Отправлено: 16.08.08 16:41. Заголовок: Россия не строит фтлот перед ПМВ

Во время РЯВ Николая 2 во время занятия нудизмой рак хватает за ...., а опосля ему про Цусиму докладывают... В общем он приобретает стойкое отвращение к морскому флоту. Первозванного и Павла на стапелях разбирают, и ничего крупнее эсминцев уже не строят. Опять же и в обчестве настроения антифлотские (Цусимское ведомство и Самотопы).
В результате в стране не профукивается куча средств. Уже и кредиты всякие не так нужны....
Куда бы история завела?

 Отправлено: 16.08.08 16:59. Заголовок: В августе 1914 года ..

В августе 1914 года немецкий флот заплывает в Финский залив и Россия капитулирует.

 Отправлено: 16.08.08 17:35. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

В августе 1914 года немецкий флот заплывает в Финский залив и Россия капитулирует.

Ну заплыли. А капитулировать то зачем?

Или если по другому - чего не заплывали до ввода в строй Севастополей?

 Отправлено: 16.08.08 18:10. Заголовок: ВВВ пишет: Ну заплы..

ВВВ пишет:

цитата:

Ну заплыли. А капитулировать то зачем?

Высаживается десант и что-то порядка 70% промышленного потенциала будет уничтожено.

ВВВ пишет:

цитата:

Или если по другому - чего не заплывали до ввода в строй Севастополей?

Потому что строили флот и такую же дорогую береговую оборону.

Ну и забываете такой бонус наличия флота, как улучшение отношений со Швецией. Дошедшее до нейтралитета.

 Отправлено: 16.08.08 18:38. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Высаживается десант и что-то порядка 70% промышленного потенциала будет уничтожено.

Это еще заплыть надо к Питеру (фарватеры, мины и с берега постреливають).
Высаживают десант - который уничтожается армией. Дьепп так сказать.
Опосля чего уплывают.

Наверно потому ничего такого немцы и не делали. Как впрочем и мы - чего бы нам Хельсинки то не разрушить в самомо начале финской?

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну и забываете такой бонус наличия флота, как улучшение отношений со Швецией. Дошедшее до нейтралитета.

Наверно Цесаревича хватит чтобы на нас Швеция не напала.

Не Гргорович конечно с такой страшилкой денег с Думы слупил - но у нас этот номер у него не прокатит. Вона все самотопы в японскую никого потопить и не смогли. А один минзаг - аж 2 броненосца. А по цене эта штука - дешево. На такое денег не жалко.
Японская закончилась, до мировой еще почти 10 лет. Никаких новых верфей никто строить не собирается.
А вот куда бы деньги пошли - интересно.
Наверно в ПМВ мы вступили с полностью переделанными под новый патрон винтовками, а может и на калибр 6.5 перешли. А там патрончик - и станковый и ручник делать - самое милое дело.

 Отправлено: 16.08.08 19:47. Заголовок: ВВВ пишет: Это еще ..

ВВВ пишет:

цитата:

Это еще заплыть надо к Питеру (фарватеры, мины и с берега постреливають).

Ну так ведь у вас флота нет. Мин нет, береговой обороны нет, фарватер до Кронштадта не обязателен. Ну разве что прямо к Зимнему будут высаживать.

ВВВ пишет:

цитата:

А вот куда бы деньги пошли - интересно. Наверно в ПМВ мы вступили с полностью переделанными под новый патрон винтовками, а может и на калибр 6.5 перешли. А там патрончик - и станковый и ручник делать - самое милое дело.

Для этого надо больными быть на голову.
А при избытке денег сделали что-нибудт обычное - еще одну крепость или фасон мундиров поменяли.

 Отправлено: 16.08.08 20:10. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну так ведь у вас флота нет. Мин нет, береговой обороны нет, фарватер до Кронштадта не обязателен. Ну разве что прямо к Зимнему будут высаживать.

Так я писал что нет ничего крупнее эсминца. С него то всяко мины можно поставить.
А высадка десанта не у зимнего - так по ЖД я гораздо быстрее войска сосредоточу. И Дьепп.

amyatishkin пишет:

цитата:

Для этого надо больными быть на голову.

Это я не совсем понял. Переделать все винтовки под легкую пулю это плохо?
Или перейти на патроны с пулеей калибра 6.5?
А новые мундиры для всей армии - это наверно дешевле одной башни Севастополя выйдет

 Отправлено: 16.08.08 21:12. Заголовок: ВВВ пишет: Так я пи..

ВВВ пишет:

цитата:

Так я писал что нет ничего крупнее эсминца. С него то всяко мины можно поставить. А высадка десанта не у зимнего - так по ЖД я гораздо быстрее войска сосредоточу. И Дьепп.

Неприкрытое артиллерийским огнем минное поле на раз проходится тральщиками. После чего можно спокойно идти к СПб, пинками расвыривая эсминцы.

ВВВ пишет:

цитата:

Это я не совсем понял. Переделать все винтовки под легкую пулю это плохо? Или перейти на патроны с пулеей калибра 6.5? А новые мундиры для всей армии - это наверно дешевле одной башни Севастополя выйдет

Переделать 4,5 миллиона винтовок и 4 тыщи пулеметов? Ах, да, у нас еще по традиции наганы точатся из обрезков винтовочных стволов. Еще 400 тыщ наганов.

И еще 2,5 миллиарда патронов.

За такое бы сразу в дурку отправили.

 Отправлено: 16.08.08 22:15. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Неприкрытое артиллерийским огнем минное поле на раз проходится тральщиками. После чего можно спокойно идти к СПб, пинками расвыривая эсминцы.

Логично. То есть на минах линкоры не подрывались?
Теперь бы еще понять для чего немцам рискуя флотом открытого моря перется к Питеру. Подплывут, немного постреляют (это если на минах не подорвуться и на мель не сядут). Ночью вполне возможно - торпеда в борт от эсминца.
На шлюпках высадят небольшой десант, который на берегу погибнет.
Исмысл этого? А никакого. Они и не пытались ничего такого делать.
При этом гораздо лучше оснащенная русская армия ведет успешное наступление в восточной пруссии.
Ну вообщем немецкая операция как жест отчаянья перед капитуляцией - вполне :

sm67: amyatishkin пишет:

цитата:

Переделать 4,5 миллиона винтовок и 4 тыщи пулеметов? Ах, да, у нас еще по традиции наганы точатся из обрезков винтовочных стволов. Еще 400 тыщ наганов.

Переделывать только 2 милиона винтовок - кои не успели переделать в реале. А тут бы - успели.
А под новый патрон - новые винтовки - Федоров разрабатывал
Наганы - не надо У них свой патрон.

 Отправлено: 17.08.08 07:45. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Еще 400 тыщ наганов.

Ну и когда началось валовое производство этих самых наганов?

 Отправлено: 17.08.08 08:11. Заголовок: BBB пишет: В рез..

Р’Р’Р’ пишет:

цитата:

В результате в стране не профукивается куча средств. Уже и кредиты всякие не так нужны.... Куда бы история завела?

Какие плюсы вы видите в отказе от строительства большого флота кроме экономии средств? Что даст освобождение мощностей Балтзавода или ОНЗИВ? Производство винтовок неуклонно сокращалось все предвоенные годы и дело здесь не в недостатке средств. Лимит на боеприпасы устанавливался исходя из господствоваших в то время представлений о тактике, об этом писал Головин. Разве что с осадной артиллерией можно будет решить что-нибудь.
PS По моему, заведет туда же куда завела, только Руделю бомбить некого будет.

 Отправлено: 17.08.08 09:13. Заголовок: Сергей В. пишет: Ка..

Сергей В. пишет:

цитата:

Какие плюсы вы видите в отказе от строительства большого флота кроме экономии средств? Что даст освобождение мощностей Балтзавода или ОНЗИВ? Производство винтовок неуклонно сокращалось все предвоенные годы и дело здесь не в недостатке средств. Лимит на боеприпасы устанавливался исходя из господствоваших в то время представлений о тактике, об этом писал Головин. Разве что с осадной артиллерией можно будет решить что-нибудь. PS По моему, заведет туда же куда завела, только Руделю бомбить некого будет.

Так уже одна экономия выходит колосальная. Измаилы вроде в четверть всего бюджета должны были встать. Освобождение мощностей Балтзавода? - да пусть просто стоит чем деньги переводит или гражданским судостроением займется.
Отказ от самотопов и презрение к Цусимскому ведомству приведет к перетеканию людей в армию - это само собой увеличит ее финансирование. Патронники точно переделают
Уменьшение кредитного бремени - уменьшение зависимости от той же Франции. Возможно вообще вести себя в ПМВ как она во время РЯВ - благожелательный нейтралитет.
А если война - так не истраченные свободные средства позволят без нарушения финаняовой системы закупать оружие или заводы .
Много чего можно на эти деньги сделать.
Опять же не будут всю войну офонаревшие от безделья экипажи в Питере сидеть.

В общем одни плюсы - и без всяких минусов.

 Отправлено: 17.08.08 09:31. Заголовок: Вы предлагаете купит..

Вы предлагаете купить на освободившиеся деньги мозгов для руководства страны? И где?

 Отправлено: 17.08.08 10:23. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Вы предлагаете купить на освободившиеся деньги мозгов для руководства страны? И где?

С мозгами конечно у нас плоховато, но самое худшее - дураки с инициативой. А они то во главе с Николя за флот и ратовали. Если его исключить - трудно найти еще одну такую переводилку денег.
Пусть будет просто запас финансов - и то в предверии надвигающихся событий это очень хорошо.

 Отправлено: 17.08.08 23:04. Заголовок: BBB пишет: Патронн..

BBB пишет:

цитата:

Патронники точно переделают

Дались вам эти патронники - патронов с тупой пулей оказалось достаточно, чтобы дождаться когда все винтовки наконец будут переделаны. Тем более, что этим должны были заниматься и занимались не заводы, а мастерские армейских частей.
BBB пишет:

цитата:

Уменьшение кредитного бремени - уменьшение зависимости от той же Франции. Возможно вообще вести себя в ПМВ как она во время РЯВ - благожелательный нейтралитет.

Одна проблема - Германия 1 августа войну не Франции объявила.

цитата:

А если война - так не истраченные свободные средства позволят без нарушения финансовой системы закупать оружие или заводы.

Осталось найти кого-нибудь, кто продаст нам эти самые заводы во время войны. За любые деньги.

цитата:

Освобождение мощностей Балтзавода? - да пусть просто стоит чем деньги переводит или гражданским судостроением займется.

Конверсия, значит. О флоте можно будет забыть на много-много лет вперед.

цитата:

Пусть будет просто запас финансов - и то в предверии надвигающихся событий это очень хорошо.

Посмотрите на военные бюджеты 15-16 годов, денег выделялось много. Их реально некуда было вкладывать - все оборонные заводы загружены под завязку, нет ни резервов оборудования, ни специалистов. Пытались привлечь коммерческие предприятия и платили не плохо, только отдачи было очень уж мало.

 Отправлено: 18.08.08 10:16. Заголовок: Сергей В.. пишет: Д..

Сергей В.. пишет:

цитата:

Дались вам эти патронники - патронов с тупой пулей оказалось достаточно, чтобы дождаться когда все винтовки наконец будут переделаны. Тем более, что этим должны были заниматься и занимались не заводы, а мастерские армейских частей.

Патронники - это вершина айсберга. Реально получилось что деньги выделяемые на флот - регулярно осваивались. А на армию - не осваивались и наполовину. Но флота теперь нет. И может быть вместо завода для производства 356 мм орудий, закупят завод для производства 107 мм пушек? А не во Франции их заказывать будут?

Сергей В.. пишет:

цитата:

Одна проблема - Германия 1 августа войну не Франции объявила.

Тут я на рака патриотического надеюсь

Сергей В.. пишет:

цитата:

Осталось найти кого-нибудь, кто продаст нам эти самые заводы во время войны. За любые деньги.

Мадсена купили все же? И конечно хорошо бы Кольта купить - неплохие пулеметы. Возможно еще до войны. Флотской игрушки то у Николя нет - нажна новая. Мальчик нашел армейскую - в результате закупаем всякие армейские новинки.

Сергей В. пишет:

цитата:

Конверсия, значит. О флоте можно будет забыть на много-много лет вперед.

И хорошо - судьба России решается на суше. Тем более что прогресс броненосного кораблестроения привел к появлению таких кораблей применение которых на балтике и черном море - нонсес.
Как там о Измаилах то писали - киты в луже?
А миноносцы минзаги, всякие болиндеры - никто строить не прекращает. Это нажные корабли. И мощнотей для них хватает с избытком.

Сергей Р’. пишет:

цитата:

Посмотрите на военные бюджеты 15-16 годов, денег выделялось много. Их реально некуда было вкладывать - все оборонные заводы загружены под завязку, нет ни резервов оборудования, ни специалистов. Пытались привлечь коммерческие предприятия и платили не плохо, только отдачи было очень уж мало.

Правильно - денег много, а заводы забиты заказами на достройку Измаилов. А у нас этого нет - и заводов некоторых нет. Зато есть другие - гораздо более полезные.

 Отправлено: 18.08.08 10:24. Заголовок: ВВВ пишет: Освобожд..

ВВВ пишет:

цитата:

Освобождение мощностей Балтзавода? - да пусть просто стоит чем деньги переводит

"значит безработица".
Это дополнительный приток сил в реолюцию и дестабилизация в стране.
Может и без первой мировой революция начнется?

 Отправлено: 18.08.08 12:20. Заголовок: А какова все же воен..

А какова все же военная необходимость иметь линейный флот в запертом финском заливе? Там обсуждался вопрос о прикрытии СПб. Береговые ж/д батареи и минные позиции с легкими силами не могут заменить л/к?

 Отправлено: 18.08.08 12:56. Заголовок: 917 пишет: А какова..

917 пишет:

цитата:

А какова все же военная необходимость иметь линейный флот в запертом финском заливе?

Может проблема больше в базировании/ремонте линкоров? Крупные базы Севастополь, Питер - где строили, там и держали.
ЗЫ Черное море чуток побольше, чем финский пролив, но проблема проливов...

 Отправлено: 18.08.08 13:06. Заголовок: smalvik пишет: Може..

smalvik пишет:

цитата:

Может проблема больше в базировании/ремонте линкоров? Крупные базы Севастополь, Питер - где строили, там и держали. ЗЫ Черное море чуток побольше, чем финский пролив, но проблема проливов..

Так о том и речь. Смысл это давно потеряло - но делали и будем делать!

К стати о проблеме проливов. Может чем пытаться их захватить - на сэкономленные деньги Романов на Мурмане построить? Да ЖД к нему продвести. И путь турки закрывают проливы, когда хотят.

 Отправлено: 18.08.08 13:14. Заголовок: 917 пишет: Береговы..

917 пишет:

цитата:

Береговые ж/д батареи и минные позиции с легкими силами не могут заменить л/к?

Практика показала что нет. Другое дело, что если бы немцы надумали прорываться в Финский залив, 4 Севастополя их бы не остановили.

 Отправлено: 18.08.08 13:22. Заголовок: 917 пишет: А какова..

917 пишет:

цитата:

А какова все же военная необходимость иметь линейный флот в запертом финском заливе? Там обсуждался вопрос о прикрытии СПб. Береговые ж/д батареи и минные позиции с легкими силами не могут заменить л/к?

Нет - потому что минно-артиллерийская позиция прорывается тральщиками.
Если задействовать только ЭБР - то у Германии куча ЭБР, ненужных для Хохзеефлотте, они могут их положить для прорыва.

 Отправлено: 18.08.08 13:40. Заголовок: ВВВ пишет: Так о то..

ВВВ пишет:

цитата:

Так о том и речь. Смысл это давно потеряло - но делали и будем делать!

Как показали недавние события - флот нужен.

ВВВ пишет:

цитата:

К стати о проблеме проливов. Может чем пытаться их захватить - на сэкономленные деньги Романов на Мурмане построить? Да ЖД к нему продвести. И путь турки закрывают проливы, когда хотят.

??? А что, "Гебен" на черноморье мало порезвился? А прикрывать из Романова на Мурмане Севастополь, да еще при закрытых проливах - да вы эстет батенька.

 Отправлено: 18.08.08 14:03. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Нет - потому что минно-артиллерийская позиция прорывается тральщиками. Если задействовать только ЭБР - то у Германии куча ЭБР, ненужных для Хохзеефлотте, они могут их положить для прорыва.

Сергей В.. пишет:

цитата:

Практика показала что нет. Другое дело, что если бы немцы надумали прорываться в Финский залив, 4 Севастополя их бы не остановили.

Правильно - и получить Дарданельскую операцию. Полный облом, при полном господстве на море.
Проверено

 Отправлено: 18.08.08 15:01. Заголовок: smalvik пишет: ??? ..

smalvik пишет:

цитата:

??? А что, "Гебен" на черноморье мало порезвился?

А экономический ущерб от его резвления? Ставить на Босфоре регулярно минные банки - чтоб нескучно было - и все. Тем более что при подаляющем господстве на море мы с Гебеном ничего поделать не смогли. И нафиг было париться линкоры строить?

 Отправлено: 18.08.08 16:39. Заголовок: BBB пишет: Правильн..

BBB пишет:

цитата:

Правильно - и получить Дарданельскую операцию. Полный облом, при полном господстве на море. Проверено

Вы лучше про Моонзунд вспомните или про бои в Рижском заливе в августе 1915-го. Позиция Нарген-Порккала-Удд далеко не Дарданеллы, и командование БФ это прекрасно знало. Один пример - контр-адмирал Небольсин, командовавший 1ой бригадой ЛК БФ ("Андрей" и "Павел"), выделенной для прикрытия этой самой Центральной позиции в августе 1914 посоветовал офицерам перед выходом в море составить завещания, потому что живыми они уже не вернутся. Немцы, к счастью, сидели тихо. Обошлось.
BBB пишет:

цитата:

И нафиг было париться линкоры строить?

Практика показала, что эскадренные броненосцы могут сражаться с Гебеном только кучей и то, как повезет - у Босфора вот повезло, у Сарыча не очень. Ввод в строй "императриц" позволил свести активность турок на море практически к нулю, хотя уничтожить ни Гебен ни Бреслау не удалось. Господство нашего флота на Черном море, в свою очередь, позволило:
1. Произвести ряд удачных десантных операций на приморском участке кавказского фронта (Трабзон, Эрзурум)
2. Обеспечить снабжение частей Кавказской армии, находившихся в отрыве от своих баз
3. Практически прекратить снабжение частей турецкой армии морем
4. Организовать блокаду Турецких портов (в первую очередь Зонгулдака)
5. Создать предпосылки к проведению десантной операции на Босфоре.

 Отправлено: 18.08.08 17:11. Заголовок: Сергей Р’. пиш..

Сергей Р’. пишет:

цитата:

Вы лучше про Моонзунд вспомните или про бои в Рижском заливе в августе 1915-го. Позиция Нарген-Порккала-Удд далеко не Дарданеллы, и командование БФ это прекрасно знало. Один пример - контр-адмирал Небольсин, командовавший 1ой бригадой ЛК БФ ("Андрей" и "Павел"), выделенной для прикрытия этой самой Центральной позиции в августе 1914 посоветовал офицерам перед выходом в море составить завещания, потому что живыми они уже не вернутся. Немцы, к счастью, сидели тихо. Обошлось.

Так потому и обошлось, что смысла особого во всем этом не было. Ну показать силу - да. Достигнуть каких то результатов - нет.
Прорвете вы позицию. Подойдете даже к питеру. Постреляете - выстрелов по 40 на орудие. По вам тоже постреляют. А что дальше? Десант на шлюпках свозить? Уничтожат ваш десант. Снабжать то вы его не сможете - каждый караван - это по новой прорываться. Быстроходные минзаги не спят. Ночью атаки эсминцев.
Мораль - операция возможная, но до крайности дорогая и заранее обреченная на провал. Как дарданелы. Где было проще к стати - даже в плане навегации.
То есть ни севастополи ни измаилы не нужны. Даже Рюрик не нужен. Легкие силы - и все.

 Отправлено: 18.08.08 17:16. Заголовок: Сергей В.. пишет: П..

Сергей В.. пишет:

цитата:

Практика показала, что эскадренные броненосцы могут сражаться с Гебеном только кучей и то, как повезет - у Босфора вот повезло, у Сарыча не очень. Ввод в строй "императриц" позволил свести активность турок на море практически к нулю, хотя уничтожить ни Гебен ни Бреслау не удалось. Господство нашего флота на Черном море, в свою очередь, позволило: 1. Произвести ряд удачных десантных операций на приморском участке кавказского фронта (Трабзон, Эрзурум) 2. Обеспечить снабжение частей Кавказской армии, находившихся в отрыве от своих баз 3. Практически прекратить снабжение частей турецкой армии морем 4. Организовать блокаду Турецких портов (в первую очередь Зонгулдака) 5. Создать предпосылки к проведению десантной операции на Босфоре.

То есть никаких реальных дивидендов от господства на море мы не получили. Способных оправдать цену постройки и содержания дорогих кораблей - я имею ввиду. Ну типа там прорваться в босфор стать напротив дворца султана и вывести турцию из войны уже в 1916 году
А все достигнутое - не так уж и важно. Победа то в Берлине сидела.

 Отправлено: 18.08.08 18:00. Заголовок: ВВВ пишет: Так пото..

ВВВ пишет:

цитата:

Так потому и обошлось, что смысла особого во всем этом не было.

Смысла не было, потому что стоимость прорыва была слишком высока по меркам немцев. Если флота не будет - стоимось прорыва будет в несколько тральщиков.

ВВВ пишет:

цитата:

Прорвете вы позицию. Подойдете даже к питеру. Постреляете - выстрелов по 40 на орудие. По вам тоже постреляют. А что дальше? Десант на шлюпках свозить? Уничтожат ваш десант.

При желании десанты высаживались и не уничтожались. Можно пострелять по городу и парализовать промышленность. Можно высадиться в Финляндии в надежде на восстание. У вас флота нет - им остается только выбрать.

ВВВ пишет:

цитата:

Снабжать то вы его не сможете - каждый караван - это по новой прорываться. Быстроходные минзаги не спят. Ночью атаки эсминцев.

После первого прорыва минзаги в лучшем случае убегут в Неву. И эсминцы тоже. В нелучшем случае их не станет.

ВВВ пишет:

цитата:

То есть никаких реальных дивидендов от господства на море мы не получили. Способных оправдать цену постройки и содержания дорогих кораблей - я имею ввиду. Ну типа там прорваться в босфор стать напротив дворца султана и вывести турцию из войны уже в 1916 году

Получили максимум дивидендов, вы их не видите, но в вашем случае были бы парализованы все перевозки по Черному морю, Кавказ и Одесса потеряны. При желании, конечно - вы же все оставляете на волю противнику.

 Отправлено: 18.08.08 20:17. Заголовок: ВВВ пишет: Так о то..

ВВВ пишет:

цитата:

Так о том и речь. Смысл это давно потеряло - но делали и будем делать!

Я помню, когда в начале 90-ых Балтийский флот серьезным образом обрезали ветераны были крайне не довольны тем, что на флоте не осталось корабля в ранге крейсер. Говорили, что флагманом такого флота как Балтийский обязательно должен быть крейсер и уж никак не эсминец. Т.е. традиция сильная вещь.
Завод в СПБ мог выпускать, кстати, те же корабли, но только не для Балтийского моря.

Сергей В. пишет:

цитата:

Практика показала что нет.

-- Где это практика показала?

amyatishkin пишет:

цитата:

Нет - потому что минно-артиллерийская позиция прорывается тральщиками.

- Не вполне понятно как тральщики прорвут позицию под огнем береговых орудий и легких сил флота. И почему не прорвали?
И самое интересное, если мы планируем использовать л/к как плавучие батареи, то почему у них стоит мощный двигатель, и они имеют относительно тонкую броню?

 Отправлено: 18.08.08 21:05. Заголовок: 917 пишет: - Не впо..

917 пишет:

цитата:

- Не вполне понятно как тральщики прорвут позицию под огнем береговых орудий и легких сил флота. И почему не прорвали?

Это показывает, куда стреляют береговые орудия.
"Легкие силы флота" отгоняются легкими силами немцев - которых больше в разы, или огнем их ЭБР.

917 пишет:

цитата:

И самое интересное, если мы планируем использовать л/к как плавучие батареи, то почему у них стоит мощный двигатель, и они имеют относительно тонкую броню

Это тараканы проектировщиков.

 Отправлено: 18.08.08 21:21. Заголовок: 917 пишет: -- Где э..

917 пишет:

цитата:

-- Где это практика показала?

В 15 и 17 немцы благополучно прорывали минно-артиллерийскую позицию в Рижском заливе. Огонь по тральщикам с броненосцев и береговых батарей оказался малоэффективен. Батареями все минные заграждения прикрыть не возможно, корабли (броненосец "Слава" и другие) вынуждены были держаться на дистанции практически исключающей вероятность прямого попадания, боясь (не без оснований) попасть под огонь значительно превосходящих сил прикрытия немцев (в 15 году эскадра броненосцев, в 17 дредноуты).

 Отправлено: 18.08.08 21:34. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Это показывает, куда стреляют береговые орудия.

Практически этим все сказано.

917 пишет:

цитата:

И самое интересное, если мы планируем использовать л/к как плавучие батареи, то почему у них стоит мощный двигатель, и они имеют относительно тонкую броню?

Так в России извлекли опыт из войны с Японией, "проект напуганных" что с него взять.

 Отправлено: 18.08.08 22:26. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Это показывает, куда стреляют береговые орудия.

- Ну, не совсем. В данном случае схема предполагает перекрытие финского залива в районе Таллина, в то время как первоначально речь шла о защите собственно Петербурга.
Разве это одно и тоже?

 Отправлено: 18.08.08 23:06. Заголовок: 917 пишет: Ну, не с..

917 пишет:

цитата:

Ну, не совсем. В данном случае схема предполагает перекрытие финского залива в районе Таллина, в то время как первоначально речь шла о защите собственно Петербурга. Разве это одно и тоже?

Это именно главная позиция - или Центральная минно-артиллерийская позиция.
Тыловой рубеж был в районе Кронштадта, но он не минировался.

 Отправлено: 19.08.08 08:27. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Это именно главная позиция - или Центральная минно-артиллерийская позиция. Тыловой рубеж был в районе Кронштадта, но он не минировался.

Ну правильно. Позиция которая сама по себе смысла не имела. И ее прорывали - ну и что?
Опыт той же войны показал - десант вещь сложная. Попытки - привели к неудаче.
В отличие от Англии - Россию нельзя даже серьезно поцарапать с моря.
Соответственно и наш флот смысла не имеет.

 Отправлено: 19.08.08 09:02. Заголовок: ВВВ пишет: В отличи..

ВВВ пишет:

цитата:

В отличие от Англии - Россию нельзя даже серьезно поцарапать с моря. Соответственно и наш флот смысла не имеет.

Ню-ню. Нэфть (на шельфе) нэ нужен, рыба нэ нужен, торговля (торговый флот) нэ нужен, Порты нэ нужен (чтоб не поцарапали)...
А так да - флот смысла не имеет.

Для сухопутной армии ваше предложении аналогично предложению - танки не нужны, танковые армии смысла не имеют - мы будем строить только ДОТЫ (береговые батареи). В качестве легких сил сойдут броневики (эсминцы) и грузовики с минами(минзаги).

 Отправлено: 19.08.08 09:07. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Это именно главная позиция - или Центральная минно-артиллерийская позиция.

- Да, но эта та позиция, которая была выбрана исходя из наличия ресурсов (например, Севастополей) и задач. А не будь Севастополей вполне возможно, что оборону бы придвинули к Питеру.
Кстати в Моозундском сражении те же Севастополи опять не участвовали.

 Отправлено: 19.08.08 09:42. Заголовок: smalvik пишет: Ню-н..

smalvik пишет:

цитата:

Ню-ню. Нэфть (на шельфе) нэ нужен, рыба нэ нужен, торговля (торговый флот) нэ нужен, Порты нэ нужен (чтоб не поцарапали)... А так да - флот смысла не имеет.

Какой нефть на шельфе на Балтике и Черном море в 14 году?
Какой торговый флот На балтике и черном море ? С немцами и турками торговать?
Закусывать надо

 Отправлено: 19.08.08 09:45. Заголовок: 917 пишет: Кстати в..

917 пишет:

цитата:

Кстати в Моозундском сражении те же Севастополи опять не участвовали.

Немецкие дредноуты в залив тоже не входили - слишком мелко.

ВВВ пишет:

цитата:

Ну правильно. Позиция которая сама по себе смысла не имела. И ее прорывали - ну и что? Опыт той же войны показал - десант вещь сложная. Попытки - привели к неудаче.

Только что прошедшая война с Японией убедительно доказала обратное. Пользуясь господством на море, противник без проблем высадил 4 армии в условиях значительного численного превосходства русских в силах и средствах на суше.

цитата:

В отличие от Англии - Россию нельзя даже серьезно поцарапать с моря.

Поцарапать Англию с моря не удавалось никому с 1066 года.

 Отправлено: 19.08.08 10:26. Заголовок: Сергей Р’. пиш..

Сергей Р’. пишет:

цитата:

Только что прошедшая война с Японией убедительно доказала обратное. Пользуясь господством на море, противник без проблем высадил 4 армии в условиях значительного численного превосходства русских в силах и средствах на суше.

И что? Если бы войну не закончили - через полгода можно было бы перебросить туда столько народу, что японцев бы просто затоптали.
При этом при примерном равенстве сил на море ( а с учетом второй экадры - и превосходством) - ни один ЭБ противника своими ЭБ потопить не смогли. Успехи только у легких сил.
Потеряли весь с трудом построенный флот - и без всяких успехов.
И на колу мочало - начинай сначало.
Опять деньги на самотопы тратить?
Потому Николя в подвале и закнчил - по дурацки пытался снова и снова делать, что не получалось.