Отправлено: 09.08.09 18:21. Заголовок: "Наступление начать 12.6 На"

В рукописном тексте мартовского (1941 г.) "Уточненного плана стратегического развертывания В.С. СССР на Западе и на Востоке" ( ЦАМО ф.16, оп.2951, д.241, л.1-55)
на обороте л. 27 тонким карандашиком, бисерным почерком написано "Наступление начать 12.6."
Ниже, с новой строки тем же карандашиком две буквы "На" (без кавычек, ествнн)
Почерк явно тот, которым вносилась правка по всему тексту Плана. Как принято считать, это почерк Ватутина.

Надпись "Наступление начать 12.6" расположена "ни к селу, ни к городу". Над ней - исправленный вариант текста с л. 28, а именно - описание плана действий "левого крыла главной группировки юго-западного фронта". Последние слова : "главными силами этой группировки не позднее 10 дня операции выйти в район Жешув, Кросно, Тарнув". Т.е. это - середина изложения плана наступательной операции в южной Польше.

Мои оценки:
1. 12.6 не может относиться к 12.6.41 г. Тут все просто - большей части мехкорпусов,
которые должны по Плану "выходить, уничтожать и охватывать" к июню 41-го нет и не
будет в боеспособном наличии. Этот План выполнить в июне 41 г. нельзя
2. Если речь идет про 42 или 43 г.г., то совершенно нелепо выглядит установление
точной даты за два года ДО того, как
3. Общее впечатление - пометка сделана быстро, поспешно, в случайном месте

Гипотеза.
Единственное, что приходит на ум: обсуждалось задание на проведение ИГРЫ, в ходе
которой должен был отрабатываться и уточняться этот План. Вот игру-то и решено
было начать с конкретной даты : 12 июня.
Хлипкая гипотеза, но ничего другого придумать не смог.
Есть мнения?

 Отправлено: 31.01.15 11:23. Заголовок: Сергей ст пишет: Ещ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Еще зимой 1940 года были БУС. И летом 1941.

Я в курсе. Просто здесь конкретно про 1939 г.

 Отправлено: 31.01.15 11:25. Заголовок: marat пишет: Просто..

marat пишет:

цитата:

Просто здесь конкретно про 1939 г.

Вопрос был и про Финскую тоже. Для нее БУС объявили зимой 1940 г.

 Отправлено: 31.01.15 11:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Н..

Сергей ст пишет:

цитата:

Назовите части, в которые призвали 15 мая на 30 дней.

Блин, ну Вы же знаете не хуже меня, что срок сборов зависел не от части, а от ВУСа призываемого. В одной и той же дивизии одновременно оказывались и 30-суточники и 45-суточники.

 Отправлено: 31.01.15 12:02. Заголовок: marat пишет: Летом ..

marat пишет:

цитата:

Летом 1939 г ??? Все чудесатее и чудесатее. Странненько так.

"Был неспокойный 1939 год. В Европе шла война"

 Отправлено: 31.01.15 12:16. Заголовок: Сергей ст пишет: Ос..

Сергей ст пишет:

цитата:

Осталось понять, что такое "основные принципы". Сможете сформулировать?

В части касающейся темы: Документация на проведение скрытого мобразвертывания исполняется таким образом, чтобы максимально сохранить в тайне характер проводимых мероприятий. иными словами - из бумаг (особенно из заранее составляемых планов, заявок и проч.) Вы не сможете понять, идет речь о всамделишних учебных сборах, или о проводимой под их видом мобилизации. Картину смогут прояснить только фактически проводимые в войсках мероприятия. Задержка призванных на сборы по их окончании, получение войсковыми частями дополнительного вооружения и техники, перемещение частей с места постоянной дислокации, активность военнослужащих в социальных сетях и т.п.

 Отправлено: 31.01.15 12:22. Заголовок: Сергей ст пишет: В..

Сергей ст пишет:

цитата:

В январе 1941 года

Это сборы, спланированные еще в 1940 г. В том, что это действительно сборы, у меня сомнений нет. Я имею в виду процесс, запущенный 15 мая 1941 г. на основании постановления Политбюро от 8 марта.

 Отправлено: 31.01.15 12:24. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет:  ..

Дмитрий Ст. пишет: 

цитата:

Гражданская война в Испании, которую среднестатистический советский обыватель вполне справедливо считал прелюдией к новой Мировой войне...

Да, ладно, какой же среднестатистический советский обыватель не знает, что война начинается!?

цитата:

Мне сказали сурово: "Какой тут отпуск? Вы мобилизованы. Неужели вы не знаете, что война начинается?!" Какая война? С кем? Непонятно.

Райвоенкомат в шоке!

 Отправлено: 31.01.15 12:39. Заголовок: Yroslav пишет: Да,..

Yroslav пишет:

цитата:

Да, ладно, какой же среднестатистический советский обыватель не знает, что война начинается!?

Тот среднестатистический российский обыватель, который не знает, с какого мероприятия начинался у советского человека трудовой понедельник.

 Отправлено: 31.01.15 14:08. Заголовок: Сергей ст пишет: Од..

Сергей ст пишет:

цитата:

Однако это мнение не совпадает с мнением специалистов Генштаба, которые в отчете по итогам ВОВ написали, что накануне войны в СССР проходили учебные сборы.

А с учетом того, что мобилизация проходила под видом учебных сборов, то они написали совершенно верно.
Но самое смешное заключается в том, что сторонники странной идеи о всеобщем идиотизме советского руководства, которое накануне войны вместо крайне необходимой мобилизации вдруг затевает безумные учебные сборы, на которых к тому же просто катает л/с по стране, категорически не хотят проверить свою идею практически, не хотят указать цель проводимых мероприятий: замены 3 очередей на одну, переброску армий из внутренних округов в западные. А ведь стоит только цель и показывает, что происходило. Если это все делалось с целью обучения л/с, то это учебные сборы, а если с целью подготовки к войне, то мобилизация под видом учебных сборов.

 Отправлено: 31.01.15 16:06. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Блин, ну Вы же знаете не хуже меня, что срок сборов зависел не от части, а от ВУСа призываемого. В одной и той же дивизии одновременно оказывались и 30-суточники и 45-суточники.

Что Вы говорите? Хорошо, назовите ВУС приписника из стрелковой дивизии, которого призывали на 30 дней.

 Отправлено: 31.01.15 16:14. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Документация на проведение скрытого мобразвертывания исполняется таким образом, чтобы максимально сохранить в тайне характер проводимых мероприятий. иными словами - из бумаг (особенно из заранее составляемых планов, заявок и проч.) Вы не сможете понять, идет речь о всамделишних учебных сборах, или о проводимой под их видом мобилизации. Картину смогут прояснить только фактически проводимые в войсках мероприятия. Задержка призванных на сборы по их окончании, получение войсковыми частями дополнительного вооружения и техники, перемещение частей с места постоянной дислокации, активность военнослужащих в социальных сетях и т.п.

Упал под стул после последнего пункта. Все перечисленное это не принципы мобилизационного развертывания. Так что мимо кассы. Придумайте что-то другое. И совет: изучите порядок проведения скрытой/открытой мобилизации в СССР накануне войны.

 Отправлено: 31.01.15 16:17. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Это сборы, спланированные еще в 1940 г. В том, что это действительно сборы, у меня сомнений нет. Я имею в виду процесс, запущенный 15 мая 1941 г. на основании постановления Политбюро от 8 марта.

Никакого процесса, запущенного 15 мая 1941 года не было. Все шло по плану, принятому в 1940 году с учетом организационных изменений, а также с учетом принятых решений по изменению структуры отсрочек призыва на сборы (в этом и суть постановления СНК от 8.3.41). Кроме того, были отдельные изменения по срокам, которые принимались по желанию Военных Советов округов.

 Отправлено: 31.01.15 16:54. Заголовок: Сергей ст пишет: Вс..

Сергей ст пишет:

цитата:

Все шло по плану, принятому в 1940 году с учетом организационных изменений

Согласен на 100%. А вот и план.

цитата:

На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия, что же касается Италии, то возможно ее участие в войне, а вернее, ее выступление на Балканах, создавая нам косвенную угрозу. ... На Юге – активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бессарабия и скована возможно большая часть германской армии. Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир.

И к нему новый МП на 41 г. И ровно то же делают и немцы в то же самое время.

цитата:

Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го. .... Цель: уничтожение жизненной силы России.

 Отправлено: 31.01.15 17:18. Заголовок: Сергей ст пишет: У..

Сергей ст пишет:

цитата:

Упал под стул после последнего пункта.

Напрасно упали. Именно благодаря болтливости отдельных военнослужащих в соцсетях заинтересованные органы (и просто любознательная публика) уже в начале января 2014 г. знали о том, что проводимые в ряде частей ВС РФ "учебные" мероприятия имеют своей конечной целью "Крымнаш".

 Отправлено: 31.01.15 17:49. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Напрасно упали. Именно благодаря болтливости отдельных военнослужащих в соцсетях заинтересованные органы (и просто любознательная публика) уже в начале января 2014 г. знали о том, что проводимые в ряде частей ВС РФ "учебные" мероприятия имеют своей конечной целью "Крымнаш".

К принципам мобразвертывания это какое отношение имеет? Я уж молчу про 1941 год.

 Отправлено: 31.01.15 18:24. Заголовок: Сергей ст пишет: К..

Сергей ст пишет:

цитата:

К принципам мобразвертывания это какое отношение имеет?

Это имеет прямое отношение к принципу сохранения скрытности мобразвертывания. В 2014 г. скрытность была нарушена излишней болтливостью военных в Интернете. В 1941 г. ее не удалось соблюсти из-за необходимости перевозок больших масс войск железнодорожным транспортом. А вот к документам вопросов нет. Прошло уже 70 с лишком лет, а они продолжают вводить в заблуждение. Но уже не вражескую разведку, а отечественных историков.

 Отправлено: 31.01.15 18:26. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Это имеет прямое отношение к принципу сохранения скрытности мобразвертывания. В 2014 г. скрытность была нарушена излишней болтливостью военных в Интернете. В 1941 г. ее не удалось соблюсти из-за необходимости перевозок больших масс войск железнодорожным транспортом. А вот к документам вопросов нет. Прошло уже 70 с лишком лет, а они продолжают вводить в заблуждение. Но уже не вражескую разведку, а отечественных историков.

Вас спросили про "принципы мобилизационного развертывания". Если Вы не понимаете, что это такое, так и скажите.

 Отправлено: 31.01.15 18:56. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

"Был неспокойный 1939 год. В Европе шла война"

Ага, одна закончилась в марте 1939 г, другиая началась в сентябре 1939 г. мемуарист рассказывает про лето 1939 г (конец августа, в отпуск собрался).
Так я лично сделал вывод, что дедушка спутал когда его призвали из запаса - в августе или в начале сентября. Ему уже все равно.

 Отправлено: 31.01.15 19:06. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Тот среднестатистический российский обыватель, который не знает, с какого мероприятия начинался у советского человека трудовой понедельник.

Учитывая наличие 5 или 6 дневной рабочей недели, то ему и не надо знать про понедельник - рабочие дни не совпадали с календарными днями недели. Это как сейчас три через два или два через день.
Jugin пишет:

цитата:

Но самое смешное заключается в том, что сторонники странной идеи о всеобщем идиотизме советского руководства, которое накануне войны вместо крайне необходимой мобилизации вдруг затевает безумные учебные сборы, на которых к тому же просто катает л/с по стране, категорически не хотят проверить свою идею практически, не хотят указать цель проводимых мероприятий: замены 3 очередей на одну, переброску армий из внутренних округов в западные. А ведь стоит только цель и показывает, что происходило. Если это все делалось с целью обучения л/с, то это учебные сборы, а если с целью подготовки к войне, то мобилизация под видом учебных сборов.

Нет мрамора - отлейте в граните и держите перед собой.
Помедитируйте:
1. К какому числу следовало провести мобилизацию.
2. Какого числа следовало принять решение о проведении мобилизации к дате из п. 1.
Попробуйте назвать даты(а еще лучше и принятые документы) и обосновать.
То что вы не способны увидеть очевидное и накручиваете фантазии можете тоже отлить в граните и держать перед собой.

 Отправлено: 31.01.15 20:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Ва..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вас спросили про "принципы мобилизационного развертывания". Если Вы не понимаете, что это такое, так и скажите.

Мне интересно,откуда Вы эти принципы понимаете.

 Отправлено: 31.01.15 21:04. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Мне интересно,откуда Вы эти принципы понимаете.

Из чтения документов того времени.