на..

AlexB пишет

цитата:

Намек на Капабланку

Я две буквы перепутал. И только вы заметели.

 Отправлено: 10.01.09 17:32. Заголовок: Ах да AlexB всё хоте..

Ах да AlexB всё хотел узнать немцы что там вообще задействовали по авиации???

 Отправлено: 10.01.09 17:52. Заголовок: Ктырь пишет: Намёк ..

Ктырь пишет:

цитата:

Намёк на то что Алёхин ничего не путал?

Намек на то,что Вам AlexB выше написал.
Ктырь пишет:

цитата:

Ах да AlexB всё хотел узнать немцы что там вообще задействовали по авиации???

Простите, но выше уже выложена табличка с распределением самолетов по типам,вылетов и потерь по дням, причем не только за немцев,но и за англичан.

 Отправлено: 10.01.09 18:00. Заголовок: sas пишет Намек на т..

sas пишет

цитата:

Намек на то,что Вам AlexB выше написал.

У. Двойной удар - из них один скрытый?

цитата:

Простите, но выше уже выложена табличка с распределением самолетов по типам,вылетов и потерь по дням, причем не только за немцев,но и за англичан.

Не прощу. Я речь веду об ударном кулаке что немцы там собрали - какие эскадры и группены, а не количестве вылетов.

И кстати в каком состоянии находилась французская армия на эти дни? Что там вообще творилось?

 Отправлено: 10.01.09 19:17. Заголовок: Ктырь пишет: По спи..

Ктырь пишет:

цитата:

По спискам прямо бойня какая-то

Ну так вот и я про то же. Причем в табличке только утопленные . Кроме этого были еще и поврежденные, причем некоторые из них получили повреждения зацепив винтом за обломки ранее утопших посудин.

Ктырь пишет:

цитата:

французская армия на эти дни?

Это надо рассматривать начиная от момента после атаки под Аррасом. Причем с картами на каждый день, ибо описывать смысла никакого нет.