Отправлено: 02.07.08 16:12. Заголовок: Vote: 1 января грибочки ест Гитлер
1 января грибочки ест Гитлер он как известно вегетарианец, так что более вероятный и приятный вариант - на новый год, объевшись грибов помирает Гитлер. Как развиваются события далее? У немцев есть несколько вариантов - добить англичан, полностью замирившись с СССР. - пойти на контакты с Англией, пытаясь свалить все на мертвого, дескать это он злодей... - новое руководство (Геринг, Гесс, Гебельс) продолжает прежний курс и готовится напасть на СССР. - оставить все как есть. - на СССР не нападать, с англичанами не мириться и постараться взять под контроль средиземноморье.
Отправлено: 02.07.08 18:35. Заголовок: Vlad1 пишет: Что мо..
Vlad1 пишет:
цитата:
Что могут сделать окружающие страны?
1 января 1941 го года, т.е. в новый год 1940-1941 ? голосвал за (2) , хотя правильней было бы "пока не мириться, а там видно будет, на СССР напасть, но еще раз подумать".
- пойти на контакты с Англией, пытаясь свалить все на мертвого, дескать это он злодей...
Ну дк у Англии одни условия. Вывод войск из Польши, Франции, Норвегии, etc. Так что это отпадает.
Vlad1 пишет:
цитата:
- новое руководство (Геринг, Гесс, Гебельс) продолжает прежний курс и готовится напасть на СССР.
Наиболее вероятная альтернатива. Возможна еще одна попытка договориться с СССР и возможно успешная.
Vlad1 пишет:
цитата:
- оставить все как есть. - на СССР не нападать, с англичанами не мириться и постараться взять под контроль средиземноморье.
И чего этим добъются? Еще больше разозлят Англию. Надо однозначно решать вопрос с СССР, либо в союзники его себе записывать любой ценой, либо сокрушать. Думаю фраза "Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии..." точней всего описывает ситуацию того времени. Или вот "з. Если Англия намерена продолжать войну, то будет сделана попытка восстановить всех, кого можно, против нее. Испания, Италия, Россия" (22 июля 1940 года)
Vlad1 пишет:
цитата:
Что могут сделать окружающие страны?
Окружающие страны это один СССР. Остальные все пронемецкие и Англия.
Отправлено: 03.07.08 08:16. Заголовок: Хм... Ну это будет з..
Хм... Ну это будет зависеть от ряда обстоятельств. Так как босс должен быть один-чью кандидатуру согласно примут Вермахт и СС. 1) Если Геббельс-возможен курс сближения с СССР на почве:"ну мы ваще то добрые и пушистые люди,но негодяй Чемберлен..." и попытка вовлечения в войну с Англией с обещанием Индии и проливов. 2)Геринг не совсем устроит Вермахт,зато удобен СС и в частности Гиммлеру и Гейдриху. Подготовка к войне с СССР продолжается. 3)Гесс чисто партийная номенкулатура как и Борман . Дипломат он неважный. Однако 2й опаснее для Гесса,т.к. имеет поддержку в СС и наиболее радикальной части Вермахта. Подготовка к войне с СССр идёт полным ходом. 4) Возможна и ещё одна кандидатура-Гиммлер,с Гейдрихом и Геббельсом за спиной. Эта кандидатура весьма может устроить заокеанских спонсоров режима,тем паче СС может продолжить тактику выдавливания евреев из Рейха. 5)Возвращение Штрассера как связующего звена НСДАП наименее вероятно,но его могут поддержать бывшие штурмовики из Вермахта и СС ,коих немало. В этом случае война скорее грозит Британии.
Отправлено: 03.07.08 14:22. Заголовок: 50 cent пишет: Как ..
50 cent пишет:
цитата:
Как лучше напасть или че?
как лучше напасть и так думают. а тут еще раз передумать- мож ну ее, совсем великую Германию, может все же замиримся- впрочем , о этом выше отписал shutt
Хм... Ну это будет зависеть от ряда обстоятельств. Так как босс должен быть один-чью кандидатуру согласно примут Вермахт и СС.
Наиболее вероятно преемником станет Гесс ЕМНИП он им и был официально до полета в англию. Как его приймут остальные - сказать трудно - это не 1 мая 1945, когда против Деница никто не возражал да и особо не до того было. в начале 1941 для немцев все выглядит слишком хорошо. Правда полет его а британию перед войной показывает, что с англией он бы не против замирится и указывает на некий авантюризм в его действиях. Так что на мое имхо пожалуй все либо мир со всеми либо война со всеми как и у Гитлера. А чем бы кончилось - сказать трудно, все таки авторитет не совсем тот, чтобы погонять военными.
Ну дк у Англии одни условия. Вывод войск из Польши, Франции, Норвегии, etc. Так что это отпадает.
Ну а если представить такой вариант (гипотетически). Из Новегии уходим. Из франции - тоже, но Эльзас и Лотарингия - в составе рейха. Уходим из польши - но данцигский коридор - в составе рейха. Аншлюсс остается. Судецкая область - остается. То есть - в Рейхе все довольны - все немецкое возвращено. Воевать больше не надо. Англии трудно выдвинуть причину зачем воевать дальше. И СССР насолили - пусть тоже польские территории возвращает, а иначе теперь у Сталина проблемы с Аглией будут. Как вариантик?
Отправлено: 04.07.08 19:44. Заголовок: ВВВ пишет: Ну а есл..
ВВВ пишет:
цитата:
Ну а если представить такой вариант (гипотетически). Из Новегии уходим. Из франции - тоже, но Эльзас и Лотарингия - в составе рейха. Уходим из польши - но данцигский коридор - в составе рейха. Аншлюсс остается. Судецкая область - остается. То есть - в Рейхе все довольны - все немецкое возвращено. Воевать больше не надо.
Посадить Германию в кольцо врагов? Заманчивая перспектива... для Англии. Проще сразу на ГДР иФРГ разделиться, пусть другие разбираются.
ВВВ пишет:
цитата:
Англии трудно выдвинуть причину зачем воевать дальше.
В такой альтернативе ессно. Только Англия все свое растеряла. Не вижу ни одной жизненно важной причины, чтобы Германия добровольно согласилась все это вернуть, да еще с процентами. Проще с Англией покончить в союзе с СССР (или через разгром СССР). Последнее меньшее зло для Германии.
ВВВ пишет:
цитата:
И СССР насолили - пусть тоже польские территории возвращает, а иначе теперь у Сталина проблемы с Аглией будут.
Ну дк не будет. Англия признала "законность" этих территорий за СССР, не объявив войну в сентябре. Осталось только обговорить детали. Можно, к примеру, реальный военый союз с СССР заключить за польские территории. Теперь все поживей пойдет.
Посадить Германию в кольцо врагов? Заманчивая перспектива... для Англии. Проще сразу на ГДР иФРГ разделиться, пусть другие разбираются.
Смысл в том что после быстрого разгрома во Франции и Польше еще довольно долго воевать особо желающих не будет. Репутация так сказать Пока не растеренная на русских просторах.
50 cent пишет:
цитата:
В такой альтернативе ессно. Только Англия все свое растеряла. Не вижу ни одной жизненно важной причины, чтобы Германия добровольно согласилась все это вернуть, да еще с процентами. Проще с Англией покончить в союзе с СССР (или через разгром СССР). Последнее меньшее зло для Германии.
А я и неговорю что такая альтернатива сильно вероятна. Но все же возможна. Гитлер то реально пришел к валсти не на лозунге захвата восточных территорий - а на возвращении немецких, или то счто считали немецкими. Опять же и в армии судя по Мелентину после Франции - некто особо не желал дальнейшей войны.
50 cent пишет:
цитата:
Ну дк не будет. Англия признала "законность" этих территорий за СССР, не объявив войну в сентябре. Осталось только обговорить детали. Можно, к примеру, реальный военый союз с СССР заключить за польские территории. Теперь все поживей пойдет.
Англия то признала, но польское правительство - нет. И стрелочки перевести на нас попытаться стоит.
В общем по другому говоря - попытаться провернуть израильский вариант. При желании евреи весь ближний восток разогнать смогут - но зачем? Захватывать есть смысл только то что удержать сможешь. А так повоевали, военную добычу получили - и по домам
Гитлер то реально пришел к валсти не на лозунге захвата восточных территорий - а на возвращении немецких, или то счто считали немецкими.
Непрада ваша...
«Двадцать пять пунктов»
Впервые оглашены А. Гитлером 24.02.1920 года на собрании в пивной «Хофбройхаус» (Мюнхен). С 01.04.1920 года - официальная программа НСДАП. В 1926 году ее положения объявлены «незыблемыми».
1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.
2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.
3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.
4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.
5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.
..........................
ВВВ пишет:
цитата:
Смысл в том что после быстрого разгрома во Франции и Польше еще довольно долго воевать особо желающих не будет. Репутация так сказать
А я и не говорил, что Польша и Франция на следующий день войну объявят Германии, как только они войска выведут. Просто с таки зверем, как нацистская Германия жить долго нельзя. Сразу образуется кольцо врагов, которые не успокоятся, пока не низведут Рейх до уровня Веймарской республики, а то и ниже. В общем Германии это не надо. Они ж типа Новый порядок строить собрались, а английские требования, даже и в упрощенном виде никак не вяжутся с этим порядком.
ВВВ пишет:
цитата:
Англия то признала, но польское правительство - нет.
А кому интересно? Как все утряслось Англия летом 1945 отреклась от эмигрантского польского правительства.
ВВВ пишет:
цитата:
При желании евреи весь ближний восток разогнать смогут - но зачем? Захватывать есть смысл только то что удержать сможешь.
Так они вроде недолго, на тысячу лет всего-то. Британия вроде несколько сотен лет продержалась. РИ 300 лет. Неплохо.
Правда, правда Это - политические лозунги. А в реале - не хватало народа даже то что захвачено у польши чехословакии заселить. Реально эта программа накрылась медным тазом. Признавать не хотели. А грибочки помогут
50 cent пишет:
цитата:
А я и не говорил, что Польша и Франция на следующий день войну объявят Германии, как только они войска выведут. Просто с таки зверем, как нацистская Германия жить долго нельзя. Сразу образуется кольцо врагов, которые не успокоятся, пока не низведут Рейх до уровня Веймарской республики, а то и ниже. В общем Германии это не надо. Они ж типа Новый порядок строить собрались, а английские требования, даже и в упрощенном виде никак не вяжутся с этим порядком.
С Гитлером - да. А другой политик вполне может проводить другой курс. Жила франция без эльзаса с лотарингией, а польша и вообще без государства. А не успакояться - фиг с ними. Германия стала больше и сильней - они меньше и слабей. Полезут воевать - еще чего нибудь лишаться
Sergey-M пишет:
цитата:
А кому интересно? Как все утряслось Англия летом 1945 отреклась от эмигрантского польского правительства.
А той же новой германии Как буфер между ней и СССР. Причем враждебный СССР буфер.
Это пожалй единственный шанс Германии закончить войну с какими то территориальными риобретениями.
А другой политик вполне может проводить другой курс.
Другой политик не может проводить другой курс. Это жизнено важные интересы Германии.
ВВВ пишет:
цитата:
А той же новой германии. Как буфер между ней и СССР. Причем враждебный СССР буфер.
Все смешалось в вашей голове. Германия сама отдала эти земли в сферу интересов СССР, а Англия признала за СССР эти земли. О каком буферном государстве может идти речь? Новая Польша это бОльший враг Германии, нежели СССР. Именно Германия лишила Польшу независимости, а не СССР. И никто не даст гарантии, что это не повторится. Новая Польша будет искать союзника и найдет его только на Востоке. Кольцо вокруг Германии расширится.
ВВВ пишет:
цитата:
Это пожалй единственный шанс Германии закончить войну с какими то территориальными риобретениями.
Вы забыли, что от той войны больше теряла Англия, нежели Германия. Германия только приобретала. Англия рассматривалась лишь как помеха к установления прогерманского мира в Европе. Помеху обычно устраняют, если она по-хорошему не хочет успокоиться. Англия в одиночку ничего с Германией сделать не могла, Германия же, в свою очередь, была в состоянии сильно испортить жизнь Англии.
Отправлено: 05.07.08 19:00. Заголовок: 50 cent пишет: А Ги..
50 cent пишет:
цитата:
А Гитлер доярка что-ли?
А гитлер политик 50 cent пишет:
цитата:
Другой политик не может проводить другой курс. Это жизнено важные интересы Германии.
Да ну? Это вы опять насчет жизненых интересов загнули. Что то у вас какоето неправильное мнение что жизненые интересы - это разгром да оккупация других стран
50 cent пишет:
цитата:
Все смешалось в вашей голове. Германия сама отдала эти земли в сферу интересов СССР, а Англия признала за СССР эти земли. О каком буферном государстве может идти речь? Новая Польша это бОльший враг Германии, нежели СССР. Именно Германия лишила Польшу независимости, а не СССР. И никто не даст гарантии, что это не повторится. Новая Польша будет искать союзника и найдет его только на Востоке. Кольцо вокруг Германии расширится.
А не надо со своей больной на мою здоровую перекладывать В 41 году польское правителство сидит в лондоне и никто начего за ссср не признал. А пассаж что польша будет искать друзей на востоке... Это как очень фантастично
50 cent пишет:
цитата:
Вы забыли, что от той войны больше теряла Англия, нежели Германия. Германия только приобретала. Англия рассматривалась лишь как помеха к установления прогерманского мира в Европе. Помеху обычно устраняют, если она по-хорошему не хочет успокоиться. Англия в одиночку ничего с Германией сделать не могла, Германия же, в свою очередь, была в состоянии сильно испортить жизнь Англии.
Опять же как то поэкстремистки - вы всех с кем не ладите устраняете что ли? Есть есть в вас некоторая склонность к средневековому решению проблем
Отправлено: 05.07.08 19:09. Заголовок: ВВВ пишет: Да ну? Э..
ВВВ пишет:
цитата:
Да ну? Это вы опять насчет жизненых интересов загнули. Что то у вас какоето неправильное мнение что жизненые интересы - это разгром да оккупация других стран
Скорее у вас оно неправильное. Немцы в реальной истории только и занимались расширением территорий для себя. Особо за счет СССР. В тоже время в ваших постах Сталин только и делает что расширяет зону социализма, да завоевывает всех подряд, хотя в реальности этого и не было.
Отправлено: 05.07.08 20:22. Заголовок: ВВВ пишет: Да ну? Э..
ВВВ пишет:
цитата:
Да ну? Это вы опять насчет жизненых интересов загнули. Что то у вас какоето неправильное мнение что жизненые интересы - это разгром да оккупация других стран
Жизненные интересы Германии это прогерманский, а не проанглийский послевоенный мир. До ребенка быстрей дойдет.
ВВВ пишет:
цитата:
В 41 году польское правителство сидит в лондоне и никто начего за ссср не признал.
Потому что война идет. Как закончится все признают. Для противостояния Германии нужны мощные союзники. Для этого можно и глаза закрыть на польскую спесь.
ВВВ пишет:
цитата:
А пассаж что польша будет искать друзей на востоке... Это как очень фантастично
Не знал, что как вам по балде настучат, вы, чуток очухавшись, опять к балдараздавателю спешите в объятия. Наверно слишком сильно по балде настучали. Может лучше к тому, кто у вас по-быстрому кошелек вытащил, пока вы без сознания на земле лежали? Все же жизнь дороже кошелька? Или у вас иные взгляды?
ВВВ пишет:
цитата:
Опять же как то поэкстремистки - вы всех с кем не ладите устраняете что ли?
Ничего не понял, я ни с кем не воюю. Англия-41 не тот игрок, с которым стоит вести преговоры на таких условиях. Англия помеха, а не реально опасная сила. Реально опасная сила на тот момент один СССР. Если помеха сама не захочет войну заканчивать, придется ее заставить. И что-то вы забываете, что тогда война шла. И слово "экстремизм" как то не вяжется с тем временем.
ВВВ пишет:
цитата:
Есть есть в вас некоторая склонность к средневековому решению проблем
Это у немцев и у всех здравых людей в военное время. Если не захотят по-хорошему, принудят силой.
Отправлено: 06.07.08 07:40. Заголовок: ВВВ пишет: Это можн..
ВВВ пишет:
цитата:
Это можно понять что за всю свою историю немцы только и отхватывали куски от СССР
Разговор идет о конкретном времени и конкретных политиках. Да отхватывали и не только от СССР, не надо передергивать. Немцы во главе с гитлером именно и занимались тем, что напали на СССР, и еще даже не захватив его уже делили между собой и своими союзниками, попутно проводя политику геноцида местного населения. То есть освобождая территорию. Тех, кого планировали оставить в живых - решено было использовать в качестве рабочей силы на землях, принадлежащим немцам. (хотя можно конено вспомнить и более старые времена, где немцы тоже занимались этим, но не о том речь)
Сталин ничего такого не планировал и никого не захватывал.
Сталин ничего такого не планировал и никого не захватывал.
Ну как вам сказать. Как сталин обращался с народом собственного государства - в иных странах и при оккупации с чужим себя лучше ведут. Отсюда и многие проблемы при "неокупации" нами чужих территорий. В общем то и сопротивление Гитлеру на наших оккупированных территориях началось когда поняли что нацизм - это еще хуже сталинизма.
Жизненные интересы Германии это прогерманский, а не проанглийский послевоенный мир. До ребенка быстрей дойдет.
Ну в общем то многих бы устроило что Германия после войны станет сильнее чем до ее начала. А аглицкая империя и так уже находилась в состоянии тихого распада - воевать для этого смысла не имело
50 cent пишет:
цитата:
Потому что война идет. Как закончится все признают. Для противостояния Германии нужны мощные союзники. Для этого можно и глаза закрыть на польскую спесь.
Так дело то не в признании англии. Если немцы возьмут себе данцигский коридор, да еще кое что, а на оставшихся землях воссановять тольское правительство - как вы думаете оно не будет требовать возвращения польских территорий захваченных СССР?
50 cent пишет:
цитата:
Не знал, что как вам по балде настучат, вы, чуток очухавшись, опять к балдараздавателю спешите в объятия. Наверно слишком сильно по балде настучали. Может лучше к тому, кто у вас по-быстрому кошелек вытащил, пока вы без сознания на земле лежали? Все же жизнь дороже кошелька? Или у вас иные взгляды?
Какое то у вас нездоровое увлечение крименальными аналогиями. Поляки - вообще народ со странностями. Но в этом случае их выбор по моему не подлежит сомнению - все же лучше с той страной сотрудничать где колхозов нет
50 cent пишет:
цитата:
Ничего не понял, я ни с кем не воюю. Англия-41 не тот игрок, с которым стоит вести преговоры на таких условиях. Англия помеха, а не реально опасная сила. Реально опасная сила на тот момент один СССР. Если помеха сама не захочет войну заканчивать, придется ее заставить. И что-то вы забываете, что тогда война шла. И слово "экстремизм" как то не вяжется с тем временем.
Как то трудно будет аглицкому правительству обьяснить народу за что они воюють ежели Франция, Норвегия и Польша уже не оккупированы и их столицах сидят национальные правительства.
50 cent пишет:
цитата:
Это у немцев и у всех здравых людей в военное время. Если не захотят по-хорошему, принудят силой.
Так у многих в Германии после 40 года сложилось мнение что воевать далее уже незачем. Вполне возможно что и у политика пришедшего после гитлера было бы такое же мнение. А далее - вопрос переговоров. В реале Гесс полетел в англию, а в нашем случае - мог бы попробовать договорится. При диктатуре устранение диктатора (или замена) - часто единственная возможность для смены политического курса.
Отправлено: 06.07.08 16:53. Заголовок: ВВВ пишет: В общем..
ВВВ пишет:
цитата:
В общем то и сопротивление Гитлеру на наших оккупированных территориях началось когда поняли что нацизм - это еще хуже сталинизма.
Значит во Франции таки решили что лучше нацизма ничего нет? ВВВ, ваши перлы все лучше день ото дня. Вы их по ночам что-ли придумываете? Что в травку подмешиваете?
цитата:
А далее - вопрос переговоров. В реале Гесс полетел в англию, а в нашем случае - мог бы попробовать договорится.
Дк он полетел договариваться. Типа Англии с Германией незачем воевать. Германия более не посягает на англицкие территории и интересы, взамен Англия принимает положение de facto в Европе. Боле чем приемлемое условие при том положении дел. Ума не приложу зачем Германии обрекать себя добровольно на кольцо реваншистов.
цитата:
При диктатуре устранение диктатора (или замена) - часто единственная возможность для смены политического курса.
Смена политического курса ни разу не затрагивает интересы страны. Взять Сталин-Хрущев, Франко- Адольф Суарес Гонсалес.
Как сталин обращался с народом собственного государства - в иных странах и при оккупации с чужим себя лучше ведут
Как он обращался? Сажал родителей вот таких дур. Или родителей Ельциноподобных существ? Ну да, гуманистами были ежовцы - надо было решать этот вопрос по-другому.
ВВВ пишет:
цитата:
В общем то и сопротивление Гитлеру на наших оккупированных территориях началось когда поняли что нацизм - это еще хуже сталинизма.
Вы солженицына перчитали? Факты будут? Али как всегда - в вашем стиле: "ляпнул и убежал"?
С таким уровнем бреда в сообщениях даже спорить не хочется, но мимо некоторой бредятины пройти не могу. Цепляет за Святое.
Значит во Франции таки решили что лучше нацизма ничего нет? ВВВ, ваши перлы все лучше день ото дня. Вы их по ночам что-ли придумываете? Что в травку подмешиваете?
А для вас я вижу будет откровением узнать, что французов сражавшихся под знаменами Гитлера погибло БОЛЬШЕ чем сражавшихся против? Такая вот селяви 50 cent пишет:
цитата:
Дк он полетел договариваться. Типа Англии с Германией незачем воевать. Германия более не посягает на англицкие территории и интересы, взамен Англия принимает положение de facto в Европе. Боле чем приемлемое условие при том положении дел. Ума не приложу зачем Германии обрекать себя добровольно на кольцо реваншистов.
Ну так и договорился бы. И что за проблемы в реваншистах. Каждая война кончается так что недовольные остаются - но все же кончается.
50 cent пишет:
цитата:
Смена политического курса ни разу не затрагивает интересы страны. Взять Сталин-Хрущев, Франко- Адольф Суарес Гонсалес.
Да ладно, ладно Никита то первый заявили что возможно МИРНОЕ сосуществование двух систем - при сталине мироное воспринималось как временная аномалия. А реально политика ни того ни другого интересам страны не отвечала.
Ученик пишет:
цитата:
Как он обращался? Сажал родителей вот таких дур. Или родителей Ельциноподобных существ? Ну да, гуманистами были ежовцы - надо было решать этот вопрос по-другому.
Так решали - не получилось И ельцина вовсе не на парашуте сбросили - вполне себе КПСС воспитала
Ученик пишет:
цитата:
Вы солженицына перчитали? Факты будут? Али как всегда - в вашем стиле: "ляпнул и убежал"?
С таким уровнем бреда в сообщениях даже спорить не хочется, но мимо некоторой бредятины пройти не могу. Цепляет за Святое.
Ну так 41 год и почти весь 42 - особливого упорства не наблюдалось. Да и партизан в основном после войны придумали.
И ельцина вовсе не на парашуте сбросили - вполне себе КПСС воспитала
Воспитывали его собственные родители.
ВВВ пишет:
цитата:
Так решали - не получилось
Да что вы? Что не получилось то? ВВВ пишет:
цитата:
Ну так 41 год и почти весь 42 - особливого упорства не наблюдалось. Да и партизан в основном после войны придумали
Меня интересуют факты, а не ваши эротические фантазии.
А вот, что думает Гот: Упорство русского солдата... находит свое обоснование в его мировоззрении. Для него эта война носит характер отечественной войны. Он не хочет возвращения царизма, он ведет борьбу с фашизмом, уничтожающим достижения революции
Фактов нет - ну вот и ваше утверждение отправляется в сортир. Вы в очередной раз не можете доказать собственное утверждение, как маленький ребенок, который лепит глупости.
У меня два деда погибло в Вяземском котле в 41-ом и вы говорите об отсутствии упорства?
еня интересуют факты, а не ваши эротические фантазии.
А вот, что думает Гот: Упорство русского солдата... находит свое обоснование в его мировоззрении. Для него эта война носит характер отечественной войны. Он не хочет возвращения царизма, он ведет борьбу с фашизмом, уничтожающим достижения революции
Фактов нет - ну вот и ваше утверждение отправляется в сортир. Вы в очередной раз не можете доказать собственное утверждение, как маленький ребенок, который лепит глупости.
У меня два деда погибло в Вяземском котле в 41-ом и вы говорите об отсутствии упорства?
Что то вы насчет эротики загнули Или вам она везде видится
Ежели бы Гот написал, что мы не смогли верно оценить упорство русского солдата и план Барбаросса рухнул - мы за полгода смогли дойти только до укреплений старой границы.... Тогда бы да. Никаких сомнений в желании воевать не возникало. На войне умирают - это случается. Гибли и поляки, гибли и французы, и даже голанцы с норвежцами. Как там Симонов писал? Опять мы отходим товарищ, опять проиграли мы бой, кровавое солнце позора восходит.... Ну так далее.
Отправлено: 06.07.08 20:11. Заголовок: ВВВ пишет: Опять же..
ВВВ пишет:
цитата:
Опять же главный критик Сталина умудрился вырасти в его же окружении
Он не критик...Хрущев всего лишь дал понять-репрессий против партийцев больше не будет.В этом вся суть доклада...А все остальное-так,для придания антуража теме "ах,бедные мы люди" ВВВ пишет:
цитата:
Ежели бы Гот написал, что мы не смогли верно оценить упорство русского солдата и план Барбаросса рухнул - мы за полгода смогли дойти только до укреплений старой границы....
А что,"Барбаросса" ставил это задачей-минимум?Я думал,план предусматривал "несколько" более глубокое проникновение на территорию СССР.Так что план был действительно сорван-отход от первоначального замысла пошел ЕМНИП на 10 день боев. ВВВ пишет:
цитата:
Что то вы насчет эротики загнули Или вам она везде видится
С чего бы? Я вот тоже открываю тему и вижу гольную порнографию.... ВВВ пишет:
цитата:
Стреляли стреляли - и как не странно столько противников сталинизма осталось
Они остались там,где не стреляли...Или среди тех,кто наиболее активно стрелял...Возьмем сынка того же Антонова-Овсеенко
Отправлено: 06.07.08 20:43. Заголовок: Krysa пишет: Он не ..
Krysa пишет:
цитата:
Он не критик...Хрущев всего лишь дал понять-репрессий против партийцев больше не будет.В этом вся суть доклада...А все остальное-так,для придания антуража теме "ах,бедные мы люди"
Ну так значит не проникся он сталинскими идеями? Не сумел его вождь убедить в правильности своей политики.... Что ж о других то говорить
Krysa пишет:
цитата:
А что,"Барбаросса" ставил это задачей-минимум?Я думал,план предусматривал "несколько" более глубокое проникновение на территорию СССР.Так что план был действительно сорван-отход от первоначального замысла пошел ЕМНИП на 10 день боев.
В общем через 10 дней все у гансов пошло вкривь и вкось.
Krysa пишет:
цитата:
С чего бы? Я вот тоже открываю тему и вижу гольную порнографию....
Наверно провериться на всякий случай надо - чтобы не видеть разное
Krysa пишет:
цитата:
Они остались там,где не стреляли...Или среди тех,кто наиболее активно стрелял...Возьмем сынка того же Антонова-Овсеенко
То есть родственники тех кого стреляли - убежденные сталинисты?
Отправлено: 06.07.08 21:14. Заголовок: ВВВ пишет: А для ва..
ВВВ пишет:
цитата:
А для вас я вижу будет откровением узнать, что французов сражавшихся под знаменами Гитлера погибло БОЛЬШЕ чем сражавшихся против?
Для меня откровение, т.к. только в летней кампании 1940 года погибло под 100 тыс. французских солдат. Где Гитлер положил еще 100 тыс. французов под своим знаменем? Но дело не в этом. Массового восстания против нацизма во Франции не наблюдалось. Следуя вашей логике нацизм французы оценивали как лучший режим прежнему режиму третьей республики. Вот такую вот бредятину вы выдаете...
ВВВ пишет:
цитата:
Да ладно, ладно Никита то первый заявили что возможно МИРНОЕ сосуществование двух систем - при сталине мироное воспринималось как временная аномалия.
Это в вашем мозгу воспринимается как временная анамалия. При чем тут сталинское время не пойму. Припоминаю именно после войны стали вручать международную сталинскую премию за дело укрепления мира. Вот такая вот анамалия. Хрущев просто еще раз констатировал сложившееся положение.
ВВВ пишет:
цитата:
Ежели бы Гот написал, что мы не смогли верно оценить упорство русского солдата и план Барбаросса рухнул - мы за полгода смогли дойти только до укреплений старой границы....
Гот написал то, что видел, а не то, что вы бы хотели чтоб он видел. Если б немцы за это время смогли дойти только до старой границы, то это были бы не немцы, а итальянцы.
ВВВ пишет:
цитата:
Ну так 41 год и почти весь 42 - особливого упорства не наблюдалось.
Ясно. 850 тыс. немецких солдат в 1941 и 1,7 млн. к осени 1942 это покончившие с собой и самострелы. И это только сухопутные силы без СС, ВМФ, ВВС и союзников.
цитата:
Да и партизан в основном после войны придумали.
Ясно, гальдеровский дневник фальшика, состряпанная в СССР после войны. Откуда вы только все это черпаете? Бедный ВВВ...
Отправлено: 06.07.08 21:46. Заголовок: 50 cent пишет: Для ..
50 cent пишет:
цитата:
Для меня откровение, т.к. только в летней кампании 1940 года погибло под 100 тыс. французских солдат. Где Гитлер положил еще 100 тыс. французов под своим знаменем? Но дело не в этом. Массового восстания против нацизма во Франции не наблюдалось. Следуя вашей логике нацизм французы оценивали как лучший режим прежнему режиму третьей республики. Вот такую вот бредятину вы выдаете...
А вот с логикой у вас не очень Жить французам было при гитлере возможно и хуже, но прежний уровень был нехреновый - стало похуже, но еще терпимо. У нас и так до войны не шиковали, при гитлере сстало еще хуже - ну и гитлер капут тогда гадам
50 cent пишет:
цитата:
Гот написал то, что видел, а не то, что вы бы хотели чтоб он видел. Если б немцы за это время смогли дойти только до старой границы, то это были бы не немцы, а итальянцы.
Ну и фигово же вы РККА оцениваете. Ежели бы итальянцы смогли дойти до старой границе - с такой РККА нас бы ничто не спасло.
50 cent пишет:
цитата:
Ясно. 850 тыс. немецких солдат в 1941 и 1,7 млн. к осени 1942 это покончившие с собой и самострелы. И это только сухопутные силы без СС, ВМФ, ВВС и союзников.
Сколко они потеряли, сколько мы потеряли - это конечно интересно. Но не имеет особливого отношения к теме упорства при защите своей родины. Если армия не может защитить собственное гражданское население - так хоть бы обороняла территорию до тех пор пока свой народ не вывезут (ну что бы там у всяких разных нехороших людей не было бы возможности всякие там хатыни устраивать). В общем то именно для этого народ армию и кормил. Но увы - не смогли. И не количество убитых врагов, не взятый берлин - поднять убитых мирных жителей не может. Значит - упорство было недостаточным. Они сражались за родину смотрели? Как крестьянка солдатам ведро не хотела давать? Не заслужили - не смогли защитить.
50 cent пишет:
цитата:
Ясно, гальдеровский дневник фальшика, состряпанная в СССР после войны. Откуда вы только все это черпаете? Бедный ВВВ...
Как из моего предложения вы такие хитрые выводы делаете - ума не приложу Где там Гальднер, где фальшивка? А реальные диверсии против немцев втылу - это в основном дело рук НКВД. Они профи - они этим и занимались.
Отправлено: 06.07.08 22:51. Заголовок: ВВВ пишет: А вот с ..
ВВВ пишет:
цитата:
А вот с логикой у вас не очень
Вы не въехали? Я интерпретировал вашу логику. Вы стали сравнивать сталинизм, нацизм по шкале "напряженности борьбы ширнармасс". Раз пошла такая пьянка, будем сравнивать все режимы, которые нацизм оккупировал... Дальше см. по тексу выше.
ВВВ пишет:
цитата:
Ну и фигово же вы РККА оцениваете. Ежели бы итальянцы смогли дойти до старой границе - с такой РККА нас бы ничто не спасло.
За счет первоначального численного переваса как раз потихоньку дотяпали бы в Белорусси. В Африке же смогли англичан потеснить в 1940. Но вы зубы то не заговаривайте.
ВВВ пишет:
цитата:
Сколко они потеряли, сколько мы потеряли - это конечно интересно. Но не имеет особливого отношения к теме упорства при защите своей родины.
Имеет прямое отношение. Количество убитых и раненых немцев как раз и говорит о накале сражений. Только по потерям и можно оценить. Думаю разжевывать не требуется? Можно сравнить Данию, Норвегию, Югославию, Грецию, Польшу с Францией, СССР-41. Цифры изветсны. За всю Западную кампанию немцы потеряли 150 тыс. (май-июнь 1940). В СССР только за июль-август немцы лишились 400 тыс. солдат. И это без союзников, коих было в арсенале Германии на лето 1941 под 1 млн. человек.
ВВВ пишет:
цитата:
Если армия не может защитить собственное гражданское население - так хоть бы обороняла территорию до тех пор пока свой народ не вывезут (ну что бы там у всяких разных нехороших людей не было бы возможности всякие там хатыни устраивать).
А это у вас просто скудные знания. В 1941 удалось эвакуировать 15 млн. человек с оккупированных территорий. 5 млн. рабочих с заводами и 10 млн. гражданских.
ВВВ пишет:
цитата:
В общем то именно для этого народ армию и кормил. Но увы - не смогли. И не количество убитых врагов, не взятый берлин - поднять убитых мирных жителей не может. Значит - упорство было недостаточным.
Демагогия...
ВВВ пишет:
цитата:
Они сражались за родину смотрели? Как крестьянка солдатам ведро не хотела давать? Не заслужили - не смогли защитить.
ВВВ пишет:
цитата:
Как из моего предложения вы такие хитрые выводы делаете - ума не приложу
Вроде вы по-русски пишите (извините если вы пишите шифром с поддтекстом). Так вот, по-русски написано..
цитата:
Да и партизан в основном после войны придумали.
Партизан придумали. Придумал кто? СССР. Придумал когда? После войны. А кто о партизанах пишет? Гальдер. А если партизан придумали, значит и военный дневник Гальдера придуман. Ессно, придуман в СССР после войны. Все просто.
ВВВ пишет:
цитата:
А реальные диверсии против немцев втылу - это в основном дело рук НКВД. Они профи - они этим и занимались.
А-а-а... Это ж скока там НКВД-шников засело в тылу врага, если приходилось даже части с фронта снимать для зачисток. BBB, с какой делянки "знания" скашиваете, признавайтесь?
Гибли и поляки, гибли и французы, и даже голанцы с норвежцами. Как там Симонов писал?
С матчастью пробывали знакомиться? Польша(на западном фронте) 66.3 т.ч. убитых к 420 т.ч. пленных - 1 к 6.33. Франция 84 т.ч. убитыми к 1547 т.ч. пленных - 1 к 18.42 СССР(до конца сентября) 430 т.ч. убитыми к 1699 т.ч. пленных - 1 к 3.95.
Отправлено: 07.07.08 07:37. Заголовок: Ученик пишет: С мат..
Ученик пишет:
цитата:
С матчастью пробывали знакомиться? Польша(на западном фронте) 66.3 т.ч. убитых к 420 т.ч. пленных - 1 к 6.33. Франция 84 т.ч. убитыми к 1547 т.ч. пленных - 1 к 18.42 СССР(до конца сентября) 430 т.ч. убитыми к 1699 т.ч. пленных - 1 к 3.95.
Имеет прямое отношение. Количество убитых и раненых немцев как раз и говорит о накале сражений. Только по потерям и можно оценить. Думаю разжевывать не требуется? Можно сравнить Данию, Норвегию, Югославию, Грецию, Польшу с Францией, СССР-41. Цифры изветсны. За всю Западную кампанию немцы потеряли 150 тыс. (май-июнь 1940). В СССР только за июль-август немцы лишились 400 тыс. солдат. И это без союзников, коих было в арсенале Германии на лето 1941 под 1 млн. человек.
Ученик пишет:
цитата:
С матчастью пробывали знакомиться? Польша(на западном фронте) 66.3 т.ч. убитых к 420 т.ч. пленных - 1 к 6.33. Франция 84 т.ч. убитыми к 1547 т.ч. пленных - 1 к 18.42 СССР(до конца сентября) 430 т.ч. убитыми к 1699 т.ч. пленных - 1 к 3.95.
Но это вам неинтересно...
50 cent пишет:
цитата:
А это у вас просто скудные знания. В 1941 удалось эвакуировать 15 млн. человек с оккупированных территорий. 5 млн. рабочих с заводами и 10 млн. гражданских.
Вот насчет неинтерсно - вы правы Советская система (творчески перенятая Исаевым) - цифры цифры.... А имеют ли они смысл - молчок. Ежели сравнивать защиту своей родины - ну давайте с финами сравним. И численый перевес и качественное превосходство и боевой опыт - все у нас. И однако же - результатитик помним. И ведь и население свое не бросали (в смысле если полюбопытствовать количество вывезенных к количеству брошенных). Во вторых СССР - победил. А значит силы для этого имелись. А то что бежали до Москвы - именно что с мотивацией было фигово. Пришлось Иосифу и погоны вспоминать и патриотизм, и православнцю церковь (и к стати слухи о том что после войны колхозы распустят - думаю не сам возник) - а за него и внедряемые им до войны ценности, что то никто особо воевать нехотел. В таком вот разрезе
Партизан придумали. Придумал кто? СССР. Придумал когда? После войны. А кто о партизанах пишет? Гальдер. А если партизан придумали, значит и военный дневник Гальдера придуман. Ессно, придуман в СССР после войны. Все просто.
50 cent пишет:
цитата:
А-а-а... Это ж скока там НКВД-шников засело в тылу врага, если приходилось даже части с фронта снимать для зачисток. BBB, с какой делянки "знания" скашиваете, признавайтесь?
Так смотря что понимать под партизанами Одно дело как в кино - пошел мужик в лес нашел руже и давай соввласть защищать. Может конечно и было - но толку от этого чуть. А толк был в поготовленных и заброшенных в тыл группах - кои всякие пакости и делали. Возможно вокруг них и собиралось кое какое месное население - но первую скрипку играло не оно. И дело не в делянке Ваша беда что вы оперируете цифрами да ярычками - не видя за ними конкретного содержания Опять таки как любимый вами Исаев
Отправлено: 07.07.08 17:51. Заголовок: ВВВ пишет: А толк б..
ВВВ пишет:
цитата:
А толк был в поготовленных и заброшенных в тыл группах - кои всякие пакости и делали.
Эти группы проводили точечные "пакости". Спезадания т.с. Если взять "Рельсовую войну", то в ней приняло участие 95 тыс. партизан. Ручаетесь ли вы за то, что все эти 95 тыс. были переодевшиеся в крестьянскую одежду и заброшенные в тыл врага бородачи-нквдшники?
ВВВ пишет:
цитата:
Так смотря что понимать под партизанами Одно дело как в кино - пошел мужик в лес нашел руже и давай соввласть защищать. Может конечно и было - но толку от этого чуть.
Толку чуть было пока все это принимало стихийный, не контролируемый характер. После создания Центрального штаба партизанского движения цифирьки сразу вверх пошли. В Дашичеве есть немецкие данные о действиях совпартизан в 1942 в полосе ГА "Север", документ 58. Там все это можно проследить. Скромные показатели в начале 1942 и резкий взлет летом-осенью. Также по ГА "Центр" (дока 57), партизансике налеты на ж/д. С единичных случаев в начале 1942 до 262 в июне и более 300 в июле. Подорванные на минах паравозы с 5 единиц в феврале 1942 взлет до 62 в июне и 90 в июле. И т.д. и т.п. Там же вы прочте приказ Кейтеля от 16 сентября 1941 года о борьбе с ""коммунистическим повстанческим движением". Понимаете, высасывать из пальца и выкрикивать лозунги не надо, достаточно всего лишь прочесть что-либо серьезное по теме.
ВВВ пишет:
цитата:
Ваша беда что вы оперируете цифрами да ярычками - не видя за ними конкретного содержания
Я вижу за ними факты борьбы, при том стремительно нарастающей, вы же высасываете из них антисоветские лозунги. Антисоветские лозунги это не содержание, это ваша идеология. Поэтому я говорю, завязвайте с этим, давайте по делу или сливайте тему.
Никита то первый заявили что возможно МИРНОЕ сосуществование двух систем
Счас. Это выдающееся достижение советской медицины (анекдот тех времен: нашли в шахте , пришили уши, генеральным секретарём будет) и пукнуло что-то умное, да ещё первым?
И. В. Сталин отвечает, что он никоим образом не мог сказать, что две разные системы не могут сотрудничать. Впервые мысль о сотрудничестве двух систем была высказана Лениным. Ленин - наш учитель, говорит И. В. Сталин, а мы, советские люди - ученики Ленина. Мы никогда не отступали и не отступим от указаний Ленина. Возможно, что он, И. В. Сталин, сказал, что одна система, например, капиталистическая, не хочет сотрудничать, но это относилось к области желаний, а не возможностей сотрудничать. Что же касается возможности сотрудничать, то он, И. В. Сталин, стоит на точке зрения Ленина о возможности и желательности сотрудничать между двумя экономическими системами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Пока не растеренная на русских просторах. 
, пришили уши, генеральным секретарём будет) и пукнуло что-то умное, да ещё первым? 
- участник сейчас на форуме