Отправлено: 18.05.11 00:17. Заголовок: Соображения от 15 мая в бою.

Предлагаю обсудить в Альтернативе тему которая меня интересует довольно сильно. Это советский удар по изготовившейся к нападению Германии. Тут есть довольно много интересных мест, например когда план зарождался по существу никакой угрозы по факту не было, были просто ошибочные данные разведки. Однако с учетом того, что в случае принятия плана сроки его реализации в том, числе могли и подойти к 22 июня, то, что это как не Перст Божий? Он в какой-то степени давал СССР шанс осуществить превентивный удар и сорвать подготовку к войне.
Только я его предлагаю рассмотреть в двух вариантах:
1. Ограниченная операция преследующая цель разгромить или обескровить немецкую группировку и перейти к стадии переговоров;
2. Война до победного конца.

 Отправлено: 10.06.11 10:44. Заголовок: Древогрыз пишет: Ер..

Древогрыз пишет:

цитата:

Ерундень. На это Союз пойти не может

Кто такой "Союз" в 1934 году? И чем он располагает? 87 стрелковых дивизий, из них кадровых - 18. Согласно планам ГШ главные противники - Польша и Румыния с лимитрофами.
Берите, что дают, а то и этого не будет.

 Отправлено: 10.06.11 15:35. Заголовок: РККА

РККА в 1934 имеет танков больше, чем 6 вел.держав, вместе взятых. По самолетам и пушкам -1-е место в мире.
У нас 87 СД, а у немцев 7 ПД(12 раз меньше). В 1941 такого благоприятного соотношения сил уже не было.
В случае большой войны из 87 СД сформировали бы 200-300( в 1941- за полгода сформировали 500).

 Отправлено: 11.06.11 18:50. Заголовок: абв пишет: РККА в 1..

абв пишет:

цитата:

РККА в 1934 имеет танков больше, чем 6 вел.держав, вместе взятых. По самолетам и пушкам -1-е место в мире. У нас 87 СД, а у немцев 7 ПД(12 раз меньше). В 1941 такого благоприятного соотношения сил уже не было. В случае большой войны из 87 СД сформировали бы 200-300( в 1941- за полгода сформировали 500).

Упорный товарищ.
Я думаю одна Франция имеет сопоставимое с СССР количество танков в 1934 г. Для трех великих держав количество танков неактуально(Англия, Япония и США) - танки по морю не ходют. Германия понятно, ограничена Версалем и ее поминать глупо. Италия в общем-то с СССР тоже не граничит.
При этом немцы разработали в 1930 г и к осени 1934 г провели в жизнь программу развертывания из 7 дивизий 21 дивизию военного времени. Плюсуем к ней Польшу - 39 дивизий военного времени, Румынию - 29 дивизий военного времени, прибалтов и финнов оставим в покое и получим 89 союзных дивизий против 58 советских(минус 14 на ДВ, 6 в ЛВО, 6 на Кавказе и 3 в САВО). СССР тихо плачет в уголке, потому как больше 150 дивизий на всех границах в то время он развернуть не может.

 Отправлено: 24.06.11 14:06. Заголовок: Кстати по поводу 22 ..

Кстати по поводу 22 июня вышел ряд передач и фильмов, в которых авторы и участники упорно речь ведут о том, что в середине июля СССР все же планировал нанести удар по Германии.
Так, что может и не совсем альтернативу обсуждаем.

 Отправлено: 25.06.11 20:53. Заголовок: Marat

Marat, про Чехословакию забыли- 45 див( в 1938). Франция после ПМВ имела ок. 4тыс. танков, за 1920-1935 произведено 230 танков, в СССР за 3 года(1932-1934)- ок.10 тыс. танков(новых).
Японии нужны танки для войны с Китаем и СССР. Германию атакуем раньше, чем она развернет свои 21 див.
Из 150 див. 30 оставляем на ДВ и Юге, в ЛВО. 120 атакуют Польшу имея 3-кратное превосходство. Боеспособность румын еще меньше, т.е. можно атаковать и их. Тов. Сталин в 1941 не плакал тихо в уголке, а формировал сотни дивизий.

 Отправлено: 25.06.11 21:15. Заголовок: абв У чехов 25 реал..

абв
У чехов 25 реальных дивизий.

 Отправлено: 03.10.11 20:28. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

ВПП 40-х годов уничтожать бессмысленно. "Система" - это палатка с рацией и ракетницей. Точно так же неуничтожимо. Склады на аэродромах в норме не держат.

Вы про полевые аэродромы.
Меж тем, на гражданских аэродромах это были не палатки. А были и склады.
И почему ВВС СССР не могли использовать среди прочих полевых и гражданские аэродромы?

Затем, полевые аэродромы имеют таки ВПП. Что четко прослеживается с воздуха.
А запасной они скорее всего не имеют.
Сбросив свой бомбовый запас на следы рулежки, агрессор обеспечивает себе несколько часов минимальной активности самолетов с этого аэродрома.
За эти несколько часов тот аэродром будет либо захвачен, либо для тех самолетов единственный маршрут будет в сторону запасного аэродрома в тылу.

Madmax1975 пишет:

цитата:

Поэтому "факультативная" цель является единственно достижимой. И потому главной. Именно так и оценивалась результативность ударов по аэродромам - по числу уничтоженных самолетов. А вот ГСМ и прочее - это как раз по способности.

Не вижу факторов, по которым атакующая сторона может определить цель и результаты атаки.
Бо слабо представляю себе, что атакуемые не знакомы с азами маскировки...
Нет, конечно я допускаю наличие наземного агента...

Ну, допустим, случайный сброс в кусты обнажил горящий самолет...
Допустим, первой атакой сорвало маскировку...

А если ничего перечисленного не случилось? Вы вернетесь на свой аэродром с бомбами? Будете продолжать бомбить кусты? Или сбросите бомбы на следы рулежки?