Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
СМ1



Пост N: 9538
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 09:24. Заголовок: "Ты помнишь как всё начиналось.."(с) (продолжение)



 цитата:
Мое первое впечатление от книг Суворова- талантливая беллетристика, никакого отношения к реальности не имеющая. Бывшему сотруднику разведки надо же на что-то жить... Книги эти ("Ледокол", а равно и "День М" и "Последняя республика" и др.) имеют сильнейший налет поверхностности. Я имею в виду то, что действительно интересные, заставляющие задуматься факты, обильно разбавлены явно притянутыми за уши, и возведенными в статус решающих. Создается впечатление, что автор сам не считает свои труды в достаточной степени убедительными, и валит все "до кучи". Вместе с тем и откровенным халтурщиком Суворова тоже не назовешь. Есть у него явные провалы, но и знания, а главное умение в потоке фактов отмечать интересные закономерности тоже присутствует.

Однако до своей цели - доказать, что Сталин планировал удар по Германии 6 июля 1941 года, книга явно не дотягивает. И это главное.

Произведение Суворова создаёт общее впечатление убедительности с сильной авторской проекцией "заинтересованного искателя истины". Учитывая безусловную истинность сообщаемых автором фактов, даже с учётом некоторых неточностей и натяжек реальная критика книги практически невозможна.

В эмиграции публикацию отрывков из "Ледокола" поддержала часть национально ориентированной интеллигенции, но без особого успеха. (В.Буковский в послесловии к московскому изданию 1 части "Ледокола" по этому поводу заявляет: "На Западе существуют могущественные политические силы, способные сделать глубоко несчастным любого умника, вылезшего с неугодными им откровениями".)

В РФ книга разошлась массовым тиражом. В средствах массовой информации ("Независимая газета", "Московские новости", "Правда" и др.) разгорается дискуссия: "Суворов - предатель родины, порочит великую победу"; "Суворов - мужественный человек, его книга разрушает один из последних бастионов сталинизма". Правительственые круги по этому поводу предпочитают отмалчиваться, что было особенно заметно в свете официальных выступлений, посвящённных годовщине победы над Германией. В дальнейшем можно предположить выступление интеллигентских лидеров с заявлениями поддержки Суворова. Московский издатель "Ледокола" был убит; убийство разъяснено в прессе связями убитого с уголовным миром.


СУРОВАЯ БОРЬБА С СУВОРОВЫМ

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


RVK



Пост N: 3126
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 06:48. Заголовок: gem пишет: Не отвле..


gem пишет:

 цитата:
Не отвлекайтесь! Читайте Бабаевского!


С какой это стати Вы даёте мне указания, да ещё в таком тоне (с восклицательными знаками)? Вы хотите узнать куда Вам пойти?

Спасибо: 0 
Профиль
Morgenstern



Пост N: 7370
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 07:09. Заголовок: Бабаевский - вкусный..


Бабаевский - вкусный шоколад, хотя наш порошенковский вкуснее.

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 5146
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 08:05. Заголовок: marat пишет: создат..


marat пишет:

 цитата:
создать самолет-шакал?

Шакалы всех стран, соединяйтесь! Угадайте, чьи барбосы?







как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 5147
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 08:37. Заголовок: И про "Пегас"..


И про "Пегас" надо вспомнить. Гуру в пылу разоблачений не упомянул год начала разработки оного шедевра.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 3997
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 10:32. Заголовок: 2 vav180480


vav180480 пишет:

 цитата:
У меня есть одноклассница - голубоглазая блондинка, так вот... Доступно объяснил?


Да. Вы понимаете женскую психологию даже хуже, чем я. Вот Михал Михалыч, сперев у Пушкина, смотрел в корень: «Чем меньше женщину мы больше, тем больше меньше она нам.» Или наоборот. Опять забыл...
А серьезно - интерес к Суворову сначала был вызван тягой к запретному. Теперь, скорее, это не узкий сравнительно вопрос «хотел ли напасть» (хотел, хотел!) - сколько поиск новых данных для отлупа имперцам и шовинистам всех мастей. При этом в текстах Суворова никого не удивляет достаточно большой процент умолчаний, ошибок (те же ТБ-7) и полемических перехлестов. Лично я не считаю «главным» у ВБ вопрос о выдвижении нескольких армий в западные округа. Главный вопрос: сможет ли современный капитализм ужиться на планете с тоталитаризмом любого образца.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 3998
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 10:37. Заголовок: 2 RVK


RVK пишет:

 цитата:
С какой это стати Вы даёте мне указания, да ещё в таком тоне (с восклицательными знаками)? Вы хотите узнать куда Вам пойти?


Ну извините... Давайте накатим ув. Hoax'у коллективную телегу на администрацию - а чего она смайлики зажала?! СМАЙЛИК.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 3999
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 10:48. Заголовок: Змей пишет: Угадайт..


Змей пишет:

 цитата:
Угадайте, чьи барбосы?


Вероятно, 1-й - итальянец (француз?), 2-й - японец, 5-й - американец, 6-й - поляк (Лось - не шакал!)...
Лень в альбомы лезть.
Дело не в наличии «шакалов». Они были у всех. Дело в концепции: «сначала быстренько завалим за счет количественного превосходства ВСЮ авиацию супостата - а уж потом дешевые барбосы заработают! А для них нужны десятки тысяч дешевых летунов».
Змей пишет:

 цитата:
И про "Пегас" надо вспомнить. Гуру в пылу разоблачений не упомянул год начала разработки оного шедевра.


Запамятовал... Где - именно про Пегас у ВБ?

Спасибо: 0 
Профиль
Morgenstern



Пост N: 7379
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 10:51. Заголовок: Кто такой Пегас? Аме..


Кто такой Пегас? Американский ракетный катер 70-х годов?

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 5149
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 10:54. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Кто такой Пегас?

Вы обсуждаете макулатуру, которую не читали?

 цитата:
А идея крылатого Чингисхана не умирала. Советские конструкторы никак не хотели от нее отказываться. В 1943 году конструктор Дмитрий Томашевич выдал давно начатый, но из-за германского нападения и эвакуации поздно завершенный штурмовик «Пегас» — два двигателя, по 140 лошадиных сил каждый. Скорость у земли 172 км/час. На высоте — и того меньше. Летчик один. Самолет не имел ни стрелка, ни оборонительного вооружения. Самолет строился из неавиационных материалов: фанера строительная, сосновые брусья, кровельное железо, танковая броневая сталь. Контуры самолета образовывали только прямые линии. Простота и дешевизна — в самом последнем пределе. Самолет могла строить любая мебельная фабрика. Причем массовый. Потоком.
При этом «Пегас» нес две 23-мм автоматические пушки, крупнокалиберный пулемет и 500 кг бомбу. Летчик был прикрыт броней, защищавшей его от пуль крупнокалиберных пулеметов и даже от 20-мм снарядов. Броней были прикрыты бензобаки и другие жизненно важные узлы. Бензобаки в случае необходимости сбрасывались. Огневая мощь и надежная защита от огня с земли делали этот поистине самый дешевый и простой из всех самолетов грозным противником.
Летчик-испытатель генерал-майор авиации, Петр Стефановский на своем веку летал на трехстах шестнадцати типах летательных аппаратов. Среди них были разные варианты «Иванова», был и «Пегас». Стефановский летал в основном на самолетах, которые в момент первого вылета, казалось, были на грани фантастики. «Пегас» — не фантастика, но Стефановский дает «Пегасу» высокую оценку. По его словам, это мог быть самолет, выпускаемый «колоссальными сериями». Но! Только не в оборонительной войне. «Ивановы» и «Пегасы» могли бы рыскать в небе Европы, Африки, Индии, но только при условии внезапного нападения на Германию и уничтожения ее авиационной мощи или нейтрализации нефтяных промыслов в Румынии. В любой другой обстановке «Ивановы» и «Пегасы» оказались ненужными. Время их так никогда и не наступило.


"День-М"

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 4000
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 11:02. Заголовок: 2 Morgenstern


Morgenstern пишет:

 цитата:
Кто такой Пегас? Американский ракетный катер 70-х годов?


http://www.airwar.ru/enc/aww2/pegas.html
Упустил Томашевич время... Концепуция давно поменялась...

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 4001
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 11:06. Заголовок: 2 Змей


Змей пишет:

 цитата:
"День-М"


Спасибо. Дату у ВБ вижу - 1943. И что?

Спасибо: 0 
Профиль
Morgenstern



Пост N: 7380
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 11:24. Заголовок: gem пишет: Упустил ..


gem пишет:

 цитата:
Упустил Томашевич время... Концепуция давно поменялась...



На мой взгляд, неплохая противопартизанская/противоповстанческая машинка. Не в таких количествах, конечно, но после войны пригодилась бы бандеровцев и лесных братьев гонять. Опять же басмачей в Средней Азии. Ну или этих, демонстрантов в Новороссийске распугивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Morgenstern



Пост N: 7386
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 12:52. Заголовок: Змей пишет: Вы обсу..


Змей пишет:

 цитата:
Вы обсуждаете макулатуру, которую не читали?



Знаете, я сейчас занимаюсь Эволой и Юнгером, и опусы грушных педерастов наизусть не помню. Ракетный катер Пегас для меня что-то говорит, самолет Пегас - до указанной выше ссылки - совсем ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 3131
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 12:53. Заголовок: gem пишет: Ну извин..


gem пишет:

 цитата:
Ну извините...


Принято. Проехали.

gem пишет:

 цитата:
сколько поиск новых данных для отлупа имперцам и шовинистам всех мастей.


После точки тоже смайлик?

gem пишет:

 цитата:
Главный вопрос: сможет ли современный капитализм ужиться на планете с тоталитаризмом любого образца.


И когда он (Резун) логически подойдёт в своих книгах к этому вопросу?

Morgenstern пишет:

 цитата:

На мой взгляд, неплохая противопартизанская/противоповстанческая машинка.


Угу. Американцам во Вьетнам, как один из "ганшипов". Что вроде АU-23.
http://www.airwiki.org/other/article/gunships.html

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 5150
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 12:53. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
На мой взгляд, неплохая противопартизанская/противоповстанческая машинка.

После войны техники хватало, выпускать столь узко заточенную машину не имело смысла.
Morgenstern пишет:

 цитата:
Ну или этих, демонстрантов в Новороссийске распугивать.

Новочеркасске и Александрове.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
Morgenstern



Пост N: 7388
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 12:58. Заголовок: Змей пишет: После в..


Змей пишет:

 цитата:
После войны техники хватало, выпускать столь узко заточенную машину не имело смысла.



С противопартизанской авиацией, по-моему, у России до сих пор проблемы.

Змей пишет:

 цитата:
Новочеркасске и Александрове.



Можно и там. В Никарагуа Сомоса своей крошечной чуть ли не паровой авиацией сандинистов десяток лет сдерживал.

Спасибо: 0 
Профиль
Morgenstern



Пост N: 7389
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 13:02. Заголовок: http://strangernn.li..

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 5151
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 13:07. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
С противопартизанской авиацией, по-моему, у России до сих пор проблемы.

Cу-25. Привет Дудаеву.
Morgenstern пишет:

 цитата:
Можно и там.

Вы города перепутали.
Morgenstern пишет:

 цитата:
Сомоса

Который из?
Morgenstern пишет:

 цитата:
сандинистов десяток лет сдерживал

Пока не началось всерьёз.
Morgenstern пишет:

 цитата:

http://strangernn.livejournal.com/582170.html

Ключевые слова:
 цитата:
Вертолеты едва вышли из детского возраста, и как носители оружия делали только первые неуверенные шаги, а воевать надо.



как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
stalker716



Пост N: 618
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 13:34. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
опусы грушных педерастов

Надеюсь, что от вас после этого не будет претензий на объективность в обсуждении истории?

http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/























<a href=http://www.savetubevideo.com/ >free youtube mp3 converter</a>
Спасибо: 0 
Профиль
Morgenstern



Пост N: 7390
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 14:13. Заголовок: Змей пишет: Cу-25. ..


Змей пишет:

 цитата:
Cу-25.



Дорогой, реактивный, слишком быстрый, много горючки жрет. С грунтовых аэродромов - как она? Винтовая (турбовинтовая) машинка для контрпартизанских и полицейских действий лучше. Ее можно вплоть до дивизионного уровня снабжать. В каждой дивизии 12 таких вот летающих чертей. Отдаленный аналог - амерский Бронко, тогда как Грач скорее аналог Тандерболта.

Змей пишет:

 цитата:
Который из?



Последний. Который проиграл, и которого потом замочили.

Змей пишет:

 цитата:

Пока не началось всерьёз.



Пока правозащитник и демократ, долбанутый пастор Картер его не сдал (как и Иран, и многое другое - к теме о дебилах на троне, кстати).

stalker716 пишет:

 цитата:
Надеюсь, что от вас после этого не будет претензий на объективность в обсуждении истории?



От меня их никогда и не было. История - оружие идеологической борьбы, никакой объективности (разве что кроме хронологии) в ней быть не может. В истории есть наши и не наши. (я же так понимаю, Вы не про Древний Рим и не про ацтеков, это там не было наших и не наших, а в нашей истории были.)

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 5155
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 14:24. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
С грунтовых аэродромов - как она?

Нормально.
Morgenstern пишет:

 цитата:
Ее можно вплоть до дивизионного уровня снабжать

Сушки тоже.
Morgenstern пишет:

 цитата:
Грач скорее аналог Тандерболта.

Вы ошибаетесь.
Morgenstern пишет:

 цитата:
Последний. Который проиграл

Так проиграл. С паровой авиацией.
Morgenstern пишет:

 цитата:
Пока правозащитник и демократ, долбанутый пастор Картер его не сдал

Т.е. дело не в паровой авиации, а в поддержке гринго.
Morgenstern пишет:

 цитата:
как и Иран

Это ещё большой вопрос: кто и что сдал в Иране.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 3132
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 14:25. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
С грунтовых аэродромов - как она?


Да вроде нормально. А что?

Morgenstern пишет:

 цитата:
В каждой дивизии 12 таких вот летающих чертей.


Лучше уж вертолеты типа Ми-8: и раненых эвакуируют и тактический десант доставят и аэродромы не обязательны.

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 5157
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 14:27. Заголовок: RVK пишет: и ранены..


RVK пишет:

 цитата:
и раненых эвакуируют и тактический десант доставят.

И всяких разных стреляющих устройств повесить можно немало.

Давайте "Пегас" с шакалами обсуждать - ведь галоша не меньше автострадных танчиков.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 3133
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 14:29. Заголовок: Змей пишет: Давайт..


Змей пишет:

 цитата:

Давайте "Пегас" с шакалами обсуждать - ведь галоша не меньше автострадных танчиков.


У него (автора) одни проколы. Можно и их обсудить, я просто в танках лучше разбираюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 5158
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 14:38. Заголовок: RVK пишет: У него (..


RVK пишет:

 цитата:
У него (автора) одни проколы

Но в Главном Он Прав!

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 3134
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 14:46. Заголовок: Змей пишет: Но в Г..


Змей пишет:

 цитата:

Но в Главном Он Прав!


Только это, в чём якобы он прав, он хорошо скрывает. Всё таки имел отношение к ГРУ.

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 5161
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 15:24. Заголовок: RVK пишет: Только э..


RVK пишет:

 цитата:
Только это, в чём якобы он прав, он хорошо скрывает. Всё таки имел отношение к ГРУ.

Пробалтывается Гуру:

 цитата:
Главное для историка — факты. Для агитатора — интонация.

ПР


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
stalker716



Пост N: 620
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 15:32. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
История - оружие идеологической борьбы, никакой объективности (разве что кроме хронологии) в ней быть не может. В истории есть наши и не наши.

Я бы на месте админа, вас не выпускал бы на форуме за пределы соответствующей резервации, тире, зоопарка.

Для чего люди изучают историю?
Для того чтобы не наступать второй раз на грабли.

http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/























<a href=http://www.savetubevideo.com/ >free youtube mp3 converter</a>
Спасибо: 0 
Профиль
Morgenstern



Пост N: 7391
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 15:46. Заголовок: stalker716 пишет: Д..


stalker716 пишет:

 цитата:
Для чего люди изучают историю?



Это УЧЕНЫЕ изучают историю. В какой-то мере объективность, может быть, им только одним и нужна.
А обычному человеку история нужна для уверенности в правильности пути своего народа, величии своего государства и правильности курса своего правительства. А правительству история нужна, чтобы обычный человек был уверен в названном выше.
Историков в стране пара сотен человек, обычных людей десятки миллионов. Неужели этим миллионам нужна какая-то объективная история. Им нужно совершенно другое. Потому должна быть история для историков, и история для обычных людей. Последняя основывается на идеологии.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker716



Пост N: 622
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 16:32. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Потому должна быть история для историков, и история для обычных людей.

В цытатнег!
Оффтоп: По другому не скажешь. Падонкский подход к истории. Пусть элита знает, а быдлу будем вещать - Резун всё наврал, он педераст.

http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/























<a href=http://www.savetubevideo.com/ >free youtube mp3 converter</a>
Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 9743
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 17:17. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Это УЧЕНЫЕ изучают историю. В какой-то мере объективность, может быть, им только одним и нужна.


Вы всерьёз полагаете государственного чиновника, коим является "патентованный историк" мерилом объективности?
Понятно.
Например пишется история корпорации "Дженерал Моторз". Историк корпорации получает зарплату в кассе этой самой корпорации. Вопрос тут даже не в моральных качествах историка. ЗА ЧТО ЕМУ ПЛАТИТ КОРПОРАЦИЯ?
За свою "правдивую историю"? "Правдивая история" состоит из череды обманов, ухода от налогов, взяток, подкупов, подделок документов, шантажа и интимных отношений внутри Совета директоров. Кому же нужна такая "правда"?
Это, пардон, добротно самому себе сшитое уголовное дело.
Взять, скажем, любимую Вами "историю спецслужб".
Из чего состоит история "корпорации НКВД"? От создания до "благословенный периода"? Это просто Легенда. Личный состав сверху донизу уничтожен несколько раз. Как впрочем и "историки революции".
Там есть такие праздничные эпизоды, оживляющие "сухие цифры", как изъятие при обыске у ЯгОды, (ЯгОдка, как его по приятельски называл Пешков) резинового члена (редкость). У Ежова при обыске изъяли уже два. Какой из них ЯгОды, а какой Ежова?
ПОДЛИННАЯ история государств (корпораций) никому не нужна и в первую очередь самим корпорациям.
Можно кое что отслеживать только на макроуровне. Да пытаться восстановить картину по разрозненным деталям. СЫСК.
Проблема в том, что подобных сыскарей корпорации не вельми жалуют.

Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Пост N: 4338
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 18:28. Заголовок: gem пишет: Как скаж..


gem пишет:

 цитата:
Как скажете. Семен Бабаевский. "Кавалер Золотой звезды". Многажды лауреат.
Бумаги изведено... Попробуйте почитать. Тазик справа не забудьте, если правша.
Худшего антисоветчика не знаю. Есс-но, по деяниям...


Книгу читал пару раз (была в домашней библиотеке), тазик не понадобился. Антисоветизма как-то не заметил. Аргументировать можете?

gem пишет:

 цитата:
Этого...как его... На букву Р... Совершенно не касалось. До 1945.


Что на букву Р?
То есть, Зефиров все наврал?

Спасибо: 0 
Профиль
Morgenstern



Пост N: 7394
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 19:48. Заголовок: А чем вообще так пло..


А чем вообще так плох Бабаевский? Кстати, реальный фронтовик.

Спасибо: 0 
Профиль
Morgenstern



Пост N: 7395
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 06:52. Заголовок: stalker716 пишет: П..


stalker716 пишет:

 цитата:
Пусть элита знает, а быдлу будем вещать



Элита потому-то и элита, что она что-то знает. А плебс потому и плебс, что знает мало. Меня в цытатник можете не брать.
Жил в позапрошлом веке один писатель. Был он француз и звали его Бальзак. Так вот он за 150 лет до меня знал, что
"Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий".

Так вот, эта подлинная история, если она и есть, она хранится в спецхранах, к которым имеют доступ доверенные лица. А обычным людям она не только нужна, но и вредна. Какая разница прав Резун или нет, если его писанина вредит геополитическим, да и внутриполитическим интересам нации?.

Спасибо: 0 
Профиль
RVK



Пост N: 3136
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 07:06. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Какая разница прав Резун или нет, если его писанина вредит геополитическим, да и внутриполитическим интересам нации?


О какой нации речь? Он английский публицист. Неужели английской нации вредит?

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 5163
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 07:11. Заголовок: Я уже эту книгу здес..


Я уже эту книгу здесь пеарил.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
vav180480



Пост N: 902
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 08:01. Заголовок: gem пишет: Главный ..


gem пишет:

 цитата:
Главный вопрос: сможет ли современный капитализм ужиться на планете с тоталитаризмом любого образца.



Главный вопрос, почему ты сравниваешь тёплое с мягким? В рейхе тоталитаризм с капитализмом прекрасно уживались.
Для меня главное 1) ПМВ состоялась без всякого СССР 2) Некий Фош назвал мир после ПМВ перемирием на 20 лет без учета всякого СССР 3) ВМВ война началась из-за неразрешенных противоречий после ПМВ опять без всякого СССР, т.е. СССР не был не источником противоречий ни поджигателем войны. Например его пытаются приплести как поджигателя войны в Европе, но в той же Азии СССР ничегошеньки не пождигал, однако капиталлистическая Япония напала на капиталлистические США, опять СССР виноват?

Спасибо: 0 
Профиль
Morgenstern



Пост N: 7397
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 08:17. Заголовок: RVK пишет: О какой ..


RVK пишет:

 цитата:
О какой нации речь?



О Евразийской нации, которая строится на основе славянских, тюркских, угро-финских и бурято-монгольских народностей России. Работы английского публициста ей вредны.



Спасибо: 0 
Профиль
stalker716



Пост N: 624
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 16:16. Заголовок: vav180480 пишет: Дл..


vav180480 пишет:

 цитата:
Для меня главное 1) ПМВ состоялась без всякого СССР

Фейспалм.
Далее было бы естественно написать - ещё до рождения дорогого И.Сталина в Америке негров вешали.

 цитата:
3) ВМВ война началась из-за неразрешенных противоречий после ПМВ

Огласите все противоречия. :)

http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/























<a href=http://www.savetubevideo.com/ >free youtube mp3 converter</a>
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 4004
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 21:20. Заголовок: 2 all


Morgenstern пишет:

 цитата:
История - оружие идеологической борьбы, никакой объективности (разве что кроме хронологии) в ней быть не может. В истории есть наши и не наши. (я же так понимаю, Вы не про Древний Рим и не про ацтеков, это там не было наших и не наших, а в нашей истории были.)


Батюшки, Александр Гельевич, не Вы ли это? Ацтеки (точнее, майя) - наши. Конкистадоры - не наши. Гады. Потому как в данный момент предки франкистов, а не ...как ее...Ибаррури! Вот. Такую жертволюбную соборную цивилизацию погубили! И инков!
Morgenstern пишет:

 цитата:
должна быть история для историков, и история для обычных людей. Последняя основывается на идеологии.


- Для чего фашисту ноги?
- Чтобы топать по дороге -
Левой, правой, раз и два!
- Для чего же голова?

- Чтоб носить стальную каску
Или газовую маску,
Чтоб не думать ничего.
(Фюрер мыслит за него!)

Похвалил учитель Фрица:
- Этот парень пригодится.
Из такого молодца
Можно сделать подлеца!

Рада мама, счастлив папа:
Фрица приняли в гестапо.
С.Я.Маршак.
RVK пишет:

 цитата:
После точки тоже смайлик?


В каждом смайлике есть доля смайлика. И при отсутствии оного...Иногда. Ну, немножко в данном случае...
Так как насчет телеги? (Внимание! Сколачиваю оппозицию!)
RVK пишет:

 цитата:
Лучше уж вертолеты типа Ми-8: и раненых эвакуируют и тактический десант доставят и аэродромы не обязательны.


Чудное модернизированное миролюбивое оружие для Асада. Мне противны «повстанцы», но противна и риторика нашего правительства.
2 Змей
Дык я не понял: что там насчет даты (1943) у Суворова? Т.е. Томашевич рассказал биографам, что до лета 1942 его идея легкого штурмовика не посещала? Был внезапно очень занят?
Змей пишет:

 цитата:
Cу-25. Привет Дудаеву.


Вот именно. До тех пор, пока в досягаемости нет F-15. «А мы пойдем на север!» И больше не придем...
K.S.N. пишет:

 цитата:
Антисоветизма как-то не заметил.


В курсе философии: диалектического перехода явления (процесса) в свою противоположность - не припомните?
Вот у Энциклопа, например, уже второй переход случился. Из Савла в Павлы и взад.
Раз не заметили - то у Вас более высокий порог возбуждения в свободное состояние. Хорошо это или плохо? Не знаю.
K.S.N. пишет:

 цитата:
Что на букву Р?


Вспомнил. Рудель. Кончил карьеру на Штуке в к.1944. Аппараты кончились?
K.S.N. пишет:

 цитата:
Зефиров все наврал?


Я пытался читать... Такое чувство (могу ошибаться), что ему наши потери и неудачи...забавны как-то... Не хочется возобновлять...
Morgenstern пишет:

 цитата:
чем вообще так плох Бабаевский?


Врун (объективно) и плохой писатель (субъективно).
Morgenstern пишет:

 цитата:
Какая разница прав Резун или нет, если его писанина вредит геополитическим, да и внутриполитическим интересам нации?.


В этом что-то есть... Позвольте процитировать при случае?
RVK пишет:

 цитата:
Он английский публицист.


А Зворыкин - американский «техницист». И Сикорский. Набоков - амер. писатель. Бунин - французский. Шаляпин - ваще космополит. Бедная Шарапова со своим олимпийским знаменем...
Ваша Родина - последнее заявление нашего правительства? Скажите, что я ошибаюсь. Но как ИНАЧЕ прикажете думать? Убедите меня в обратном. БЕЗ смайликов.
Змей пишет:

 цитата:
Я уже эту книгу здесь пеарил.


Вам завидно? Зря. Наши впереди всех (с нач.20 века).
vav180480 пишет:

 цитата:
В рейхе тоталитаризм с капитализмом прекрасно уживались.


И что? У талибов - ваще с родоплеменным.
vav180480 пишет:

 цитата:
Для меня главное 1) ПМВ состоялась без всякого СССР 2) Некий Фош назвал мир после ПМВ перемирием на 20 лет без учета всякого СССР 3) ВМВ война началась из-за неразрешенных противоречий после ПМВ опять без всякого СССР, т.е. СССР не был не источником противоречий ни поджигателем войны. Например его пытаются приплести как поджигателя войны в Европе, но в той же Азии СССР ничегошеньки не пождигал, однако капиталлистическая Япония напала на капиталлистические США, опять СССР виноват?


Абсолютно согласен с очевидностью, тем более что до 1923 СССР не было. И поджигателем СССР в Европе не был. Он ТОЛЬКО заверил поджигателя, что с его району брандмейстер трщ Насосов не примчится. И поимел с этого на лапу.
Да, надо еще заменить «противоречия» на «реваншизм». С моей точки зрения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет