Захват собственно Мидуэя, а так же завершение захвата Новой Гвинеи, спокойная оккупация Гуадалканала, м. б. высадка в Порт-Дарвине (если бы армейцы согласились перебросить на юг еще пару смешаных бригад). Сомневаюсь, что это надолго оттянуло бы крушение Японии.
Победа за счет чего? Если, например, японцы узнали, что у них читают шифры, то победа при М. американцев станет маловероятной.
В итоге американцы остаются без авианосцев, японцы с довоенным составом летчиков (кроме, мб, ударной авиации). Но это именно по авианосной авиации - на остальные рода влияния большого не окажет. Т.е. на несколько месяцев - полгода будет отставание некоторых операций.
На Маньчжурскую операцию влияния не окажет. На А-бомбу - может оказать - она будет готова, но не применена.
Если бы японцы затем захватили Гавайские острова и Аляску, то США были бы связаны приблизительно на год. Сократились бы американские поставки в СССР и увеличилась бы угроза советскому Дальнему Востоку. Это косвенно повлияло бы на сроки операций в Европе.
Предлагаю обсудить возможное развитие событий в случае победы Японии при Мидуэее 4 июня 1942 г.
А для чего, собственно, был нужен этот крохотный островок? Я не интересовался, честно говорю, но могу предположить, что не сам по себе, а только как база действий против того же Пирл-Харбота. Тогда американцам пришлось бы заняться уже обороной, и, при условии смещении всех их последующих операций во времени на полгода-год, Япония могла бы к 45 году быть еще очень далека от разгрома. Даже не уверен, что атомные бомбы могли бы их переубедить. Японцы вообще не склонны были сдаваться.
А для чего, собственно, был нужен этот крохотный островок? Я не интересовался, честно говорю, но могу предположить, что не сам по себе, а только как база действий против того же Пирл-Харбота. Тогда американцам пришлось бы заняться уже обороной, и, при условии смещении всех их последующих операций во времени на полгода-год, Япония могла бы к 45 году быть еще очень далека от разгрома. Даже не уверен, что атомные бомбы могли бы их переубедить. Японцы вообще не склонны были сдаваться.
Какая оборона к чертовой матери!!! У японцев уже кончались кадры авианосных пилотов. Мидуэй только ускорил. Сколько авианосцев было в постройке в америке ? Потеряй они авианосцы японцы бы получили выигрыш в полгода, год. И все.
Мне кажется, что в морально-психологическом плане эта победа сильно придавила бы американцев. Это не внезапное нападение в Перл-Харборе, а так сказать, сражение на равных-и вдруг проигрыш. :( Второй фронт открыли бы позже, поставки по ленд-лизу увеличили бы, для организации советского наступления. Сильнее просили бы разместить авиабазы на нашем ДВ.
У японцев уже кончались кадры авианосных пилотов. Мидуэй только ускорил.
Опять 25! Ну да, кончились кадры. Ударными темпами. Настолько ударными, что хватило на почти 100% комплектацию авиагрупп у Мидуэя. Даже поленились пускать в дело 50ю дивизию (дескать, чтобы не отправлять в бой некомплектную дивизию).
Кадров настолько нехватало, что в среднем 1 авианосец имел по 80 машин на борту!
Кадров также настолько нехватало, что 25 октября у Санта-Круса они цинично запинали флот ЮЭсЭй до состояни панического бегства
R1976 пишет:
цитата:
Потеряй они авианосцы японцы бы получили выигрыш в полгода, год. И все.
А моральный аспект?
К тому же следует учесть:
1) амеры читали коды японцев. Не будь этого, джапы взяли бы Мидуэй за пару дней. 2) победа амеров была настолько случайная, что это признали сами американцы. Опоздай они на 5 минут с атакой, или если Макласски повёл бы бомберы по указанному разведкой, но неверному пеленгу - и всё, адью...
Опять 25! Ну да, кончились кадры. Ударными темпами. Настолько ударными, что хватило на почти 100% комплектацию авиагрупп у Мидуэя.
Вы когда Сакаи почитаете ? А если бы почитали то узнали бы что на авианосцы начали загонять пилотов флотилий флотской базовой авиации. Для их 100% комплектации перед Мидуэем. Это называется голову накрыли- попа голая.
цитата:
Даже поленились пускать в дело 50ю дивизию (дескать, чтобы не отправлять в бой некомплектную дивизию).
Не обманывайте. Не поленились. На ПЯТУЮ дивизию авианосцев пилотов УЖЕ Не хватило. Поскольку в Коралловом море они почти полностью потеряли авиагруппы. Часть уцелевших пилотов пополнила авианосцы 1-й и 2-й дивизий. Demon пишет:
цитата:
Кадров настолько нехватало, что в среднем 1 авианосец имел по 80 машин на борту!
Странно, при чем здесь кадры и машины на борту при М. Кроме Шермана что нибудь почитайте. "Soryu" Заложен 20.11.1934 , спущен на воду 23.12.1935 , сдан флоту 12.1937. Погиб 4.6.1942
"Hiryu" Заложен 8.7.1936 , спущен на воду 16.11.1937 , сдан флоту 7.1939. Погиб 5.6.1942 ТТХ : 15 900/19 800 ("Soryu") или 17 300/21 900 ("Hiryu") т, 210/222 (вл)/227,5х26 (21,3 вл)х7,6 ("Soryu") или 210/222,9 (вл)/227,4х27 (22,3 вл)х7,8 ("Hiryu") м; 4 ТЗА, 8 ПК, 152 000 л.с., 34,5 ("Soryu") или 34,3 ("Hiryu") уз., 3670 ("Soryu") или 4400 ("Hiryu") т нефти. Броня: борт 40 мм ("Soryu") или 48 мм ("Hiryu"), палуба 25 мм, локальная защита до 140 мм. Эк. 1100 чел. 6x2 — 127-мм/40, 28 ("Soryu") или 31 ("Hiryu") — 25-мм, 71 ("Soryu") или 73 ("Hiryu") самолета. Эното МЕСТА для машин предусмотрено конструкцией. Больше накак. Ладно 1-2 пусть 3 можно запихнуть. Но не 7-9. Рассмотрим остальную парочку : "Kaga" Заложен 19.7.1920 , спущен на воду 17.11.1921, сдан флоту 3.1928. Погиб 4.6.1942 38 200/43 650 т; 240,3(вл)/248,6х30,3 (32,5 вл)х9,5 м; 4 ТЗА, 8 ПК, 127 400 л.с., 28,3 уз., 5300 т нефти. Броня: борт 152 мм, палуба 38 мм, башни 25 мм. Эк. 2016 чел. 10 х 1 — 200-мм/50, 6 х 2 — 120-мм/45, 30 — 25-мм, 90 самолетов. С 25.6.1934 по 25.6.1935 авианосец прошел капитальное переобору-дование (в дальнейшем по этому же проекту модернизировали и "Akagi"). После установки противоторпедных булей ширина корпуса увеличилась с 29,6 до 32,5 м. Была изменена и длина корпуса — с 238,5 до 247,7 м.
Мощность ЭУ подняли за счет замены 12 старых ПК со смешанным ото-плением на 8 чисто нефтяных большей паропроизводительности. По-летную палубу удлинили до 248,6 м (превышала наибольшую длину кор-пуса), носовые стартовые площадки на ангарных палубах ликвидирова-ли. Самолетоподъемников стало три: носовой (размерами 11,8 х 16 м), средний (11 х 13 м) и кормовой (12,8 х 8,4 м). Число 200-мм орудий на "Kaga" сохранилось, но расположение их частично изменилось: из де-монтированных башен пушки перенесли в увеличенные кормовые казе-маты. Катапульт не было. Число самолетов, включая резервные, возросло с 60 до 90. Правда, в 1941 г. из-за увеличения веса и габаритов лета-тельных аппаратов авиагруппу сократили до 81 машины, а во время боя у Мидуэя с борта "Kaga" могли действовать не более 66.
Akagi" Заложен 6.12.1920 , спущен на воду 22.4.1925 , сдан флоту 3.1927 Погиб 5.6.1942
36 500/42 750 т; 235/250,4(вл)/260,7х31,8 (31,3 вл)х8,7 м; 4 ТЗА, 19 ПК, 133 000 л.с., 31,2 уз., 5775 т нефти. Броня: борт 152 мм, палуба 57 — 79 мм, башни 25 мм. Эк. 2000 чел. 6x1— 200-мм/50, 6x2 — 120-мм/45, 28 — 25-мм, 91 самолет. Вроде би верно НО. : С 24.10.1935 по 31.8.1938 "Akagi" прошел капитальную модернизацию, полностью изменившую внешний вид и характеристики корабля. Полет-ная палуба теперь простиралась почти на всю длину корпуса, носовые стартовые площадки на ангарных палубах ликвидировали, установили були, повысившие ширину корпуса с 29 до 31,3 м. Самолетоподъемников стало три: носовой (размерами 11,8 х 16 м), средний (11,8 х 13 м) и кормо-вой (12,8 х 8,4 м). Число принимаемых на борт самолетов увеличилось с 60 до 91 (66 боеготовых и 25 резервных в частично разобранном виде). Машин возможно и было в среднем по 80 но сомневаюсь. Но пилотов на них определенно нет. Demon пишет:
цитата:
Кадров также настолько нехватало, что 25 октября у Санта-Круса они цинично запинали флот ЮЭсЭй до состояни панического бегства
Смелая фраза. Из за того что бросили выгоревший корпус Ав ? Не стали на него деньги налогоплательщиков в виде торпед переводить ? А межет на ЭМ эскорта торпед не было ? Вы с дракобукой честно как братья близнецы. Только знаком отличаетесь. Demon пишет:
цитата:
А моральный аспект?
И что он заменит пилотов ? Мощности верфей США и Японии сравните. А заодно военной промышленности.Demon пишет:
цитата:
) амеры читали коды японцев. Не будь этого, джапы взяли бы Мидуэй за пару дней. 2) победа амеров была настолько случайная, что это признали сами американцы. Опоздай они на 5 минут с атакой, или если Макласски повёл бы бомберы по указанному разведкой, но неверному пеленгу - и всё, адью...
Точнее не настолько оглушительная победа. И значит у амеров была лучшая разведка.
Смелая фраза. Из за того что бросили выгоревший корпус Ав ? Не стали на него деньги налогоплательщиков в виде торпед переводить ? А межет на ЭМ эскорта торпед не было ?
Вы вопросы задаёте или как? Отвечаю:
1) АВ добивали и торпедами, и снарядами. Очень старались. Мазали сильно - половину торпед в молоко всадили. К вопросу об уровне подготовки - стрельба по неподвижному кораблю 240 м. в длину. 2) на ЭМ эскорта торпед соответственно было навалом.
R1976 пишет:
цитата:
На ПЯТУЮ дивизию авианосцев пилотов УЖЕ Не хватило. Поскольку в Коралловом море они почти полностью потеряли авиагруппы. Часть уцелевших пилотов пополнила авианосцы 1-й и 2-й дивизий
У меня другие данные. Ради бога...
R1976 пишет:
цитата:
Странно, при чем здесь кадры и машины на борту при М.
Укомплектованность пилотами и кол-во машин прямо пропорциональны. В заливе Лейте японцы выставили лишь 116 машин - насколько насобирали пилотов.
R1976 пишет:
цитата:
И что он заменит пилотов ? Мощности верфей США и Японии сравните. А заодно военной промышленности
А я и не сомневаюсь в победе США.
Есть другое: 1) США теряет свой действующий авианосный флот - катастрофа. 2) Угроза с фланга Перл-Харбору 3) Огромный плюс в политическом решении проблемы - начать переговоры из позиции победителя.
R1976 пишет:
цитата:
Кроме Шермана что нибудь почитайте.
Моррисон потянет?
R1976 пишет:
цитата:
Точнее не настолько оглушительная победа
Да ну? Атаки береговой авиации ни к чему не привели - вернее, привели к почти 100% потерям.
Затем - 3 эскадрильи "Девастейторов" полегли на 80 - 90% без результата.
Опоздание американских "Донтлессов" с атакой на 10 минут привело бы к тому, что японцы успели бы поднять авиацию (они к моменту атаки уже успели поднять в воздух несколько машин).
R1976 пишет:
цитата:
И значит у амеров была лучшая разведка.
По одной из версий, американцы нашли этот шифр в желудке акулы
Откуда у вас инфа что на 4 Ав. было действительно 320 самолетов ? Вы привели их максимальную загрузку. Включая разобранные
Сами американцы пишут про уничтожение 320 японских самолётов
R1976 пишет:
цитата:
Беда в том что это общеизвестная причина. Признают даже японцы.
Долго искать книжку, но там суть описанного была следующая: 1) в Коралловом море японцы потеряли 77 машин против 66 американских. Плюс американцев был в том, что основная масса машин была сбита в районе ТФ.16, и пилотов просто спасли ЭМ эскорта 2) Два АВУ + 1 лёгкий со стороны японцев имели более 150 машин. Т.е. с учётом потерь пилотов и машин набралось бы на 1 АВУ без проблем. 3) М. Окумия пишет, что до Кораллового моря японцы даже не подозревали о том, какие потери будут в боях над морем, потому и не чесались с подготовкой пилотов
Корчое говоря, на "Дзуйкаку" пилотов набралось бы без проблем.
Кроме того, есть смысл рассмотреть вариант продолжения операции MI, несмотря на гибель 4-х АВУ.
Расклад такой:
1) США сами потеряли 150 машин 2) "Йорктаун" на дне 3) Осталось два АВУ с неполными группами (торпедоносцев практически не уцелело) 4) тяжёлых кораблей нет.
ИМХО, японцы имели все шансы захватить Мидуэй, даже если к Спрюэнсу пришла бы "Саратога"
Сами американцы пишут про уничтожение 320 японских самолётов
Мало ли что они пишут. Вы пишете про 4 АВ с средней загрузкой в 80 машин. для того чтобы оспорить тезис о нехватке авианосных пилотов в Я. флоте к июню. Вам я запостил что не было на них 320 машин. 66+66+71+73=276 машин МАКСИМУМ. Американцы посчитали уничтоженные по формальной вместимости японских авианосцев. А скорее всего ти 276 не было. Demon пишет:
цитата:
Долго искать книжку, но там суть описанного была следующая: 1) в Коралловом море японцы потеряли 77 машин против 66 американских. Плюс американцев был в том, что основная масса машин была сбита в районе ТФ.16, и пилотов просто спасли ЭМ эскорта 2) Два АВУ + 1 лёгкий со стороны японцев имели более 150 машин. Т.е. с учётом потерь пилотов и машин набралось бы на 1 АВУ без проблем. 3) М. Окумия пишет, что до Кораллового моря японцы даже не подозревали о том, какие потери будут в боях над морем, потому и не чесались с подготовкой пилотов
Корчое говоря, на "Дзуйкаку" пилотов набралось бы без проблем.
"Shoho" 3.12.1934 1.6.1935 1.1942 Погиб 7.5.1942 "Shokaku" YNY 12.12.1937 1.6.1939 8.1941 Погиб 19.6.1944
"Zuikaku" KDY 25.5.1938 27.11.1939 9.1941 Погиб 25.10.1944
11 262/около 14 200 т; 185/201,5 (вл)/204,8х23 (18,2 вл)х6,6 м; 2 ТЗА, 4 ПК, 52 000 л.с., 28 уз., около 2600 т нефти. Эк. 785 чел. 4x2 — 127-мм/40, 4x2 — 25-мм, 30 самолетов 25 675/32 105 т; 236,1/250 (вл)/257,5х29 (26 вл)х8,9 м; 4 ТЗА, 8 ПК, 160 000 Л.С., 34 уз., 5300 т нефти, 9700 (18) миль. Броня: борт 46 мм, палуба 65 + 25 мм, локальное бронирование до 165 мм. Эк. 1660 чел. 6x2 — 127-мм/40, 12x3 — 25-мм, 84 самолета. Допустим только С. и Д. МОГЛИ НЕСТИ ДО 168 машин. В собранном виде. 168+30 на Сехо=198. Угадайте сколько несли они в сражении в Коралловом море и почему ? Хотите проверте но по 21 машине В-5N,D-3 И А-6М-2. Сехо нес 16 А-6 и 12 В-5. Дефицит 198-126-28=44 машин. Или 23 %. Точнее не машин. Экипажей для данных самолетов. Окумия писал что :
цитата:
Сразу же после боя на Дзуйкаку осталось 24 Зеро,9 Вэлов и 6 Кейтов.
Японцы потеряли 77 машин вместе с потерянными на палубах Сехо и Секаку. Потери пилотов на Сехо к примеру неясны. Раненых Вы не учитываете ? Не учитываете переведенных В замещение потерь на авианосцы 1-й и 2-й дивизий ? Думаете 23% некомплект только на 5-й дивизии был ? Отсюда и не было чем укомплектовать авиагруппу абсолютно исправного авианосца. Предпочли вместо лишнего корабля пополнить авиагруппы на имеющихся.
Мало ли что они пишут. Вы пишете про 4 АВ с средней загрузкой в 80 машин. для того чтобы оспорить тезис о нехватке авианосных пилотов в Я. флоте к июню.
Я пишу это для того, чтобы проследить возможность победы у Мидуэя.
R1976 пишет:
цитата:
Вам я запостил что не было на них 320 машин. 66+66+71+73=276 машин МАКСИМУМ. Американцы посчитали уничтоженные по формальной вместимости японских авианосцев. А скорее всего ти 276 не было.
Вот и верь американцам! Но всё равно, умериканцы имели 233 машины на 3 АВУ. Плюс береговая авиация (чуть более 100 машин).
Данные по АВУ могли бы и не приводить, т.к. у меня тоже есть дома куча толстых книжек с их данными, другое дело, что их нет на работе
R1976 пишет:
цитата:
Японцы потеряли 77 машин вместе с потерянными на палубах Сехо и Секаку. Потери пилотов на Сехо к примеру неясны.
Более-менее прослеживаются, с учётом потерь экипажа - спасено не более 300 чел.
R1976 пишет:
цитата:
Отсюда и не было чем укомплектовать авиагруппу абсолютно исправного авианосца. Предпочли вместо лишнего корабля пополнить авиагруппы на имеющихся.
Всё не так просто. Японцы не знали, что американцам известны их планы, иначе были бы приняты меры по доукомплектованию авиагруппы.
Но с учётом соотношения сил + не знали, что шифр вскрыт, Ямамото решил не париться и отправить на операцию полнокомплектные АВУ.
Кстати говоря, в районе Алеут действовало ещё одно японское соединение, имеющее в своём составе лёгкий авианосец. Его тоже можно было использовать в бою (при необходимости).
R1976 пишет:
цитата:
Думаете 23% некомплект только на 5-й дивизии был ?
Насколько мне известно, потери в палубниках до Мидуэя были незначительны. Львиная доля потерь пришлись на сухопутную авиацию. Более-менее потери прослеживаются в боях у Коломбо и над Дарвином.
Более-менее прослеживаются, с учётом потерь экипажа - спасено не более 300 чел.
Экипаж 785. Demon пишет:
цитата:
ИМХО, японцы имели все шансы захватить Мидуэй, даже если к Спрюэнсу пришла бы "Саратога"
А зачем ? Чтобы мишенями выступать для уцелевших самолетов янки и подошедшей саратоги ? Во вторых Вы не учитываете что на Мидуэе нет источников пресной воды. И гарнизон был подготовлен к штурму. Demon пишет:
цитата:
Насколько мне известно, потери в палубниках до Мидуэя были незначительны. Львиная доля потерь пришлись на сухопутную авиацию. Более-менее потери прослеживаются в боях у Коломбо и над Дарвином.
При Перле потери Зеро 9 пилотов. Выпуск Сакаи 27 человек. Треть годового выпуска в одной атаке. Там самолет, там 2, там 3 ,там 5. В результате уже через полгода войны пополненная перед операцией в Коралловом море 5-я дивизия авианосцев все равно имеет некомплект в 23 % экипажей. Demon пишет:
цитата:
Всё не так просто. Японцы не знали, что американцам известны их планы, иначе были бы приняты меры по доукомплектованию авиагруппы.
Кем ? Летчиками флотилий базовой авиации ? А кто за них воевать будет ? НЕ БЫЛО КЕМ КОМПЛЕКТОВАТЬ. Отсутствовали резервные пилоты в природе. Из за того что джапы вовремя не позаботились о подготовке кадров.
Мало ли что они пишут. Вы пишете про 4 АВ с средней загрузкой в 80 машин. для того чтобы оспорить тезис о нехватке авианосных пилотов в Я. флоте к июню. Вам я запостил что не было на них 320 машин. 66+66+71+73=276 машин МАКСИМУМ. Американцы посчитали уничтоженные по формальной вместимости японских авианосцев. А скорее всего ти 276 не было.
- Так то оно так. А разве на авианосце не может быть запасных самолетов? Т.е. я хочу сказать, что количество самолетов возможно американцами и верно подсчитано. Ведь самолетов на авианосце может быть и больше чем скажем экипажей. Почему бы не иметь запасные машины, которые кстати помойму хранились в разобраном состоянии. Т.е. скажем боекомплект авианосца вполне мог равняться его вместимости или даже быть больше ее.
Почему бы не иметь запасные машины, которые кстати помойму хранились в разобраном состоянии. Т.е. скажем боекомплект авианосца вполне мог равняться его вместимости или даже быть больше ее.
Мощь авиапромышленности Японии не так уж намного опередила количество ее пилотов.
Близость кажущаяся. Ошибки в планировании могут привести к тому, что более слабый одержит победу случайно. Авианосное соединение Нагумо было слишком хорошим. При ошибках в планировании достоинства могут перейти в недостатки. А попростому, японцы совершили при планировании один, а входе битвы ещё два ляпа. Итого три. 1-й: намеренное снижение своих потерь (веерами закидаем). В стартегической игре при планировании погибал один из японских авианосцев (насколько помню "Кага"), а второй получал тяжёлые повреждения. Нагумо приказал сменить потери на один тяжело и один легко повреждённый соответственно. 2-й: расположение линейных сил. Я солидарен П.Ч. Смитом - линкоры доложны были стоять не позади, а наоборот впереди авиносцев миль эдак на 100. Когда японцы попытались на форсаже достать амеров крейсерами амеров, тех уже и след простыл. будь японцы ближе битва закончилась вничью. А то, что линкоры амеры начнут бомбить, так явно под ударом будет "Мусаси". А чтоб его потопить надо НУ ОЧЕНЬ ПОСТАРАТЬСЯ. 3-й: Зачем бомбы на торпеды поменяли? Ведь горизонтальное бомбометание у японцев было на высоте, вспомним судьбу соединения Филлипса. Слишком много ошибок. Хотя амеры тоже не блещут. Исход наиболее вероятный - ничья с потерями в 1-2 авианосца с каждой стороны.
"...При подведении окончательных итогов американские потери на Мидуэе оказались бы жестоким ударом по вооруженным силам и моральному духу страны. Но ясно, что основы американской мощи при этом не были бы подорваны. Проектирование и производство военной техники на Западном побережье на некоторое время было бы дезорганизовано, но имелось немало других ресурсов, чтобы быстро восполнить эти потери. Народ в Соединенных Штатах был готов перенести [195] удары или даже вторжение, но никогда не согласился бы на перемирие с японцами. Из всех ошибок японского руководства при анализе американской реакции на потери при Мидуэе и другие поражения эта была наиболее грубой... ...Кроме того, Императорская армия и флот не обладали тыловыми службами для ведения продолжительной войны по всему океану. Япония никогда не обладала глубоким тылом для поддержания тотальной войны на задворках Америки. Вторглась бы Америка на Гуадалканал, даже ценой потери трех авианосцев? Возможно. Как Макартур, [196] так и Кинг понимали важность этих взлетных полос для Японии и знали, что их строительство необходимо остановить, чтобы защитить линии связи, соединяющие Америку с Австралией. Они также знали, что если американская авиация сможет действовать с Гуадалканала, она будет угрожать крупной японской базе в Рабауле. Как только американцы появятся на острове, японцы должны будут быстро отреагировать. В том и заключался стратегический замысел Макартура, что американское вторжение отвлечет внимание японцев от потенциально более опасных направлений. Даже в случае крупного поражения в Мидуэе и отчаяния Америки война могла бы закончиться в середине 1945 года, но за ней последовало бы более трудное послевоенное восстановление. Поражения в начале войны и жестокое обращение с пленными со стороны японцев осложнили бы дальнейшие отношения и придали бы войне более отчаянный характер. Манхэттенский проект оставался бы высшим приоритетом, и, как только появился бы бомбардировщик, пригодный для доставки ядерного оружия, оно было бы применено без колебаний. Элегантные «Летающие крылья» Джека Нортропа, которые обладали заранее не планируемым, хотя и весьма желанным свойством быть невидимыми для радаров, были способны доставить ядерное оружие в самое сердце вражеской территории. Токио и, возможно, Берлин стали бы первыми из нескольких целей, как только новое оружие стало бы доступным. Враг посеял ветер, пожав такую бурю, какой и не мог себе представить. Поражение при Мидуэе только бы увеличило ее силу и определило бы ее неизбежность. События, представленные в этой главе, являлись следствием поражения, вызванного решением коммандера Маккласки повернуть по направлению к Мидуэю, а не к северо-западу, где он столкнулся бы с японскими авианосцами. В действительности он повернул по направлению к японцам, следуя лучшим [197] традициям американского флота искать врага, а не безопасность. Он встретил вражеские авианосцы и атаковал их. В результате все четыре авианосца затонули. Битва при Мидуэе оказалась решающим поражением японского Императорского флота, в результате которого он окончательно утратил инициативу." - это из "Победа Восходящего солнца", авторами которой являются "известные в США военные историки и журналисты, изучающие ход Второй мировой войны на Тихом океане". http://militera.lib.ru/research/nippon/index.html - а это ссылка на данную главу, советую почитать.
"Победа Восходящего солнца", авторами которой являются "известные в США военные историки и журналисты, изучающие ход Второй мировой войны на Тихом океане"
Интересно было бы "2 в 1": Япония выигрывает Мидуэй, а СССР в 1943 занимает Брюссель (пожалуй, в этом варианте высадка в Дьеппе кое-как проходит, и хотя бы Францию союзники освободят, точнее, немцы оттуда сами уйдут. Прямиком в берлинские котлы). И на ДВ завязывается ТАКОЕ!!! Кстати, весьма уважаемые мной С. Анисимов и В. Звягинцев дальневосточные альтернативки трогать не решаются. Наверное, правильно, хотя и жаль.
Интересно было бы "2 в 1": Япония выигрывает Мидуэй, а СССР в 1943 занимает Брюссель (пожалуй, в этом варианте высадка в Дьеппе кое-как проходит, и хотя бы Францию союзники освободят, точнее, немцы оттуда сами уйдут.
Оно бы конечно,неплохо,но шансов в 43 попасть в Брюссель я не вижу
Оно бы конечно,неплохо,но шансов в 43 попасть в Брюссель я не вижу
Лехко. Зимой 1941\1942 окружаем группу Центр. Корпус под Демянском и под Любанью, На Юге выходим к Днепру и освобождаем Крым. Самолетов на все котлы и на такие массы окруженных у немцев нет. Боеготовых танков почти нет. Восточной армии капут.
Отправлено: 03.01.08 22:24. Заголовок: Америка не имеет реу..
Америка не имеет реурсов для открытия второго фронта В результате война в Европе заканчивается годом-двумя позже, но Варшавский договор простирается до Атлантики
Америка не имеет реурсов для открытия второго фронта В результате война в Европе заканчивается годом-двумя позже, но Варшавский договор простирается до Атлантики
А можно поинтересоватся-с чего потери в морских силах при Мидуэе(при налаженной программе их восполнения) скажутся на действиях в Европе,где этих самых сил задействованно по минимуму?
ик. эт как? подготовка пикировщиков и торпов она того- разная. arrierguard пишет:
цитата:
спокойная оккупация Гуадалканала
а нафиг? ради одного недо-аэродрома? Аника-воин пишет:
цитата:
Если бы японцы затем захватили Гавайские острова и Аляску,
Для того, чтобя Япония доползла о гаваев, их стратегам придется перевести в Японию весь урожай Чуйской долины. Чем будем штурмовать, и чем будем снабжать? Про Аляску эт вообще песня. Главный вопрос- что будем делать зимой? Аника-воин пишет:
Даже не уверен, что атомные бомбы могли бы их переубедить
переубедили японцев не АБ , а пропаганда, что АБ у США еще много. и что при желании они пару раз повторят этот фокус. nikola_ufa пишет:
цитата:
что в морально-психологическом плане эта победа сильно придавила бы американцев. Это не внезапное нападение в Перл-Харборе, а так сказать, сражение на равных-и вдруг проигрыш
Гудалканал был позже- и ничего, не особо придавило. 917 пишет:
цитата:
Ведь самолетов на авианосце может быть и больше чем скажем экипажей
у японцев служба спасения пилотов отсутствовала как класс. При том, что на японской техники бронирование \ протектирование отсутствовало года так до 44-го . бродяга пишет:
цитата:
Ведь горизонтальное бомбометание у японцев было на высоте, вспомним судьбу соединения Филлипса.
таких метких было в таком мизерном количестве, что они немножко закончились. Krysa пишет:
цитата:
скажутся на действиях в Европе,где этих самых сил задействованно по минимуму?
Там еще и авианосцы совсем не нужны. К тому же если отложить десантные операции на ТО- как раз весь выпуск LCT и прочей десантной полезности уйдет в Атлантику. Диоген пишет:
цитата:
после поражения у Мидуэя Америка теряет контроль над Тихим океаном
ой ли? Диоген пишет:
цитата:
изоляционисты" настаивают на полном выходе Америки из войны.
Можете даже сами догадаться, почему - это совсем не трудно.
Трудновато. После заруб у Мидуэя и те и другие поползут домой - на ремонт. В зарубах на Гуадалканале авианосцы использовались не так плотно, скорее эсминцы и тяж. крейсера, то есть 1-2 АВ там не сильно сыграют. Соотвественно получаем паузу- не более. Диоген пишет:
Вчерашний день, 7 декабря, 1941 года, навеки будет днём позора — Соединённые Штаты Америки были внезапно и преднамеренно атакованы военно-морскими и воздушными силами Японской империи. ... Мы всегда будем помнить, каким образом на нас было совершено нападение. Независимо от времени, которое потребуется, чтобы отразить это предумышленное вторжение , американский народ в его праведности одержит в конечном итоге окончательную победу.
Я верю, что отражаю желание Конгресса и народа, когда утверждаю, что мы не только будем беспримерно защищаться, но должны быть уверены, что подобное предательство никогда снова не обрушится на нас.
Отправлено: 05.01.08 11:39. Заголовок: Даже на европейском ..
Даже на европейском театре попроще будет-десантные операции на Тихом океане сместятся по времени и можно будет задействовать в Европе в перой волне дивизии МП,а не мучать 1 ПД во всех десантных операциях.
Отправлено: 05.01.08 14:47. Заголовок: Scif пишет: После за..
Scif пишет:
цитата:
После заруб у Мидуэя и те и другие поползут домой - на ремонт.
Если бы судьба бросила кости иначе, и американцы не нашли японские авианосцы, то тогда японцы полностью выносят авианосцы американские, и Гавайи у японцев в кармане. Н Тихом океане американцам - финиш, потому что от Восточного побережья до Гавайев - ни одной базы американского флота. А дальше, удерживая относительно небольшими силами оборонительный периметр в Тихом океане, японцы начинают хозяйничать в Индийском океане - и кто им помешает? Суэцкий канал - ёк, путь вокруг Африки - ёк. Англии конкретно плохеет, сэра Уинстона вежливо просят уступить кресло... ну, скажем, лорду Галифаксу. Находится благовидный предлог для заключения перемирия с Германией, а затем и мира с ней - на условиях восстановления государственности Франции, Бельгии и прочих Голландий. После выхода Британии из войны изоляционисты в США довольно легко проводят решение об отмене ленд-лиза для СССР. Для Союза наступают трудные времена...
Диоген Коллега,с чего авианосцам ёк?"Саратога" и "Уосп" в Мидуэе участия не принимали.Это не позволит,конечно,развернуть до ввода в строй "Эссексов" полномасштабное наступление,но для держания в напряжении сил хватит. По поводу ёк Пирл-Харбору немешало бы то же обосновать.Мидуэй всего лишь небольной клочек земли,на нем базу под силы необходимые созданию проблем Пирл-Харбору еще развернуть надо. С учетом весьма богатого аэродромного хозяйства на Оаху-абсолютно неравные базы. И про Суэц-с какого места будем его блокировать?
Отправлено: 05.01.08 18:45. Заголовок: Krysa пишет: По пов..
Krysa пишет:
цитата:
По поводу ёк Пирл-Харбору немешало бы то же обосновать.Мидуэй всего лишь небольной клочек земли,на нем базу под силы необходимые созданию проблем Пирл-Харбору еще развернуть надо.
Это меня и озадачило еще полгода назад. Зачем вообще Японии Мидуэй понадобился? Там же нет нефтепромыслов.
Значит, только из стратегических соображений. Организовать там базу, аэродром. Давить на Гавайи и, может, на Аляску. И оттягивать на него (Мидуэй) американские силы. Сколько-то месяцев продержались бы, соответственно и оттянули бы реальное развитие событий на какое-то время.
Кстати, если мы исходим из варианта "победа Японии при Мидуэе", то соответственно и их авианосцы будем считать целыми. Тоже фактор.
Только базировать их там толком нельзя-амеры ПЛ просто начнут топить транспорта.Топлива не будет...
Опять же,сколько японских АВ оставляем целыми?
Ну если в идеале, то все. Типа отбились. И ведь имели шанс, если б их янки "трупами не закидали". То есть если б у американцев не хвалило настойчивости посылать волну за волной самолетов. На изнеможение. Ведь разгром наступил (в реале) именно когда у японцев не хватило сил сдерживать атаки (кажется, сели там Зеро подзаправиться).
Но мы ведь об альтернативе? То есть отбились. Типа. Значит, все авианосцы целы.
А на просторах Тихого океана ПЛ США не могли бы никак повлиять на снабжение Мидуэя (японского). На подходах к Мидуэю их бы прогнали, а на дальних расстояниях хрен бы они сумели выбрать позицию. Океан большой.
Отправлено: 05.01.08 22:33. Заголовок: Здрагер пишет: На и..
Здрагер пишет:
цитата:
На изнеможение. Ведь разгром наступил (в реале) именно когда у японцев не хватило сил сдерживать атаки (кажется, сели там Зеро подзаправиться).
"Зеро" спустились вниз,гоняясь за торпедоносцами... 1)Есть вариант когда японцы успевают поднять ударную группу для атаки,но истребители не успевают набрать высоту. Тогда японцы топят "Йорктаун" и остаются с "Хирю" против "Хорнета" и "Энтерпрайза".Но "Хирю" с полной авиагруппой(за счет вернувшихся самолетов с 1ДАВ и "Сорю"...)Скорее всего для американцев это минус еще один АВ с последующим отходом от Мидуэя. 2)Японские истребители не успевают сбить все пикировщики..Потери японцев 1-2 АВ или вывод их из строя. 3)Японцы вычищают все ударные самолеты и топят ответным ударом "Йорктаун"(ЕМНИП,все атаки шли на него,а он был отдельно от остальных АВ).Американцы из за потерь в палубной авиации сматываются.У них остаются "Саратога","Хорнет","Энтерпрайз" и "Уосп" на Тихом океане,а японцы сохраняют авианосцы и берут Мидуэй.
Так что вариантов-как грязи. Здрагер пишет:
цитата:
А на просторах Тихого океана ПЛ США не могли бы никак повлиять на снабжение Мидуэя (японского). На подходах к Мидуэю их бы прогнали, а на дальних расстояниях хрен бы они сумели выбрать позицию. Океан большой.
"Большой океан" абсолютно не помог японской ПЛО в святом деле снабжения Метрополии топливом.
Вариант проклевывается один-мясорубка за Гуадалканал переносится на Мидуэй.Из за лучших условий базирования- с перекосом потерь в пользу американцев.
Отправлено: 05.01.08 23:04. Заголовок: Так мы углубимся в б..
Так мы углубимся в бесконечность вариантов. Что будет безрезультатно. Если исходим их "японцы победили", то пусть оно и будет "победили". Все авианосцы у них сохранились.
По поводу "большого океана" не могу согласиться. Для базы на Мидуэе (если бы) им потребовались бы один танкер и пара-тройка конвоев в полгода. Хрен бы какая подлодка их перехватила в большом ТИХОМ океане. А на подходе к самому Мидуэю - ну это уж вопрос японских кораблей ПЛО. (заметьте, я не говорю про авиацию США. Она могла бы внести существенные коррективы. Вообще авиация в морях - имхо, главный фактор).
Но трудно обсуждать перспективы альтернативы без выявленного смысла самой затеи. Мне так и непонятна сама суть японской атаки на Мидуэй. Чего они хотели?
Отправлено: 05.01.08 23:26. Заголовок: Здрагер пишет: Так ..
Здрагер пишет:
цитата:
Так мы углубимся в бесконечность вариантов. Что будет безрезультатно. Если исходим их "японцы победили", то пусть оно и будет "победили". Все авианосцы у них сохранились.
А у американцев? Здрагер пишет:
цитата:
А на подходе к самому Мидуэю - ну это уж вопрос японских кораблей ПЛО. (заметьте, я не говорю про авиацию США. Она могла бы внести существенные коррективы. Вообще авиация в морях - имхо, главный фактор).
Эх...Вы хоть один японский корабль ПЛО вспомнить сможете?В 42-43 годах? ЭМ можно не предлагать-это ударный торпедный корабль и их деяния на ниве ПЛО скромны.Более того-на них на самих ПЛ охотились.И весьма успешно..ПЛ союзников утопили 41 ЭМ японского флота.Сами союзники потеряли 60 ПЛ из которых хорошо если треть можно отнести к потерям от ЭМ. Здрагер пишет:
цитата:
По поводу "большого океана" не могу согласиться. Для базы на Мидуэе (если бы) им потребовались бы один танкер и пара-тройка конвоев в полгода.
И?А в чем ценность такой базы?Что с нее можно использовать?Средняя вместимость танкеров Японии на то время 9-10 тыс тонн.Это где то на 25 заправок ЭМ первого класса или на 50 заправок большой ПЛ.
цитата: Так мы углубимся в бесконечность вариантов. Что будет безрезультатно. Если исходим их "японцы победили", то пусть оно и будет "победили". Все авианосцы у них сохранились.
А у американцев?
Не имеет значения. В реале сохранились, в альтернативе сохранились. Одни фаберже, только в профиль.
Krysa пишет:
цитата:
Эх...Вы хоть один японский корабль ПЛО вспомнить сможете?В 42-43 годах?
Вспомнить не могу... поскольку и не забывал никогда. Но уверен, что в радиусе пары десятков миль вокруг подходов к Мидуэю японцы смогли бы наладить патрулирование (если б это им было надо).
Krysa пишет:
цитата:
И?А в чем ценность такой базы?Что с нее можно использовать?
Вспомнить не могу... поскольку и не забывал никогда. Но уверен, что в радиусе пары десятков миль вокруг подходов к Мидуэю японцы смогли бы наладить патрулирование (если б это им было надо).
1)На патрулирование горючки вагон надо. 2)Нечем было.Для ПЛО можно было использовать 12 миноносцев,ок.30 старых ЭМ(переоборудованы с увеличением запаса ГБ) и 4(четыре) сторожевика типа А.Все-без ГАС...А теперь оцените длину комуникаций... Здрагер пишет:
Это мы не оценим. Смотря что называть "патрулированием". Я сам когда-то торчал у Айновских островов в вахте ПЛО сутками без хода и горючку тратили только на камбуз.... Вопрос ведь еще в том, КАК именно делать ПЛО.... В этм деле масса факторов, которые мы не оценим. Просто не знаем, как оно там бы вышло. Надо ведь просто перекрыть подход к базе. Все зависит от театра и реальных условий, и как в любом деле, профессионал всегда посмеется над любителем (это я не про себя, я тоже давно любитель, просто поверьте нельзя грубо умножать расход на часы и делать выводы).
Это мы не оценим. Смотря что называть "патрулированием". Я сам когда-то торчал у Айновских островов в вахте ПЛО сутками без хода и горючку тратили только на камбуз.... Вопрос ведь еще в том, КАК именно делать ПЛО.... В этм деле масса факторов, которые мы не оценим.
Хорошо вам с гидролокатором...Да еще и антенка буксируемая небось была?
А для японцев без радара и гидролокатора-только поиски авиацией и кораблями в надежде застать ПЛ на поверхности.
Хорошо вам с гидролокатором...Да еще и антенка буксируемая небось была?
А для японцев без радара и гидролокатора-только поиски авиацией и кораблями в надежде застать ПЛ на поверхности.
Да фиг его знает, что там хорошо, что не очень. Ну уж если наши сумел рыбацкие траулеры в СКРы переделать в массовом порядке, то уж самураи подавно. Если б им надо было б.
Krysa пишет:
цитата:
цитата:
И... Долбить Гонолулу и Анкоридж?
Да нет...Для защиты самого Мидуэя и разведки Пирл Харбора при помощи летающих лодок Н8.
При сохранении американских АВ-их вынесут при первой набеговой операции.
Весь смысл десанта на Мидуэй в нанесении неприемлемых потерь американскому флоту,а он просто незадействовал
Честно говоря, не очень понял. Налет на Мидуэй "для нанесения потерь американцам"? Сорри. кого во время войны такие мелочи интересуют?
Отправлено: 06.01.08 00:46. Заголовок: Здрагер пишет: Да ..
Здрагер пишет:
цитата:
Да фиг его знает, что там хорошо, что не очень. Ну уж если наши сумел рыбацкие траулеры в СКРы переделать в массовом порядке, то уж самураи подавно. Если б им надо было б.
Так и потопленные ими германские ПЛ только в мемориях.На нашем театре потери немецких лодок по пальцам пересчитать можно.
Здрагер пишет:
цитата:
Честно говоря, не очень понял. Налет на Мидуэй "для нанесения потерь американцам"? Сорри. кого во время войны такие мелочи интересуют?
Фактически это единственная реальная цель из заложенных в операцию: Для оборонительного периметра он слишком далек(из за чего против операции и возражали),для последующей операции по захвату Гаваейев-слишком мал.Реальным было только втягивание американского флота в бои за Мидуэй и его разгром. В сложившихся условиях(оказались уже у Мидуэя,а не подошли после захвата) ситуация для японцев ничем интересным закончится в принципе не может.
Отправлено: 06.01.08 00:50. Заголовок: Krysa пишет: Так и ..
Krysa пишет:
цитата:
Так и потопленные ими германские ПЛ только в мемориях.На нашем театре потери немецких лодок по пальцам пересчитать можно.
Ну это совершенно другая тема. Мы тут с Р1976 рубились за честь Северного Флота.... Если есть желание, давай возобновим.... тоолько к Мидуэю это никакого отношения не имеет...
цитата: Честно говоря, не очень понял. Налет на Мидуэй "для нанесения потерь американцам"? Сорри. кого во время войны такие мелочи интересуют?
Фактически это единственная реальная цель из заложенных в операцию: Для оборонительного периметра он слишком далек(из за чего против операции и возражали),для последующей операции по захвату Гаваейев
Вот блин. Я ж не настаиваю. Меня самого удивляет. На кой хрен джапам Мидуэй понадобился? У них, что, других проблем не хватало?
Тогда вопросов нет. Бррр..... и линкороы, и авианосцы.... всех разгромим .... у Мидуэя?
Угу..Классический "ёж" из танковой тактики-захват важного пункта(все же Мидуэй-это уже Гавайи) и разгром подходящих сил противника. Вопросы,что японцам делать,если а)Американцы не сразу попрутся всей толпой для генерального сражения за Мидуэй,а произведут атаку позже,уже после ухода основных сил японцев. б)Вообще в ближайший год не будут его отбивать,а просто ликвидируют как наблюдательный пункт за Оаху видимо просто не ставились...
Угу..Классический "ёж" из танковой тактики-захват важного пункта(все же Мидуэй-это уже Гавайи) и разгром подходящих сил противника. Вопросы,что японцам делать,если а)Американцы не сразу попрутся всей толпой для генерального сражения за Мидуэй,а произведут атаку позже,уже после ухода основных сил японцев. б)Вообще в ближайший год не будут его отбивать,а просто ликвидируют как наблюдательный пункт за Оаху видимо просто не ставились...
Эээ.... суммируя. То есть для джапов - просто пункт провокации. Типа вы подеритесь - а мы посмеемся?
Отправлено: 06.01.08 02:49. Заголовок: Здрагер пишет: На ..
Здрагер пишет:
цитата:
На СКРе ОВР если ты из тех, то поймешь. числа 51 и 15.
А если не из тех, то извини.
Че бы там ни было. Лиинахамари рулез.
Вообще не служил... но посмотреть и увидеть по справочнику 15 Бригаду ОВР(Лиинахмари) не сложно. Только вот СКР я в ее составе не нашел:только МПК проекта 1124 в 141 дивизионе и тральщики в дивизионе тральщиков.
Выкинь этот спрасвочник в печку. Именно в 15 бригаде и в 51 дивизионе я служил.
Павлова? Дык где же я другой возьму? А переименования и расформирования частей там неполная..О чем ,собственно,он и предупреждает. Но на 97 и 98 год СКР он дает только в 130 бригаде противолодчных кораблей. Кстати,упоминает,что в Лиинахмари был еще один дивизион (номер неизвестен) 1 бригадыСКР Погранвойск.Второй дивизион этой бригады-52
Отправлено: 06.01.08 03:32. Заголовок: Здрагер пишет: Я уж..
Здрагер пишет:
цитата:
Я уж может лишнего наболтал.
Тип корабля то же по подпиской?Блин...
Сразу вспоминается приезд из училища РВСН друга..Долго мне объяснял элементарные вещи,потом удивленно выслушалчто я это знаю и уволок справочники на год с собой.Стариков преподов ими пугал
Отправлено: 06.01.08 03:42. Заголовок: Krysa пишет: Тип ко..
Krysa пишет:
цитата:
Тип корабля
Да фиг с ним, с типом... Главное, что он был... что бы твои справочники ни говорили.... И главное, что я три года бороздил Баренцево и Белое.... вдоль и плоперек... а если в твоем справочнике нет моего СКРа... то ей богу хрен м тобой... Я щас живу в Белоострове. Тут тоже хватает придрков говорить, что СССР напал на Финляндию...
Отправлено: 06.01.08 10:16. Заголовок: Krysa пишет: По пово..
Krysa пишет:
цитата:
По поводу ёк Пирл-Харбору немешало бы то же обосновать.
Коллега, я, с вашего позволения, возьму тайм-аут, чтобы вы разбрались, зачем японцам был нужен Мидуэй. Ибо сейчас из ваших высказываний получается, что у Японии никакой стратегии не было, а вытворяли японские военно-морсике силы черт знает что исключительно в надежде на японский "авось". Что в принципе противоречит реальной картине событий, в которых у Японии вполне определенная стратегия была.
Диоген Была,это никто не оспаривает.Но Мидуэй был достаточно спорным местом в рамках этой стратегии.Он не пригоден для оборонительного периметра из за нахождения в 2000 миль от ближайшей базы японцев.Удержать его нельзя... Впринципе все приведенные мной доводы приводились и противниками операции против Мидуэя.Так что можно назвать его вынужденной акцией после налета Дулиттла-захотели вынести линию дозоров к США так далеко,что бы исключить подобные случаи в дальнейшем. Еще одно-недооценка противника и полная негибкость планов была таки бичом японской стратегии. Второй такой же ошибкой было строительство аэродрома на Гуадалканале:он тоже нарушал принципы японскй стратегии- был на грани досягаемости от ближайшей базы. Именно поэтому я и предполагаю развитие ситуации по подобию Гуадалканала.
Отправлено: 06.01.08 12:30. Заголовок: Диоген пишет: то т..
Диоген пишет:
цитата:
то тогда японцы полностью выносят авианосцы американские
С чего бы "все" ? уже ответили .. Диоген пишет:
цитата:
и Гавайи у японцев в кармане.
Вопрос выноса Перл-харбора и его укреплений по прежнему не раскрыт. Диоген пишет:
цитата:
потому что от Восточного побережья до Гавайев - ни одной базы американского флота.
Я замечу, что 1. П-Х надо еще вынести 2. И снабжать потом. Чем и как японцы будут снабжать типа вынесенный святым духом П-Х ? Диоген пишет:
цитата:
японцы начинают хозяйничать в Индийском океане
Кто ж им на это даст горючки? Диоген пишет:
цитата:
Суэцкий канал - ёк, путь вокруг Африки - ёк
с чего бы это? Горючки у японцев очень, очень мало. Рейдовую операция (одну_ еще как то хватит, а вот пошалить, да еще блокировать и снабжать .. крайне сомнительно. Диоген пишет:
цитата:
Находится благовидный предлог для заключения перемирия с Германией, а затем и мира с ней - на условиях восстановления государственности Франции, Бельгии и прочих Голландий.
Гитлера ударили по голове? Диоген пишет:
цитата:
решение об отмене ленд-лиза для СССР. Для Союза наступают трудные времена...
Окститесь. раньше осени это не произойдет, PQ-17 и 18 все равно придут, а там уже Сталинград. Здрагер пишет:
цитата:
Значит, только из стратегических соображений. Организовать там базу, аэродром.
навязать генеральное сражения американскому флоту. См Мэхэн. Здрагер пишет:
цитата:
На подходах к Мидуэю их бы прогнали, а на дальних расстояниях хрен бы они сумели выбрать позицию.
ой ли ? Англичане смогли выгнать немцев подальше в атлантику только постоянным дежурством базовой авиации. Плюс Hunter-killer groups .плюс гидролокаторы и радары. Что их перечисленного есть у джапов? ничего. джапы вяло курят. К тому же. Лезем в первый попавшийся список по потерям .42 год. (кусок из приложения к "подводная война на ТО). Потеряны : I-60,124, 73, 23, 28, 164, 123, Ro-33, 61, i - 30, 22, 15, Ro-65, I-172, 3, 4 Итого: 16. Из них 73, 28, 164, - итого 3 подлодками. Вполне себе результат. Здрагер пишет:
цитата:
Для базы на Мидуэе (если бы) им потребовались бы один танкер и пара-тройка конвоев в полгода.
Это не база получается, а наблюдательный пункт. Здрагер пишет:
цитата:
адо ведь просто перекрыть подход к базе. Все зависит от театра и реальных условий
Дело не в театре. Нет: 1. летчиков 2. Горючки 3. радарной техники 4. гидроакустики 5. Опыта 6. Ударных групп. Здрагер пишет:
цитата:
Ну уж если наши сумел рыбацкие траулеры в СКРы переделать в массовом порядке, то уж самураи подавно. Если б им надо было б.
Толку от этих СКР было не сильно много. К тому же СКР ОВР и кораблик типа американских корветов - не одно и то же. И театр другой. Если немецкая VII/c это 700 тонн и 88мм а\у +1-2*20 , то A1 - 2900/4100 и 1*140, 2*25. Да и на всех прочих водоизмещение и арт. вооружение солидней.
Отправлено: 06.01.08 13:57. Заголовок: Scif пишет: Толку о..
Scif пишет:
цитата:
Толку от этих СКР было не сильно много. К тому же СКР ОВР и кораблик типа американских корветов - не одно и то же. И театр другой. Если немецкая VII/c это 700 тонн и 88мм а\у +1-2*20 , то A1 - 2900/4100 и 1*140, 2*25. Да и на всех прочих водоизмещение и арт. вооружение солидней.
Хотелось бы уточнить,коль мы оцениваем возможности японской ПЛО,то почему вы сравниваете немецкие и японские ПЛ? Да и что это за лодка-А1?
,коль мы оцениваем возможности японской ПЛО,то почему вы сравниваете немецкие и японские ПЛ?
со стороны "пло вообще". т.е. с точки зрения вооруженного траулера и столкновения с лодкой. Но можно посмотреть и американские. тот же Gato - 1*127 , 1*40, 1*20. 1525/2415 , Narval - 2987/3960, 2*152. Krysa пишет:
В дополнение к 14 противолодочным кораблям специальной постройки, находившимся в строю к началу боевых действий, японцы предполагали в течение 1942–1945 годов построить 233 эскортных корабля. Однако этот план не был выполнен. В 1943 году противолодочные силы японского флота [9] располагали лишь 50 кораблями, в том числе несколькими эскадренными миноносцами постройки 1920–1925 годов. Находившиеся в составе противолодочных сил четыре эскортных авианосца начали участвовать в сопровождении конвоев только в 1944 году. Организация эскортных сил подчас носила случайный характер. Для сопровождения транспортов выделялись обычно свободные от выполнения других задач корабли. Кроме того, значительное число противолодочных кораблей и кораблей, периодически привлекаемых к эскортированию судов, не имело на вооружении радиолокационных и гидролокационных установок. По-прежнему для целей противолодочной обороны почти не использовалась авиация.
I-9, I-10, I-11 . I-1 это серия (на комбинефлите пишут type) J1 . тоже не-малая. - 2,135 tons / 2,791 tons, 6x533mm TT fwd + 2x533mm TT aft + 2x14cm/50 cal. (20 Torpedoes) Собсно.. прогнали.. у Гуадалканала прогнать не смогли. Впрочем, американское ПЛО у Гуадалканала тоже лажало со страшной силой. добавка для всех: http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=list&thread=56236
цитата:
К. Стратегия "Оборонительного периметра" Японии и прорыв его американцами методом "лягушачьих прыжков" общеизвестна и здесь не может быть предмета для спора. А вот значение гибели пилотов 1-ого Воздушного флота вы сильно недооцениваете. Подготовка морских пилотов велась в Этадзиме с 20-х годов. Годовой выпуск колебался вокруг цифры в несколько десятков человек (к сожалению, сейчас под руками нет источника - посмотреть точные цифры). После чего им предстояла долгая служба на флоте и к началу войны на Тихом океане 1-ый воздушный флот (а именно - 1-ая и 2-ая дивизии авианосцев "Кага" - "Акаги" и "Сорю" - "Хирю") был укомплектован почти поголовно асами с огромным числом часов налета (порой по несколько тысяч часов) и боевым опытом, приобретенным в небе над Китаем. И вовсе не зря они издевались над пилотами 5-ой дивизии авианосцев ("Секаку" и "Дзуйкаку"), называя их "сыновьями наложниц" , и подразумевая их невысокую (по меркам 1-ого ВФ) подготовку. Хотя эти "сыновья наложниц" отправили на дно в Коралловом море "Лексингтон", а "Йорктаун" вывели из строя. В ходе атаки Тринкомали и Коломбо соединением Нагумо (1-ый ВФ на борту) имел место известный эпизод, когда пикировщики "Вэл" Такасиро Егуза у побережья Цейлона потопили в ходе 10-минутной атаки британские тяжелые крейсеры "Корнуолл" и "Дорсетшир". Процент попаданий 250 кг бомбами в маневрирующие на полном ходу в открытом море крейсера составил от 90 до 96% по разным источникам. Такой результат остался недостижимым даже для тех "птенцов Геринга", которые регулярно на "штуках" бомбили тех же англичан на Средиземном море (а квалификацию немецких пилотов никто не подвергает сомнению). Такой результат считается достойным и сейчас для оружия с лазерным наведением. Весьма ярко проявилось и мастерство пилотов истребителей. При Мидуэе они отразили ВСЕ атаки американцев (13 или 14) до момента появления пикировщиков Дика Беста. Пикировщики пришли на высоте 5000 метров, а БВП японцев снизился для отражения атаки торпедоносцев Джона Вальдрона и просто физически не мог успеть подняться до 5000. Хотя история и не терпит сослагательного наклонения , но будь БВП японцев на штатной высоте - уверен - авиагруппы американских авианосцев подверглись бы такому же истреблению. Разница в квалификации была потрясающая и Мидуэя могло и не быть... Потряв такое "сокровище", которое копилось два десятка лет (а в Коралловом море была потеряна и половина "сыновей наложниц" - почти вся авиагруппа "Дзуйкаку") Япония не сравнялась с США, как вы пишете, комрад. Япония осталась безоружной до самого 1945 года (камикадзе есть производная этой беспомощности). Были самолеты и корабли, но летать было некому. Базовая авиация комплектовалась изначально не столь подготовленными (тем более для действий на море) летчиками, поэтому истреблялась значительно быстрее. Из всех ее асов войну пережил, кажется, только Сабуро Сакаи...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме