На американских Касабланках истребители -бомбардировщики Хеллкет базировались ,полетный вес 7тонн. Мессеры и штуки легче, т.е. это не проблема. Немецкие АВ должны быть максимально дешевы(не жалко потерять). После получения боевого опыта следующие АВ можно сделать быстроходнее, с артиллерией. Если боевые командиры ТРЕБУЮТ, то заводы сделают. Нет проблем. Для расстрела безоружных английских транспортов не надо ни скорости, ни защиты, ни зениток. Скрэт , напишите пожалуйста поподробнее как любой английский крейсер разнесет мои АВ. Как АВ разносили крейсера мы уже знаем. Конкретный пример - за 19 минут, без потерь Нагумо 2 английских тяжелых крейсера разнес-апрель 1942. Январь 1941 у Мальты 11 штук- 3 бомбы в крейсер Саутгемптон. Утонул. А где базируется самолет- на Касабланке, Эссексе или на суше- не важно, лишь бы топил крейсера. Для начала надо найти АВ, догнать, а уж потом... Мой сценарий боя крейсер против АВ эскадры. Подыгрываю АВ. Крейсер плывет по своим делам, разведчики АВ ищут конвой, а находят крейсер. Рудель сбрасывает 1 бомбу и крейсер тонет от взрыва боеприпасов. Повезло. Бывает. Англинчане даже ничего не успели понять. Ну сбросили бы 10бомб(или 20) за 10 минут- все равно капут крейсеру. 3 АВ по 30 самолетов могут 8 Саутгемптонов сделать(в идеале), после -2-й или даже 3-й налет. Сейчас подыграем крейсеру. Разведчики АВ его не заметили. Но над эскадрой ВСЕГДА висит самолетик- например с вспомогательного крейсера- чтобы английские подлодки не подошли например и крейсер обнаружат за 50 км от АВ и снова его расстреляют. Он ,сирота, даже ни разу не выстрелит(не считая зениток , конечно). Сильно подыграем крейсеру. Как-то вышел на дистанцию артогня 15 км от эскадры. Но снаружи находится вспомогательные крейсера( АВ- внутри эскадры). Т.е. еще 20 км до них. 3 вспом. крейсера имеют по 6 орудий 150 мм. Ваш легкий крейсер-10. Кроме того танкер и судно снабжения имеют пушки. На вспомогательных крейсерах был малый торпедный катер LS. Мелочь , а все же. Вокруг АВ эскадры всегда вертятся немецкие подлодки- запасы топлива и торпед надо пополнять. Не завидую я вашему крейсеру. В случае подхода к АВ , они разбегутся в разные стороны, всех не расстреляете
В битве за Мидуэй 11 японских линкоров отступили перед 3 американскими АВ. Факт. Теоретически 3 "Эссекса" по 50 млн долл лучше, чем 10 "Айов" по 100 млн. Т.е. 150 больше 1000. ВЕСЕЛО. 1АВ бьет 3ЛК- Таранто. Перл-Харбор 6АВ на 8ЛК. Полный разгром. Японцы 3ЛК переделали в АВ. Надо было перед Мидуэем переделать- тогда не отступали бы , а побеждали. Ну и десяток -другой Касабланок не повредил. Кстати , в Филипинской битве 1944 участвовало 18 ЭАВ.
Отправлено: 17.01.11 01:30. Заголовок: абв ,вы бы поток соз..
абв ,вы бы поток сознания притормозили? Авианосцы немцам еще надо построить,сформировать авиагруппы,обучить пилотов.А там-43 год уже,Курск и никакой потребности в эскортниках. абв пишет:
цитата:
3 вспом. крейсера имеют по 6 орудий 150 мм. Ваш легкий крейсер-10.
И 3 КРВ ничего в этом бою не светит,бо имеют они в лучшем случае суммарный бортовой залп в 12 стволов,хреновую систему управления огнем,низкую скорострельность и никакую живучесть.
Отправлено: 17.01.11 08:27. Заголовок: абв пишет: Первые не..
абв пишет:
цитата:
Первые недоАВ замаскируем ,как транспорты .
Ага, замаскируйте полетную палубу. А я посмеюсь. Вы для начала на профиль "касабланки" посмотрите.
абв пишет:
цитата:
Немецкие АВ должны быть максимально дешевы(не жалко потерять).
А вот авиагруппу терять жалко. Так как летчика для авианосца учить на-а-амного дольше, чем обычного, сухопутного. Или у Вас немецкая АГ будет иметь одноразовые самолеты с одноразовыми летчиками - которые только взлететь сумеют?
абв пишет:
цитата:
Если боевые командиры ТРЕБУЮТ, то заводы сделают. Нет проблем.
Ну да. А доки и достроечные стенки для строительства или переделки транспортников в эскортные авианосцы святым духом появятся.
абв пишет:
цитата:
Для расстрела безоружных английских транспортов не надо ни скорости, ни защиты, ни зениток.
Вот только эти "безоружные английские транспорты" прикрыты эскортом из десятка эсминцев и пары "касабланок". И на каждом транспорте тоже стоят орудия - такие же, как на немецких КРВ.
абв пишет:
цитата:
Мой сценарий боя крейсер против АВ эскадры. Подыгрываю АВ.
Лучше разберите сценарий боя "немецкая авианосная эскадра из трех "касабланок" против "союзной авианосной эскадры из двух "йоркширов", десяти эсминцев и пары крейсеров". Это будет реалистичнее, и подыгрывать никому не придется.
Роскилл пишет, что немецкие КРВ имели современную артиллерию по 6-8 орудий, а английские- старые орудия и поэтому КРВ "Тор" победил в 2-х боях с английскими крейсерами. "Корморан" потопил "Сидней". Шеер атаковал конвой НХ-84 в ноябре 1940- 37 транспортов и КРВ "Джервис-Бей" с 6 старыми пушками, целый час пришлось потратить Шееру, чтобы утопить КРВ. Транспорты- в разные стороны и удалось потопить только 5. На основании этого боя можно сделать вывод, что 3 немец. КРВ с 24 пушками не слабее 1 англ. легкого КР с 10 пушками. +бомбы с самолетов и торпеды с подлодок- капут англинчанину. Если КРВ должен биться с крейсерами противника, то и артиллерия у него будет соответствующая, а не хреновая и низкоскорострельная. ЭАВ терять не охота. Роскилл пишет, что англинчане ждали Зеелеве и почти не охраняли свои конвои. Конвой НХ-84 это подтверждает, ни одного эсминца. не говоря уж об ЭАВ. У нас 1940 в АИ, а не 1944. Вывод- НХ-84 и другие конвои можно взять голыми руками, чем мы и занимаемся.
Диоген, я шучу. А бред нес Генри Кайзер, когда предлагал по 100 ЭАВ в год строить. Естественно , что чиновники его послали, чтобы не мешал работать. К несчастью для держав Оси у Генри были связи в Белом доме.
Рекомендую обратить внимание на сроки постройки одного ЭАВ (241-287 дней для первых 10 авианосцев, а затем 101-112 дней), и количество одновременно строящихся. И на то, что это были не переоборудованные сухогрузы, а корабли, строящиеся "с нуля".
Всего же в США за годы WWII построили 132 авианосца различных классов.
Приказ Рузвельта 20.12.1940, 1-й ЭАВ США "Лонг-Айленд" готов 2.6.1941(Переоборудование за 75 дней).Это РИ.Приказ Гитлера 1.10.1939 , 1-й ЭАВ Германии "№1" готов 1.4.1940. Это АИ. Американцы еще 5 таких кораблей построили. Немцы -9. 1-й в мире ЭАВ- японский "Дзуйхо"(дек.1940) Переделан из танкера. Кстати скорость и вооружение вполне приличные. Но и цена наверно тоже. Участвовал в Марианской битве вместе с ударными АВ Японии-1944. Я на глазок оцениваю Касабланку в 4-5млн долл(10-12 млн марок). Диоген, а вы не в курсе сколько конкретно стоила Касабланка? С 1932 по 1939г СССР ежегодно производил больше самолетов,чем США. А Германия с 1934 по 1939.(Мельтюхов). Могли и по ЭАВ обставить - если бы захотели.
Роскилл пишет, что немецкие КРВ имели современную артиллерию по 6-8 орудий, а английские- старые орудия и поэтому КРВ "Тор" победил в 2-х боях с английскими крейсерами.
Да ну?Палубная установка лучше башен?И кого же заборол "Тор"? абв пишет:
цитата:
"Корморан" потопил "Сидней"
Не смешите,а?"Сидней",проспавший атаку,успел наловить кучу попаданий,прежде чем открыл ответный огонь.И тем не менее,потопил "Корморан".При нормальном бое у "Корморана" нет никаких шансов. абв пишет:
цитата:
У нас 1940
У вас никаких шансов получить АВ в этом году.Тем более-несколько. У США были кадры морской авиации,чего не было в Германии.... абв пишет:
цитата:
Приказ Гитлера 1.10.1939 , 1-й ЭАВ Германии "№1" готов 1.4.1940
Ерунда....Готов и вступил в строй-разные понятия Madmax1975 пишет:
цитата:
Уничтожение рядового атлантического конвоя - тоже. Его мы, однако, обсуждаем. А Чапаева не хотим. Ну никакого патриотизма!
Да упаси боже... Всего лишь пытаемся продемонстрировать бредовость идеи
Krysa, я не точно выразился , вы не поняли. Я имел в виду английские КРВ(написал - крейсера). "Тор" повредил КРВ Алькантара,Кэрнарвон Касл и потопил Вольтер. В 1-ю МВ доблестные немецкие КРВ потопили 2 английских линкора, кстати. Сиднею не надо было спать. А Корморан - молодец. Его строили для расстрела безоружных транспортов, а не боя с боевым крейсером. Если готов 1.4.1940, то вступит в строй 1.7.1940 Во время странной войны немецкие пилоты вполне могли освоить морскую и авианосную специальность. Нет проблем. В 1939 промышленность Германии произвела больше самолетов, чем США. А Люфтваффе имели также больше самолетов, чем американская авиация. И очень интересно почему это Япония например может производить авианосцы , а Германия- нет. Кстати, курица не птица, а Касабланка не АВ. Если бы был приказ фюрера - штамповали бы десятками. Но в РИ не было приказа. Значит не было и АВ. Или вы хотите сказать , что мощная германская промышленность не может склепать десяток- другой танкеров или сухогрузов. А потом переделать их чуток. Франция тоже АВ Беарн построила и еще хотела строить. А немцы у вас получается всех дурнее. В конце концов японцы могли помочь. Или не могли?
Krysa, я не точно выразился , вы не поняли. Я имел в виду английские КРВ(написал - крейсера). "Тор" повредил КРВ Алькантара,Кэрнарвон Касл и потопил Вольтер. В 1-ю МВ доблестные немецкие КРВ потопили 2 английских линкора, кстати.
Да пофигу....Против " Белфаста" не спляшут и три "Тора" абв пишет:
цитата:
В 1-ю МВ доблестные немецкие КРВ потопили 2 английских линкора
В артиллерийском бою?Или МЗ"Берлин" выставил мины,на которых подорвался "Одойшиес"? абв пишет:
цитата:
Сиднею не надо было спать. А Корморан - молодец
1)Да....конечно....Вы абсолютно правы...Адын малый проблем-если бы все КРВ так влегкую топили КРЛ,то класс легких крейсеров умер бы ,не родившись) Были случаи и сбивания самолетов танками,однако все выпускают для этого ЗСУ абв пишет:
цитата:
Франция тоже АВ Беарн построила и еще хотела строить
Франция перестроила "Беарн" из ЛК типа "Нормандия".Из-за отсутсвия опыта-АВ получился полное говно,во время войны использоался как авиатранспорт))) абв пишет:
цитата:
А Люфтваффе имели также больше самолетов, чем американская авиация.
В США кризис был,им не до массовых закупок было).А вот когда они стали нужны,то производство в США перекрыло Германию легко....Так что с "могли"-то же мимо кассы)
"Тор" повредил КРВ Алькантара,Кэрнарвон Касл и потопил Вольтер.
Так то вспомогательные. крейсера. А вот с боевыми же аналогами - только уповать на рас...дяйство противника(как с "Сиднеем"). Тяжёлый же(крейсер) "Корнуолл" в считанные минуты испарил "Пингвина".
Германия - вторая промышленная держава мира. Может производить много оружия. Научно- технический уровень выше например чем у Японии. Почему Япония производит АВ, а Германия -нет. Есть ФИЗИЧЕСКАЯ возможность клепать корабли, но нет ПСИХИЧЕСКОЙ. Может великая промышленная держава сделать по- быстрому 10 танкеров и 10 сухогрузов? МОЖЕТ. И еще 100дней(амер.ЭАВ "Лонг-Айленд" переоборудовали за 75 дней)- и АВ флот готов. Дешево и мило. В 1941 Япония имела самый большой в мире АВ флот-10 АВ. Если Г. Кайзер хотел делать по 100(!) ЭАВ в год, то будь в Германии свой "КАЙЗЕР", то тоже что-нибудь сделал. В РИ такого не было- к счастью для Англии. А в АИ все может быть. И даже неприлично лишать мощного оружия первоклассную военную державу из-за собственных предрассудков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме