Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч.
BP_TOR пишет:
цитата:
К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение).
Это комментарий к
После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет:
цитата:
2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным
Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны.
ps BP_TOR пишет:
цитата:
Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :))
Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
BP_TOR пишет:
цитата:
На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно....
На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете.
BP_TOR пишет:
цитата:
Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты.
Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была
А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. Оффтоп: Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах?
BP_TOR пишет:
цитата:
4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке
О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага.
Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?
Да я ошибся. А теперь сделайте расчёт и покажите какая максимальная скорость при 285 лс.
А при чем тут 285 л.с., если речь идет о максимальной скорости? Вы и этого не понимаете? Вам же предлагали разобраться чем номинальные значения отличаются от максимальных (например, для оборотов двигателя).
Отправлено: 10.09.12 16:32. Заголовок: Lob пишет: Ну а теп..
Lob пишет:
цитата:
Ну а теперь та самая любимая Stalker716 ссылка - отчет об испытаниях тройки. Смотрим.
Этот скан к чему? Вот вам скан из Йентца. Lob пишет:
цитата:
Так что за Вами, Stalker716, дело за малым - взять цифру из любимого документа и подставить в формулу из книги, на которую опираетесь, и огласить результат. Или остаться треплом.
Ro = 23 * 0,05 = 1.15 v= 0,2 Nd / P = 0,2 * 320 / 1.15 = 55.6 км/ч на асфальте. Ro = 23 * 0.06 = 1.38 v = 0.2 * 320 / 1.38 = 46.4 км/ч на щебёнке. Что и подтвердили испытания в Казани, где были получены 45 км/ч. Вот вам расчёт. И кто говорил про 69,7 тот и трепло.
Отправлено: 10.09.12 16:39. Заголовок: K.S.N. пишет: А при..
K.S.N. пишет:
цитата:
А при чем тут 285 л.с., если речь идет о максимальной скорости? Вы и этого не понимаете? Вам же предлагали разобраться чем номинальные значения отличаются от максимальных (например, для оборотов двигателя).
В технической характеристике указываются такие параметры, как число оборотов двигателя при максимальной мощности и максимальном крутящем моменте.
В технической характеристике указываются такие параметры, как число оборотов двигателя при максимальной мощности и максимальном крутящем моменте.
Ну и где же Йентц указывает, что 285 л.с. - это максимальная мощность, а 2800 об/мин - это максимальные обороты? Йентц указывает не максимальные, а номинальные обороты, для которых делался расчет скоростей для разных передач, а они обычно делается не для максимальных оборотов двигателя. Вы еще раз подтвердили, что не понимаете значений цифр, приводимых в книгах.
А ведь я же уже говорил Вам, что в справочнике Дойла, Чемберлена при максимальная мощность двигателя "трешки" равна 300 л.с., при максимальной числе оборотов двигателя - 3000 об/мин.
Ro = 23 * 0,05 = 1.15 v= 0,2 Nd / P = 0,2 * 320 / 1.15 = 55.6 км/ч на асфальте. Ro = 23 * 0.06 = 1.38 v = 0.2 * 320 / 1.38 = 46.4 км/ч на щебёнке. Что и подтвердили испытания в Казани, где были получены 45 км/ч. Вот вам расчёт. И кто говорил про 69,7 тот и трепло
Лед тронулся! Со скрипом, через зубовный скрежет, но наконец появилась цифра 55 км/час!
Отправлено: 10.09.12 21:42. Заголовок: gem пишет: Меня инт..
gem пишет:
цитата:
Меня интересует прямой. Когда величина 53-53 - искомая.
Так кто Вам мешает сделать прямой? gem пишет:
цитата:
Так как там с Ньютоном?
Можете даже с Ньютоном, Эйлером, Лагранжем и Лапласом. Я Вас нисколько не ограничиваю в компаньонах. Только блюдце перед сеансом протрите... gem пишет:
цитата:
Чюдненькая формулка с 80 км/ч PzIII написана для ПРЯМОЙ передачи. Нет?
А почему бы Вам не посмотреть на приведенную страничку из Йенца, где указана и скорость( которое не 80 км/ч)? Как и передаточное отношение на высшей передаче глянуть?
Вы "одним словом" покзали что считаете что наличие в КПП большого количества передач позволяет преодолевать ограничение максимальной скорости по мощности.
Не-а,это Вы, в силу отсутствия технических знаний понять не можете о чем Вам пишут.
Большое количество передач не самоцель, а необходимость при большом диапазоне скоростей, чтобы уменьшить разрывы между передачами. А большой диапазон позволяет лучше использовать мощность.
ЗЫ. stalker716 - простой вопрос: Удельная мощность, которой Вы столь самозабвенно манипулируете, величина постоянная для данной модели танка, а мощностное ограничение зависит от типа покрытия или нет?
stalker716 пишет:
цитата:
По сути это то, что я и высмеивал
Никто, кроме Вас об этом не писал и не пишет. Над собой смеетесь? Правильное решение! В свете Вашего признания очередного ляпа...
stalker716 пишет:
цитата:
Да я ошибся.
...у Вас для смеха над собой есть весомые причины.
stalker716 пишет:
цитата:
А теперь сделайте расчёт и покажите какая максимальная скорость при 285 лс.
А зачем? Вам же Йенц сказал что максимальная расчетная скорость для трехи записана в немецкой техдокументации. Какая -Вам хорошо известно. Все расчеты уже давно сделаны
цитата:
А BP_TOR пусть покажет, сколько передач в КПП позволит превысить эту скорость.
Вы будете вновь и вновь бредить ошибаться, а я выполнять Ваши бредовые прихоти? Антонова почитать таки слабо на с.396, про дальнейшее увеличение диапазона, которое не имеет смысла? А бессмыслицами занимайтесь сами, Вам это привычнее.
stalker716 пишет:
цитата:
Вот вам расчёт.
Теперь Вам необходимо учесть разницу в удельной мощности между танком в Кубинке и танком в Казани.
И далее, перефразируя Веселова - Вам осталось только доказать что покрытий с сопротивлением менее 0,05 не существует.
Но вот какая пичалька для Вас :(( - и Забавников и Сергеев дружно пишут. что существуют.
Может ли многоступенчатая передача повысить максимальную скорость выше чем позволяет мощность двигателя?
Ну а сами Вы как думаете? Я же уже всё это подробно написал про два ограничения. Зачем переспрашивать?
Только не забудьте мощность двигателя, как я полагаю имеется ввиду максимальная, не константа, а зависит от оборотов до которых "крутят" мотор, его состояния (в том числе и состояния системы охлаждения и чистоты радиатора), топлива, и даже температуры воздуха и атмосферного давления. Ну а от чего зависит сопротивление движению и то что оно тоже бывает различным Вам уже писали не раз.
gem пишет:
цитата:
Чюдненькая формулка с 80 км/ч PzIII написана для ПРЯМОЙ передачи. Нет? У БТ НЕТ прямой передачи?
Честно я ничего не понял. Какая "чудненькая" формула? Откуда 80 км/ч? И причём тут прямая передача?
P.S. Вы я надеюсь не путаете прямую передачу КП с передачей с передаточным числом 1,0? Это не одно и тоже.
Lob пишет:
цитата:
Лед тронулся! Со скрипом, через зубовный скрежет, но наконец появилась цифра 55 км/час!
marat пишет:
цитата:
1. Если 0,04, то 69,5 км/ч 2. Если 19 тонн, то 67,37 км/ч.
Для этого надо сперва знать какую "трешку" гоняли в Кубинке. AusfF или раняя G? В Казани была экранированая ausfG. А дальше начинаются непонятки. У нее масса по Jents/Чемберлен 21.5-21.8т. А по отчету ГАБТУ - 23. Откуда взяли лишние 1.5т? Даже если содрать с них экран - получим 20.3т.
Отправлено: 11.09.12 09:34. Заголовок: Ну так я для 20 тонн..
Ну так я для 20 тонн и прикидываю. Даже если принять мощность в 300 лошадей, все равно 60 км/час получается. И вообще сам отчет феерический. Нас уверяют, что при реальных испытаниях на разных поверхностях тройка показала 45, 35,25,20 км/час. С точностью до километра. М-да.
Отправлено: 11.09.12 10:01. Заголовок: Lob пишет: Нас увер..
Lob пишет:
цитата:
Нас уверяют, что при реальных испытаниях на разных поверхностях тройка показала 45, 35,25,20 км/час.
По всей видимости там раньше stalker`а поняли, что maх скорость ничто. Оценивали средние скорости движения и основное внимание уделили проходимости. Например в отчете по КТ вообще о max скорость ни слова, только средние скорости на местности и поворотливость.
Отправлено: 11.09.12 11:59. Заголовок: HotDoc пишет: По вс..
HotDoc пишет:
цитата:
По всей видимости там раньше stalker`а поняли, что maх скорость ничто.
Вообще-то про максимальную скорость пошло не от stalker716, а от сравнения БТ и Т-3, типа Т-3 обогнал БТшку. Впоследствии неоднократно я встречал такой аргумент, что какой же БТ быстроходный, раз его Т-3 обогнал. А как выяснилось документа об испытаниях нету, а цифра скорости расчетная.
Отправлено: 11.09.12 12:10. Заголовок: piton83 пишет: А ка..
piton83 пишет:
цитата:
А как выяснилось документа об испытаниях нету, а цифра скорости расчетная.
C таким же успехом можно утверждать, что и Абердинских испытаний Т-34 и КВ не было. Все ссылаются на отчет Хлопова написаный со слов работников полигона. Сам же американский отчет мало кто видел. Где-то на просторах сети встречал реплику товарищча, который утверждал, что он пытался запросить в американских архивах и ничего не нашел. А раз нет отчета, то... Здесь то, что писал сам Свирин по поводу кУбинского документа.
Вообще-то про максимальную скорость пошло не от stalker716
Здесь этот вопрос муссирует именно он.
piton83 пишет:
цитата:
а от сравнения БТ и Т-3, типа Т-3 обогнал БТшку
И что такого?
piton83 пишет:
цитата:
Впоследствии неоднократно я встречал такой аргумент, что какой же БТ быстроходный, раз его Т-3 обогнал.
Странный аргумент. А то что практически все современные танки быстрее чем БТ и никто быстроходными их не называет как Вам? И то что и в те годы (30-е...40-е) были образцы БТТ быстрее БТ и никто опять же быстроходными не называл.
piton83 пишет:
цитата:
А как выяснилось документа об испытаниях нету, а цифра скорости расчетная.
Отправлено: 11.09.12 13:51. Заголовок: HotDoc пишет: C так..
HotDoc пишет:
цитата:
C таким же успехом можно утверждать, что и Абердинских испытаний Т-34 и КВ не было.
Я вовсе не утверждаю что испытаний не было или что цифра неверная. Я утверждаю что документа с результатами этих испытаний в доступе нету. HotDoc пишет:
цитата:
Здесь то, что писал сам Свирин по поводу кУбинского документа.
цитата:
В том-то и дело, что обобщающего документа с результатами испытаний как раз нет. Видимо, потому, что испытания в 1940-м проводились под личным контролем Наркома Обороны. Мы с Максом нашли только несколько ссылок на эти испытания (в одной из которых и говорится о том, что "треха" разогналась почти до 70 км/ч), но это в переписке по НКСМ и АБТУ.
Ну все как я и говорю, результатов испытаний нет, где-то что-то увидели. Тут я хочу подчеркнуть, отсутствие такого документа не говорит о том, могла ли трешка разогнаться до 70 км/час или нет. Это говорит только о том, что подтверждения словам Свирина об этом нету (возможно, пока нету). Lob пишет:
цитата:
Неверно. Цифра скорости из технической документации.
Правильно. А в технической документации она расчетная. RVK пишет:
цитата:
Здесь этот вопрос муссирует именно он.
Да ладно уж. Это муссируется повсеместно, из последнего я видел в книге Шеина-Уланова. RVK пишет:
цитата:
И что такого?
По мне так скорость в 70 км/час танку ни к чему. Однако это аргумент часто используется. RVK пишет:
цитата:
Странный аргумент.
Ну вот такой аргумент. "... поводов особо завидовать непревзойденным скоростям советских «автострадных» танков у немцев не наблюдалось."
Отправлено: 11.09.12 14:14. Заголовок: piton83 пишет: Да л..
piton83 пишет:
цитата:
Да ладно уж. Это муссируется повсеместно, из последнего я видел в книге Шеина-Уланова.
Неверно. Вот если бы в книги Шеина и Уланова это было бы одно из основных моментов и рассказывалось об этом развернуто, с "придыханием" на несколько страниц, то да. Вы были бы тогда правы. А повсеместно, т.е. кое-где, это муссируют определенные личности, причём почти всегда это "смыкаеться" с "творчеством" В.Б.Резуна.
piton83 пишет:
цитата:
По мне так скорость в 70 км/час танку ни к чему.
Давайте перечислим современные танки с такой скоростью в ТТХ: Т-90 (почти, 65 км/ч), Т-80 (65...70 км/ч, от модификации), Леопард-2, Оплот, Абрамс (Вы будете смеяться, но пишут как раз 67 км/ч!), Леклерк, Ариете и РТ-91М (почти, 65), Меркава Мк4, Арджун, Аль-Халид, Зульфикар, Тип 99А2, Тип 10. Список впечатляет, значит что то в этом есть.
piton83 пишет:
цитата:
Ну вот такой аргумент. "... поводов особо завидовать непревзойденным скоростям советских «автострадных» танков у немцев не наблюдалось."
А вот это аргумент. Тем более ведь не для кого не секрет чем эти скорости были достигнуты и как себя те машины на них вели.
Отправлено: 11.09.12 14:42. Заголовок: K.S.N. пишет: Это б..
K.S.N. пишет:
цитата:
Это было на форуме "Россия в войнах".
Это был stalker,
цитата:
Уже писал, что гуглил по англицки Абердин Т-34 - нет результатов.
который пытался найти отчет путем банального гугления. Учитывая его глубокие познания в английском путем гугл-переводчика - я не удивлен результату. А я же сталкивался где-то в другом месте, и товарищ (он живет в США) утверждал, что он пытался сделать запрос в какой-то библиотеке. Там же (на "Россия в войнах") была ссылка на журнал ТиВ где так же цитировался американский оригинал. И там же была ссылка на форум vif2ne где Свирин дает архивную ссылку и утверждает, что отчет лежит аж в трех местах. Кроме того сей отчет видел и Исаев.
Отправлено: 11.09.12 14:51. Заголовок: HotDoc пишет: Это б..
HotDoc пишет:
цитата:
Это был stalker,
Там помимо stalker-а, был человек, который заказывал абердинский отчет какой-то британской фирме и она ему даже что-то выслала, но не тот отчет, на который ссылался Свирин и о котором упоминал генерал. Если очень нужно, я могу поискать это сообщение.
P.S. Это был kommandor, вот это сообщение и продолжение на другой странице. (я ошибся, фирма была американской).
Отправлено: 11.09.12 14:53. Заголовок: K.S.N. пишет: Там п..
K.S.N. пишет:
цитата:
Там помимо stalker-а, был человек, который заказывал абердинский отчет какой-то британской фирме и она ему даже что-то выслала, но не тот отчет, на который ссылался Свирин и о котором упоминал генерал.
Да? Значит его я имел ввиду. Запамятовал. K.S.N. пишет:
Отправлено: 11.09.12 15:21. Заголовок: HotDoc пишет: А она..
HotDoc пишет:
цитата:
А она почти во всех технических документах по технике расчетная. Это нормальная практика. Вы этого не знали?
Я, честно говоря, не в курсе. Впрочем, для крупносерийной техники это вполне логично. Еще вполне логично что характеристики конкретного образца могут отличаться от ТТХ. Но это какое отношение имеет к тому обогнала трешка БТшку или нет на испытаниях? RVK пишет:
цитата:
Неверно. Вот если бы в книги Шеина и Уланова это было бы одно из основных моментов и рассказывалось об этом развернуто, с "придыханием" на несколько страниц, то да. Вы были бы тогда правы.
Не будем буковедствовать, но лично я неоднократно встречал это. Последнее что вспомнилось это книга Шеина-Уланова. RVK пишет:
цитата:
Список впечатляет, значит что то в этом есть.
Не являюсь специалистом в области танков или гусеничной инженерной техники вообще, но ИМХО высокая максимальная скорость это "побочный" эффект.
Подумал я над этими испытаниями и стало мне интересно - когда они проходили? А также какие именно модификации трешек были куплены в Германии? Кто-нибудь знает?
Отправлено: 11.09.12 15:35. Заголовок: piton83 пишет: но И..
piton83 пишет:
цитата:
но ИМХО высокая максимальная скорость это "побочный" эффект
Не совсем так. Максимальная скорость это конечно не принципиальная характеристика для любой техники, но при любой, даже самой совершенной трансмиссии, и при любой, сколь угодно большой удельной мощности, поднять среднюю скорость в хороших условиях движения выше максимальной (например по кинематическому ограничению) нельзя. Даже сравняться нельзя. Средняя всегда будет меньше максимальной.
Вот и приходиться поднимать максимальную выше 55 км/ч, если в каких-то условиях движения хотят получить среднею скорость в 55 км/ч.
piton83 пишет:
цитата:
Подумал я над этими испытаниями и стало мне интересно - когда они проходили? А также какие именно модификации трешек были куплены в Германии? Кто-нибудь знает?
Про это уже писали. Надо поискать. Год по-моему 1940, начало. Место Кубинка.
Учитывая его глубокие познания в английском путем гугл-переводчика - я не удивлен результату.
Учитывая Ваше отношение к сталкеру не удивительно, что вы забыли важный момент - на американском форуме обсуждая Т-34 ссылались на "Батлфилд" где и мусолили материал из журнала Бастион, и никто из американцев ничего про свои источники по Абердину не написал. HotDoc пишет:
Вас на калькуляторе забанили? :) 285/19,5=14,61 320/23=13,91
Опять продолжаете жонглировать цифрами? С какой радости Вы взяли 285 л.с, если это не максимальная мощность? При том, что для "казанской "трешки" взяли 320 л.с. Подгоняете под нужный ответ?
stalker716 пишет:
цитата:
У Антонова дан коэффициент для асфальта 0,05.
Тогда почему в формуле используется коэффициент 0,06?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме