Отправлено: 18.07.07 01:39. Заголовок: Ядерная альтернатива Гитлера

Что-то конопляные деревья в этом разделе никто не ощипывает, так что есть надежда вырастить своё собственное.

Вводная: к 1 января 1945 (для определённости) сумрачный арийский гений выковал в тёмных шахтах тайную вундервафлю, которая спасёт Германию. Ядрёна батона 20 кт со средствами доставки на 3000 км. Одна, а лучше три (однако антигитлеровской коалиции неизвестно, может быть их N штук).

Не вопрос: Насколько мы знаем об этом персонаже, Гитлер бы применил её незамедлительно.

Вопрос: По какому объекту(объектам), чтобы хотя бы попытаться свести войну вничью?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 18.07.07 06:38. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

По какому объекту(объектам), чтобы хотя бы попытаться свести войну вничью?

По Лондону и еще по парочке британских городов. Ну может еще Москва.

 Отправлено: 18.07.07 08:22. Заголовок: Re:

одной-трех маловато будет, чтоб союзники отказались от претензий енто так баловство
минимум 10 шт. надо:
- 2-3 для устрашения (Лондон, Париж и пр.)
- 3-4 для борьбы с плацдармами на граничных реках
- остальное для баз снабжения
как носитель Аr.234 исключительно - до Москвы не долетит

 Отправлено: 18.07.07 09:46. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Ну может еще Москва.

Сомнительно. Откуда? Из Курляндии?

анватыч пишет:

цитата:

3-4 для борьбы с плацдармами на граничных реках

Ядрон батон на Одере взрывать?

 Отправлено: 18.07.07 09:51. Заголовок: Re:

(затягиваясь) Не, Ar234 не катит. Грузоподъемность и дальность не та. Может Гриф или вот? А а еще можно А-10 сделать с ЯБЧ.
В любом случае, немцев в Европе больше не будет никогда.

 Отправлено: 18.07.07 09:53. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

В любом случае, немцев в Европе больше не будет никогда.

А куда их? На Мадагаскар?

 Отправлено: 18.07.07 09:53. Заголовок: Re:

А вот если упреждающий ядерный удар через Ла-Манш перед высадкой союзников, а? Это, конечно несколько раньше, чем 01/01/45, но каковы последствия? (пых)

 Отправлено: 18.07.07 10:03. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

А вот если упреждающий ядерный удар через Ла-Манш перед высадкой союзников, а? Это, конечно несколько раньше, чем 01/01/45, но каковы последствия? (пых)

Может и никаких. Вы же не кузькину мать взрываете, а 20 килотонн. Ну один порт попортите, если ПВО прорвете. Скопления войск надо еще найти, да и угробите полдивизии. Не смертельно.

 Отправлено: 18.07.07 10:38. Заголовок: Re:

Удафф
Цель-внешний эффект. Одна бомба-Лондон, остальные-дело разведки. И деза союзникам про множественность вундервафеля.

 Отправлено: 18.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Лондон, однозначно Лондон. До САСШ не доставить, а вот над Англией — самое то.

 Отправлено: 18.07.07 11:41. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Сомнительно. Откуда? Из Курляндии?

Если в один конец лететь, то наверное можно дотянуть.

 Отправлено: 18.07.07 12:03. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

А куда их? На Мадагаскар?

После применения ОМП немцам один путь: лагерь-топка-поле. Черчилль и так вроде хотел обустроить послевоенную Германию так, чтобы более высоктехнологичного производства, чем выращивание картошки там не было. А в случае с Бомбой над Лондоном...

 Отправлено: 18.07.07 13:24. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Ядрон батон на Одере взрывать?

пачему нет, к тому же в те времена о радиационном поражении местности не задумывались

nikola_ufa
в варианте сверх-Мистеля и в 4х двигательном варианте, тонны 3 возмет - чем не КР управляемая?

 Отправлено: 18.07.07 13:40. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

в варианте сверх-Мистеля и в 4х двигательном варианте, тонны 3 возмет - чем не КР управляемая?

Прекрасно...А как вернется истребитель?У Фокки с 2 мя подвесными баками перегоночная всего 1500км

 Отправлено: 18.07.07 13:41. Заголовок: Re:

анватыч
Сумрачный тевтонский гений, он конечно, крут, и арийская физика тоже рулит, но первая бомба весила 9000 фунтов, что примено 4100 кг. Да и везти ее надо на внешней подвеске (или поупогруженной в брюхо). Надо что-то более грузоподъемное

 Отправлено: 18.07.07 13:55. Заголовок: Re:

Krysa
а зачем пилоту возвращаться?

nikola_ufa
собираем бонбу в корпусе Арады, уменьшаем запас топлива, пилотов нету и вперед во славу фюрера

 Отправлено: 18.07.07 14:04. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

Krysa а зачем пилоту возвращаться? nikola_ufa собираем бонбу в корпусе Арады, уменьшаем запас топлива, пилотов нету и вперед во славу фюрера

Да вы чего!?!Какой из Блица Мистель?У него то= же перегоночная 1600,а у Омелы движок истребителя от топлива носителя работал...И какой истребитель ставить?Кстати,если в него(в Блиц тоесть )воткнуть бонбу на 4 тонны ,то горючки 400 кг останется

 Отправлено: 18.07.07 14:11. Заголовок: Re:

Господа, вводную читайте, да ! У Германии ЕСТЬ бонба и носитель . Как он соотносится с реальностью - пофигу. Он есть. Спрашивают только куды ронять с этого носителя этот батон
ИМХО. Первая - Лондон. Вторая - где-нибудь на Восточном фронте. Третью придержать.

 Отправлено: 18.07.07 14:13. Заголовок: Re:

дык мало 3х - нифига не спасут рейх

 Отправлено: 18.07.07 14:16. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Господа, вводную читайте, да ! У Германии ЕСТЬ бонба и носитель . Как он соотносится с реальностью - пофигу.

Нифига не пофигу...Если пофигу-так по разведданным уничтожение высшего руководства СССР на каком нибудь официяльном мероприятии в Москве.
Проблема в том,что КВО какое???Че мы ей уничтожить можем?Если бонбер-шансов долететь до Лондиния у него почти нет,до Москвы-то же...Если ракета-так она на 3000 может и в город не попасть,или вообще развалится..Это уже не альтернатива,а ЛСД чистое...

 Отправлено: 18.07.07 15:08. Заголовок: Re:

Krysa

(затягиваясь) А пусть это будет реализованный-таки сумрачным тевтонским гением аналог резуновского вундерваффе ТБ-7
То-есть потолок такой, что ПВО нервно курит в коридоре и бомбовая нагрузка как раз под бонбу.



Два взрыва нужны чтобы показать, что она не одна такая, зажать третью чтоб водить к ней аностранных дипломатов, показывать, и говорить что вот такие-же мы намедни рванули вот там и там, и их у нас еще ну просто завались. Победу - не знаю, а вот начать мирные переговоры на основании этого , ИМХО, можно.

 Отправлено: 18.07.07 15:17. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

зажать третью чтоб водить к ней аностранных дипломатов

Водить можно (и нужно ) к макету. Проверить то все равно никто не сможет. Да и хранить ее лучше подальше от чужих глаз (и шаловливых ручек )- а вдруг попробуют на месте привести в действие. Вот феерверк то будет.

 Отправлено: 18.07.07 15:23. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

а вдруг попробуют на месте привести в действие.

Штирлиц !

 Отправлено: 18.07.07 15:37. Заголовок: Re:

KDM
Ну уледит бонба к чертовой бабушке с такой высоты...Угробит 10-50 тыс мирного неселения...После чего все взлетки в Германии перепашут,да и в людских потерях при наземных операциях скупится перестанут....Скорее всего-погибших в войне будет больше,но закончится она раньше..

 Отправлено: 18.07.07 15:41. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Штирлиц !

Это только от нас , а кто там еще со стороны союзников? А еще местные заговорщики...

 Отправлено: 18.07.07 17:00. Заголовок: Re:

цитата:

Если ракета-так она на 3000 моджет и в город не попасть,или вообщеразвалится..

Наведение на радиомаяк. Радиомаяк доставят шпионы-диверсанты.
Цели - Лондон, Москва, Нью-Йорк.
Экскурсантов водить вокруг макета.

 Отправлено: 18.07.07 17:02. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Наведение на радиомаяк. Радиомаяк доставят шпионы-диверсанты. Цели - Лондон, Москва, Нью-Йорк. Экскурсантов водить вокруг макета

Нью Йорк не получится-по вводной носитель на 3000км достает.

 Отправлено: 18.07.07 17:19. Заголовок: Re:

А если V-2 с подводной лодки? Ведь хоть и сумрачный, но гений! (пых…)

 Отправлено: 18.07.07 18:05. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

сумрачный арийский гений

сумрачный тевтонский гений

 Отправлено: 18.07.07 18:06. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

А если V-2 с подводной лодки?

Были и такие проекты. Заправленную и снаряженную V-2 д.б. буксировать за ПЛ в герметичном контейнере. У берегов США контейнер переводили в вертикальное положение, и "фау" стартовала.

 Отправлено: 18.07.07 18:26. Заголовок: Re:

Угу… Про проекты я читал. Неизвестно, как бы тогда САСШ себя повели. Особенно если джапы таки рОдят десант.

 Отправлено: 18.07.07 19:00. Заголовок: Re:

В зависимости от того пошли бы немцы по пути цепной реакции или "грязной бомбы".
Если я хоть что-то еще помню, в конце войны немцы пытались создать именно второй вариант.
Тогда, если у них бомбы с начинкой <уран вперемешку с речным песком>, две на восточный фронт, одна на западный, и ждать когда лучевая болезнь убьет побольше врагов (и своих соплеменников) и пытаться сделать вид, что есть еще десяток таких же....
Прошу не недооценивать грязные бомбы лучевая болезнь убивает достаточно быстро (доказано Чернобылем, как это ни цинично), а те кто не умрут теряют боеспособность - слабость, депрессия и т.д.
А еще страшный удар по психике - это даже не газовая атака, это страшнее...

 Отправлено: 18.07.07 19:33. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

А если V-2 с подводной лодки? Ведь хоть и сумрачный, но гений! (пых…)

1.БЧ намного меньше 4 тонн.
2.Как будем стабилизировать при запуске трубу?Оно же в город не попадет...
student_Lesha пишет:

цитата:

Прошу не недооценивать грязные бомбы лучевая болезнь убивает достаточно быстро (доказано Чернобылем, как это ни цинично), а те кто не умрут теряют боеспособность - слабость, депрессия и т.д. А еще страшный удар по психике - это даже не газовая атака, это страшнее...

В реакторе было ок 180 тонн топлива,причем уже загрязненного продуктами распада....И привело оно к гибели относительно небольшого числа людей(радиоактивное заражение после взрыва оценивалось эквивалентно 40мТ ЯУ,через 10 лет-100мТ,так как в реакторе больше изотопов с большими периодами полураспада...Сколько жертв было бы при взрыве 40 мт бомбы?)...Да,где столько урана взять?

 Отправлено: 18.07.07 19:44. Заголовок: Re:

2алл
Мда...есть еще один вариант ответа Чемберленууспокоить после этого Адольфа:Б-17 ипритом начнут работать и не по войскам,а по городам...Оружие то уже в Европе было.Я не знаю,выполнили американцы план,но он предусматривал поставки в Европу ХО на 4 месяца для сух.войск и на 8 месяцев-для ВВС..

 Отправлено: 18.07.07 19:49. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

сумрачный тевтонский гений

Если уж совсем точно по Блоку, то "сумрачный германский гений". Позволил себе несколько перефразировать классику. Если что, то я и "с Пушкиным на дружеской ноге" (с)

student_Lesha пишет:

цитата:

Прошу не недооценивать грязные бомбы лучевая болезнь убивает достаточно быстро

Прошу не недооценивать разницу между тем, что мы знаем о лучевой болезни сейчас, и что знали тогда. Вряд ли на том уровне знаний о последствиях облучения вообще могла возникнуть концепция "грязной бомбы".

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 18.07.07 19:57. Заголовок: Re:

O'Bu
Чей бы не был гений сумрачен,а сей сорт конопли нежизнеспособен...Морозоустойчивость слаба для России..
Грязная ли ,чистая ли-но Германия накрывается,причем с намного большими жертвами ,чем в реале..
Причем лягут в основном немцы...

 Отправлено: 18.07.07 20:19. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Прошу не недооценивать разницу между тем, что мы знаем о лучевой болезни сейчас, и что знали тогда. Вряд ли на том уровне знаний о последствиях облучения вообще могла возникнуть концепция "грязной бомбы".

Т.е. Вы не согласны, что немцы пытались создать именно "грязную бомбу" в конце войны??
Странно, мне всегда казалось именно так... Если вс-таки они пытались создать такой тип бомбы - то у них должны были бы иметься свои аргументы...

Krysa пишет:

цитата:

И привело оно к гибели относительно небольшого числа людей

Ну, а если нанести удар не по безлюдным районам, а по скоплению войск???

 Отправлено: 18.07.07 20:33. Заголовок: Re:

student_Lesha пишет:

цитата:

Ну, а если нанести удар не по безлюдным районам, а по скоплению войск???

1.Грязная бомба-это заряд (ядерный ) с малым выходом энергии.Или термоядерный заряд с третьей ступенью.Или кобальтовая бомба...
2.То что описываете Вы-изотопная бомба.Уран в чистом виде-малорадиоактивен,так что там нужны продукты полураспада урана ввиде короткоживущих изотопов,а их надо еще из урана получить.И получится тоже ХО,только с большим периодом скрытого действия и незасекаемое средствами разведки.
3.А что войскам сидеть на месте?Зона заражения небольшая,посидят,потом раскатают противника,а потом начнут умирать.Кстати-после непонятных смертей в сколько нибудь массовых масштабах союзники применят скорее всего химоружие.Пока поймут,что это было(по засвеченной пленке в фотоаппаратах),то могут посчитать,что неизвестное ОВ применено.Дальше-Германия превратится в желтое пространство..

 Отправлено: 19.07.07 06:12. Заголовок: Re:

Штук 20 бомб надо. 10 по союзникам (причем, желательно до высадки в Нормандии) , 10 по нам (до Москвы не долетит, а вот Ленинград...). Про запас-ничего не оставлять. Это последний довод, если не мир, то сколько-нибудь значительная популяция немцев останется только в Казахстане.

 Отправлено: 19.07.07 10:19. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

После чего все взлетки в Германии перепашут,да и в людских потерях при наземных операциях скупится перестанут....Скорее всего-погибших в войне будет больше,но закончится она раньше..

А толку ВПП перепахивать ? Можно ведь и не города бомбить, а фугасы в районе передовой закладывать. ИМХО - это игра "веришь-не веришь". Если союзники поверят, что у немцев "бонб" навалом - будут переговоры, и как минимум временное прекращение огня. Если не поверят, поймут, что товар таки штучный - сыграет Ваш вариант ускоренного раскатывания Германии в блин с значительным увеличением числа повешенных в Нюрнберге.

 Отправлено: 19.07.07 10:25. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Если не поверят, поймут, что товар таки штучный - сыграет Ваш вариант ускоренного раскатывания Германии в блин с значительным увеличением числа повешенных в Нюрнберге.

Союзники поймут-сами работы ведут,объем затрат представляют.Фугасы больших потерь в принципе нанести не могут,да и сколько их надо?Перенес в другую точку место атаки и все...А вот химии в Европу завезли порядочно.Так что кирдык немцам будет быстро и болезненно.