Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч.
BP_TOR пишет:
цитата:
К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение).
Это комментарий к
После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет:
цитата:
2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным
Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны.
ps BP_TOR пишет:
цитата:
Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :))
Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
BP_TOR пишет:
цитата:
На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно....
На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете.
BP_TOR пишет:
цитата:
Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты.
Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была
А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. Оффтоп: Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах?
BP_TOR пишет:
цитата:
4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке
О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага.
Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?
Да какой тут юмор, пичалька очередная для Вас Seawolf пишет:
цитата:
Я тоже.
Красные чернила у stalker716'а закончились, а в аглицком он не силен
stalker716 пишет:
цитата:
Гетерогенной брони не нашёл.
То, что 30 мм лист имеет поверхностную твердость по НВ свыше 600 на глубину 2,5 мм при твердости самой основы НВ 323...353 понятно и без перевода, при наличии технических знаний . Но не Вам, за отсутствием таковых.
цитата:
Я что-то не вижу чтобы он писал о разном химическом составе слоёв брони.
Йенц разве на этой странице химсоставы брони вообще приводит? Хоть гомогенной, хоть гетерогенной... А Вы свою цитатку с определением гетерогенной брони перечитайте, кроме химсостава там написано еще и про изменение механических свойств
Из написанного Йенцем следует, что броневой лист имел разную твердость по сечению. Т.е. броня имела разные механические свойства по сечению, т.е. была гетерогенной.
Поверхностная твердость броневого листа (т.е. изменение механических свойств) достигается цементацией,
цитата:
Цементация это совсем другой процесс - там идёт изменение химического состава.
А что еще идет при цементации? Изменения мех. свойств не происходит? Вы и в видах закалки разбираетесь? Тогда должны знать и про закалку на мартенсит...
То что у Вас с механикой проблемы ( не знаете зависимости силы тяги от передаточного числа и пишите феерические глупости про бездиапазонную КПП и силу двигателя) и с математикой ( не понимаете, что означает пропорционально) известно.
цитата:
Гугль так перевёл
Так Вы еще и о своих проблемах с аглицким решили напомнить :) ( Не говоря уже о металлургии и термообработке)... Не любит Вас гугль -переводчик hardening- упрочнение, hardened -переводится еще и как упрочненный А цементация один из методов поверхностного упрочнения с целью повышения твердости поверхностного слоя.
ЗЫ.Учите матчасть, в частности, что такое закалка на мартенсит :)) Вики как раз для Вас:
цитата:
Цементация стали — поверхностное диффузионное насыщение малоуглеродистой стали углеродом с целью повышения твёрдости, износоустойчивости.
Цементации подвергают низкоуглеродистые (обычно до 0.2 % C) и легированные стали, процесс в случае использования твёрдого карбюризатора проводится при температурах 900—950 °С, при газовой цементации (газообразный карбюризатор) — при 850—900 °С.
После цементации изделия подвергают термообработке, приводящей к образованию мартенситной фазы в поверхностном слое изделия (закалка на мартенсит) с последующим отпуском для снятия внутренних напряжений.
Отправлено: 22.10.12 00:06. Заголовок: BP_TOR пишет: А Вы ..
BP_TOR пишет:
цитата:
А Вы свою цитатку с определением гетерогенной брони перечитайте, кроме химсостава там написано еще и про изменение механических свойств
Изменение химсостава делают с целью изменения механических свойств. Это цементация. Закалка изменяет механические свойства, но не меняет химсостава. Не можете понять простейшего? Тогда не позорьтесь, не пишите глупости. Вот пример антирезуниста вульгаруса - лишь бы что-то возразить, даже там где есть ясные и простые определения, однозначные ответы - всё равно возражает из принципа.
Вы думаете, что при нагреве и охлаждении брони происходят реакция термоядерного синтеза, и атомы железа превращаются в атомы других элементов?
Ага. В рикошетиум. Значит, при цементации "происходят реакция термоядерного синтеза, и атомы железа превращаются в атомы других элементов", ведь stalker716 пишет:
цитата:
Цементация это совсем другой процесс - там идёт изменение химического состава.
, так?
stalker716 пишет:
цитата:
Я прочитал, и процитировал, с указанием источника. Вы можете предложить прочитать другие источники?
Нет, классификация и определение гомогенной и гетерогенной брони меня устраивает. Просто я не понимаю, на каких основаниях Вы считаете броню лобовых листов гомогенной(согласно приведённых Вами же определений).
А это мне в личку написали, и я, как честный человек, указывать автора не могу.
А без адресно упоминать публично можете. Ну, ну.
stalker716 пишет:
цитата:
RVK пишет:
цитата: Там нет расчета скорости в 62 км/ч.
Танк массой 23 тонны. Мощность двигателя 320 л.с.
Т.е. 62 км/ч Вы в расчете не получили, а взяли примерно. Между двумя скоростями: 56 и 67 км/ч.
stalker716 пишет:
цитата:
Считаем КПДг.д. при скорости 62 км/ч V^2 скорость в квадрате (BP_TOR пламенный привет!) 296,6 0,95*0,04 / 0,04+0,025+0,000003*296,6=0,577
ОК. Пусть даже скорость в формуле в км/ч (чтобы побольше была, ладно). Посчитаем при 10 км/ч, получится КПДгд 0,581!
1. Разница минимальна, что уже странно, почему тогда просто константой нельзя? 2. С графиком рис. 1.23 на стр. 54 у того же Сергеева не бьётся. Вывод: это весьма странный результат.
stalker716 пишет:
цитата:
Едет танк с максимальной скоростью. Сила двигателя танка уравновешана силами сопротивления движению ходовой части и грунта - fх.ч. и fгр. У Антонова КПД 0,75 и f 0,05. У Сергеева КПД 0,577*0,92=0,53084 и f 0,04. То есть у Антонова маленькое сопротивление ходовой fх.ч. и большое грунта fГР. а у Сергеева наоборот большое сопротивление ходовой fХ.Ч. и маленькое fгр.
1. А кто писал про значительное усовершенствование советских танков от 50-х к началу 70-х годов? А тут КПД трансмиссии значительно хуже стало. 2. Где Вы прочитали что fх.ч. это КПД трансмиссии? 3. Про странность с формулой 1.52 я писал выше.
В.Веселов пишет:
цитата:
Может, они и раньше этим занимались?
Это же натуральное вредительство! Вот Сталина на них уже не было, ну они и ...
stalker716 пишет:
цитата:
В.Веселов пишет:
цитата: Вам уже не раз указывали, что в общий КПД у Антонова входит КПД ходовой части, а в общий коэффициент сопротивления движению сопротивление ходовой части.
Вы не поняли то, что я объяснял RVK.
Вам правильно написали, я Вам это же уже писал ранее.
Madmax1975 пишет:
цитата:
0,98 - это КПД одной пары. В ПМП пара не одна.
Есть одна, а есть и две.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Хм, а мне попадались вычисления КПД планетарного узла именно простым перемножением (где-то в тырнете, сейчас убей бог не найду).
У одного планетарного ряда КПД от 0,97 до 0,99. Мощность примерно на равные части распределяется между сателлитами и поэтому общий КПД одного ряда практически такой же как у одного зубчатого зацепления.
начит, при цементации "происходят реакция термоядерного синтеза, и атомы железа превращаются в атомы других элементов", ведь
Вас на гугле забанили? Если не знаете что при цементации идёт внедрение атомов углерода в поверхностный слой металла. Seawolf пишет:
цитата:
(согласно приведённых Вами же определений).
перечитайте тему с этого места ещё раз, может и увидете что в одном посте мной было подчеркнут существенный момент.
Энциклоп даже не заглядывая по ссылке, отвечу, что не собираюсь лезть в дебри, и рассуждать о выгорании углерода. У вас тоже баттхерт, возражать только мне, и не замечать глупости моих оппонентов?
Изменение химсостава делают с целью изменения механических свойств.
А каким образом изменяют химсостав неважно?
цитата:
Это цементация.
Химсостав меняется только при цементации? А при других видах поверхгностного упрочнения нет? Цементация -это не просто химический процесс, а термохимический
цитата:
Закалка изменяет механические свойства, но не меняет химсостава.
Т.е. что такое закалка на мартенсит и как она связана с цементацией Вы прчесть не смогли?
цитата:
Не можете понять простейшего?
А что тут непонятного. Вы в очередной раз сели в лужу - теперь с гетерогенной броней И теперь делаете вид, что в приведенном Вами определении гетерогенной брони есть только половина -про химсостав
цитата:
Тогда не позорьтесь, не пишите глупости.
Тут Вы вне конкуренции Список Ваших ляпсусов повторить?
цитата:
Вот пример антирезуниста вульгаруса
Так уже давно выяснили, что именно Вы и есть анирезунист вульгарус -поскольку это Вы, под флагом антирезунизма, неоднократно делали заявления, противоположные тому, что писал ВБР в своих опусах. Вы засланный казачок среди резунистов, подрываете учение изнутри?
цитата:
Лишь бы что-то возразить, даже там где есть ясные и простые определения,
Что ж Вы простое и ясное определение поспешили усечь, чтобы выкрутиться и мимо закалки на мартенсит "проскочили"?
цитата:
однозначные ответы - всё равно возражает из принципа.
Так Вы свои цитатки -то понять не в состоянии, в принципе
Отправлено: 22.10.12 11:36. Заголовок: BP_TOR , Вы, опять н..
BP_TOR , Вы, опять не понимая сути, изрекаете глупости. Закалка это изменение расположения атомов, а цементация внедрение новых атомов. Вы узнали новое слово "мартенсит" и теперь два года будете его повторять? :) Работу КПП поняли? Когда КПП позволяет использовать мощность лучше усвоили?
BP_TOR , Вы, опять не понимая сути, изрекаете глупости.
Да где уж мне до Вас Вот Вы изрекли:
цитата:
Изменение химсостава делают с целью изменения механических свойств. Это цементация.
А вот что пишет Справочник Термическая обработка в машиностроении, 1980 с.300
Окончательные свойства цементованные изделия приобретают в результате термической обработки. Т.е. одного насыщения поверхностного слоя для изменения механических свойств недостаточно, нужна еще закалка. Т.е. сути, которая заключается в том, что цементация это метод Химико-Термческой Обработки (ХТО_, заключающийся в сочетании термического и химического воздействия с целью изменения состава, структуры, и свойств поверхностного слоя. Вы же не понимая, что это комплексный процесс , далее химсостава не продвинулись...
цитата:
Вы узнали новое слово "мартенсит" и теперь два года будете его повторять?
Пичалька для Вас в том том что таких слов я знаю много, а еще большая пичалька , что в отличие от Вас, я умею их правильно применять.
stalker716 пишет:
цитата:
Работу КПП поняли?
Еще бы раз заставил Вас стенать по поводу инсинуаций, как то: -придуманная Вами бездиапазонная КПП, с двумя одношестерненчатыми передачами, с передаточными числами равными скорости вращения ведущего колеса, причем сила тяги при этом не зависит от передаточного отношения. Я ничего не забыл? Ах да - и приводит всю эту феерическую лабуду в действие загадочная сила двигателя. stalker716 пишет:
цитата:
Когда КПП позволяет использовать мощность лучше усвоили?
Ага и еще 2 года назад и Вам предложил усвоить на с.396. Только Вам, как подрывателю основ резунизма, все некогда...
Отправлено: 22.10.12 14:07. Заголовок: BP_TOR пишет: Еще б..
BP_TOR пишет:
цитата:
Еще бы раз заставил Вас стенать по поводу инсинуаций, как то: -придуманная Вами бездиапазонная КПП, с двумя одношестерненчатыми передачами,
Вы в надцатый раз прилюдно демонстрируете, что вы не способны понимать что вам пишут. Ещё разок перечитайте тот пост, где я пытался вам объяснить вам что вы ошибочно понимаете работу КПП и сути "диапазона 10".BP_TOR пишет:
цитата:
загадочная сила двигателя.
Ну здесь остаётся посоветовать вам прочитать учебник физики за 6 класс. Узнать о законах Ньютона, в частности.BP_TOR пишет:
цитата:
stalker716 пишет:
цитата: Когда КПП позволяет использовать мощность лучше усвоили?
Ага и еще 2 года назад и Вам предложил усвоить на с.396.
В очередной раз не ответили. Значит до сих пор не поняли. Это уже клиника. И после этого, после того как вы показали неспособность разобраться с простейшей механикой, читать ваши посты в других темах, где обсуждают гораздо более сложные вопросы, не имеет никакого смысла.
Только Вам, как подрывателю основ резунизма, все некогда...
Ну что Вы так на него взъелись? Человек занят трудом праведным. Поощрять его за это надо, например увековечить его имя наряду с именем Коперника. А Вы...
Чувствуется гуманитарий не имевший дел с техникой. Проблема в том, что если делать так как Вы предлагаете, то Вы напрочь сорвете резьбу по ВСЕЙ ДЛИНЕ болта и отверстия и держать такое соединение не будет. Выявит первая же проверка или нагрузка. В описаном случае часть резьбы останется. Правда забивали, скорей всего, наполовину или треть, тогда при доварачивании остается где-то четверть резьбы.
Где эта четверть резьбы останется? На болте, под шляпкой, и куда она заворачиваться будет, во что? В сорванную резьбу отверстия?
А что изменилось от того, что Вы надцать раз продемонстрировали техническое невежество и написали явную чушь. Правдой она от этого не знала, а технических знаний у Вас не прибавилось
цитата:
что вы не способны понимать что вам пишут.
Канешна, всю ту лабуду написанную Вами про КПП, которую я привел выше, понять невозможно
цитата:
Ещё разок перечитайте тот пост,
А смысл читать про бездиапазонные КПП и одношестеренчатые передачи?
цитата:
где я пытался вам объяснить вам что вы ошибочно понимаете работу КПП и
Ваши объяснения невежественны ,к примеру, про передаточное отношение равное скорости вращения колеса
цитата:
сути "диапазона 10"
Суть на с.396, которую Вы два года игнорируете
цитата:
Ну здесь остаётся посоветовать вам прочитать учебник физики за 6 класс. Узнать о законах Ньютона, в
Я Вам справочник по термообработке, а Вы мне физику за 6 класс:) Почувствуйте разницу в прочитанном. Хотя для Вас уже прогресс, ранее у Вас были детсадовские примеры. Да, 716-й- у трехи и БТ двигатели не реактивные, ежели чего stalker716 пишет:
цитата:
В очередной раз не ответили.
Как же не ответил, разве не все Ваши ляпсусы приве? Ах да про исчезающую командирскую башенку забыл:( Извиняюсь..
цитата:
Значит до сих пор не поняли.
цитата:
Это уже клиника.
Вы разберитесь где Вы, в 6 классе на физике или в клиники. В любом случае удачи. Либо вылечат, либо физике научат!
цитата:
И после этого, после того как вы показали неспособность разобраться с простейшей механикой,
С механикой Вашего разлива? Она такая же Ваша математика, где пропорциональность весьма отличается от общепринятой...
цитата:
читать ваши посты в других темах, где обсуждают гораздо более сложные вопросы, не имеет никакого смысла.
Отправлено: 22.10.12 18:28. Заголовок: BP_TOR пишет: А смы..
BP_TOR пишет:
цитата:
А смысл читать про бездиапазонные КПП и одношестеренчатые передачи?
Прочитаете ещё разок, может увидете, что это вам почудилось, то что вы надцать раз мне приписываете. Процитировать вам слова одного человека, как некоторые обожают спорить с воображаемыми человечками у себя в голове? BP_TOR пишет:
цитата:
Ваши объяснения невежественны ,к примеру, про передаточное отношение равное скорости вращения колеса
Ещё разок прочитайте, может сможете правильно прочесть. BP_TOR пишет:
цитата:
Суть на с.396, которую Вы два года игнорируете
Так и запишем, до сих пор он не удосужился понять о чём ему говорили. BP_TOR пишет:
цитата:
Я Вам справочник по термообработке
Да хоть энциклопедию. Если вы не сумели понять о чём был разговор, и влезли с целью лишь бы "опровергать" резуниста, то это ещё один минус к вам. BP_TOR пишет:
цитата:
Как же не ответил, разве не все Ваши ляпсусы приве?
Вы можете сколько угодно искать ошибки у меня, но вы упорно не отвечаете на простой и понятный вопрос. Вы до сих пор не поняли что означает - "лучшее использование мощности".
Отправлено: 22.10.12 22:07. Заголовок: Хм, Судя по тому, чт..
Хм, Судя по тому, что сталкер заткнулся как проклятый насчёт брони, он понял, что неправ, а непомерно раздутое чувство гордости мешает ему признать это. Ну да ладно. Смотрим определения гомогенной и гетерогенной брони, предложенные сталкером:
Смотрим, что писал про броню немецкого танка Thomas Jentz: Особенно про 3-й тип бронелистов, выделенный мною зелёной рамкой. Если предыдущие два типа брони были гомогенными, то пресловутый третий какой-то face-hardened. Т.е. поверхностно Скрытый текст
(варианты яндекс-переводчика http://translate.yandex.ru/) Т.е. вполне себе очевидно, что Jentz пишет о поверхностно-"отверждённой" броне (поверхностно-закалённой или цементованной броне). Проходим по любой из ссылок, предложенных сталкером, смотрим: Рис. 2. Структура гетерогенной брони: слева — твёрдый закалённый слой, справа — мягкий вязкий слой. Оказывается, что закалённая броня - вполне себе считается гетерогенной, потому как неоднородна по своим свойствам в сечении(согласно данной классификации), а изменение химсостава брони - лишь следствие некоторых методов отверждения поверхностного слоя.
А напоследок я скажу ... (для любителей читать детективы сразу с конца, где оказывается, что убийца - садовник) Взято сиё из документа "Изучение броневой защиты танков немецкой армии". Смотрим в таблицу 2, 2-я строка снизу: Тип брони: гетерогенный, толщина листа - 30 мм, используется в: подбашенная коробка и экран кормы Т-III. Почему подбашенная коробка: см. следующую страницу документа: "у машины Т-III, из-за невозможности вырезать пробу на анализ от лобовой части корпуса, химический состав определялся по пробе, взятой от подбашенной коробки, толщина которой была равна толщине лобовой детали". Т.е. в лобовой детали(раз посчитали допустимым взять пробы с коробки вместо неё) была такая же самая гетерогенная броня(что подтверждает Jentz в своей статье).
Прочитаете ещё разок, может увидете, что это вам почудилось, то что вы надцать раз мне приписываете.
Писали-писали Вы всю муть- не отвертитесь. А силу двигателя по глупости через два года вытащили. Сами себя вновь и высекли.
stalker716 пишет:
цитата:
Процитировать вам слова одного человека, как некоторые обожают спорить с воображаемыми человечками у себя в голове?
Ах вот откуда вся эта лабуда у Вас- от споров с человечками "у себя в голове". Так им (человечкам) и цитируйте...
цитата:
Ещё разок прочитайте, может сможете правильно прочесть.
Не велика мудрость, лишнее свидетельство Вашего невежества и неумения применять размерности... (перечитайте свою физику для 6-класса) stalker716 пишет:
цитата:
Так и запишем, до сих пор он не удосужился понять о чём ему говорили.
Все правильно, записывайте - он, stalker716 , "не удосужился понять о чём ему говорили" и допишите, про с.396 у Антонова
stalker716 пишет:
цитата:
Да хоть энциклопедию.
Т.е. с цементацией у Вас также как и с диапазоном, слишком сложно для Вас...
цитата:
Если вы не сумели понять о чём был разговор,
Разговор был о гетерогенной броне на трехе у Йенца. И Вам не не спрыгнуть в сторону от того, что Вы сели в лужу с гетерогенной броней. Поскольку справочник по термообработке для Вас - это слишком сильное потрясение, вернемся к книге "Танк для чайников" Антонов Танк с.396 :))
с.303-304 Применяя легированную сталь, при соответствующей термообработке можно добиться удовлетворительного сочетания твердости и вязкости во всей массе металла и получить таким образом однородную (гомогенную) броню.
Однако, одинаковая твердость по всему сечению брони вовсе не обязательна, особенно если учесть. что при равных условиях повышение твердости сопровождается уменьшением вязкости. Допустимо, чтобы лицевая поверхность брони обладала высокой твердостью, хорошо сопротивлялась внедрению снаряда, а основная масса металла была достаточно вязкой хотя и пониженной твердости. Такая броня по своим свойствам будет неоднородной (гетерогенной).
stalker716 Если Вам хорошо видно, то записывайте и человечкам в голове расскажите - что гетерогенная броней является броня неоднородная по своим свойствам И далее по Антонову на с.304
цитата:
Неоднородность может быть обеспечена либо различием химического состава лицевого и внутреннего слоев брони, либоих неодинаковой термической обработкой
Слова либо Вам хорошо видны? Так что если даже Йенц не указал на способ получения брони, то у него описана именно неоднородная (гетерогенная) броня.
И способы у Антонова указаны в т.ч. приварка твердой стали к мягкой, цеметация ( с указанием и про закалку и про мартенсит), и к Вашей очередной пичальке поверхностная закалка
А кто резунист в данной ветке? Таких на форуме уже давненько не было...
цитата:
то это ещё один минус к вам.
Что опять в профиле нагадили? Полегчало ?
stalker716 пишет:
цитата:
Вы можете сколько угодно искать ошибки у меня,
Да зачем их искать, когда Вы их постоянно вываливаете. Как сейчас с гетерогенной броней
цитата:
но вы упорно не отвечаете на простой и понятный вопрос.
Вы сегодня уже аналогично выражались применительно к определению гетерогенной брони. И в итоге оказалось, что Ваше простое понимание ошибочно, в силу технического невежества в металловедении и термообработке
цитата:
Вы до сих пор не поняли что означает - "лучшее использование мощности".
Над смыслом формулы со с.396 у Антонова, которую я Вам приводил помедитируйте d=Vв/Vн= Pн/Pв
Хм, Судя по тому, что сталкер заткнулся как проклятый насчёт брони, он понял, что неправ, а непомерно раздутое чувство гордости мешает ему признать это.
Кто неправ? С какой стати? BP_TOR начал шуметь про гетерогенную броню у Jentz,а. А у него про гомогенную. Surface Hardening of Steels - Поверхностного упрочнения сталей Какой метод поверхностного упрочнения у Jentz,а не сказано. Так что не надо бухтеть, что сталкер заткнулся. Нет у Jentz,а ничего про гетерогенную броню на стр. 3-2-5, так что пусть BP_TOR читает внимательнее. И что собственно он хотел сказать про гетерогенную броню так и осталось для меня непонятным?Оффтоп: (его поиск чужих ошибок, вместо того чтобы признать, что ляпал глупость про то как КПП повышает скорость, хорошо его характеризует как человека, и даёт представление о том как он вообще ведёт дискуссии.)
Смотрим нижнее подчёркивание - гетерогенная цементированная. Так что не надо заливать, что поверхностно закалённая броня считается гетерогенной. Что касается отчёта. В этом же отчёте написано что маска башни гомогенная. А ещё написано что экраны делали из гетерогенной брони. Вопрос почему маска гомогенная? Смотрим верхнее подчёркивание - немцы лепили танки из всего что под руку попадётся. Так что вполне возможно попался лист брони 30мм подходящий для подбашенной коробки и его туда присобачили. К тому же меня терзают сомнения, а не с экрана ли подбашенной коробки вырезали образец?
зы. Переводите начала абзаца про броню у Jentz 3-2-5 Projectiles with enough energy to penetrate thicker homogeneous armor plates broke apart and failed to penetrate the thinner face-hardened armor plates.
Цементированная - один из видов гетерогенной брони.
stalker716 пишет:
цитата:
Так что не надо заливать, что поверхностно закалённая броня считается гетерогенной.
При неоднородности-то свойств в сечении? stalker716 пишет:
цитата:
К тому же меня терзают сомнения, а не с экрана ли подбашенной коробки вырезали образец?
Спорите с отчётом, который сами же приводите в этой теме?
stalker716 пишет:
цитата:
Скажете что в БСЭ наврали?
А Антонов? BP_TOR цитирует:
цитата:
Допустимо, чтобы лицевая поверхность брони обладала высокой твердостью, хорошо сопротивлялась внедрению снаряда, а основная масса металла была достаточно вязкой хотя и пониженной твердости. Такая броня по своим свойствам будет неоднородной (гетерогенной).
Если до Вас не доходит, что изменение химсостава - один из методов получения гетерогенной брони, проблемы не мои.
stalker716 пишет:
цитата:
зы. Переводите начала абзаца про броню у Jentz 3-2-5 Projectiles with enough energy to penetrate thicker homogeneous armor plates broke apart and failed to penetrate the thinner face-hardened armor plates.
"Снаряды с достаточной энергией чтобы пробить более толстую гомогенную бронеплиту, раскалывались при попытке пробить более тонкую поверхностно-закалённую(цементированную) броню"
Броня по своим свойствам подразделяется на гомогенную и гетерогенную. Гомогенная броня однообразна по твердости и вязкости по всей своей массе, а гетерогенная броня отличается очень твердым лицевым слоем и пониженной твердостью в совокупности с высокой вязкостью в прочей части плиты. Различная твердость гетерогенной брони по глубине достигается цементацией (науглероживанием) наружного слоя или поверхностной односторонней закалкой.
Хотя, конечно, могут утверждать, что Третьяков в типах брони не разбирался.
Нет у Jentz,а ничего про гетерогенную броню на стр. 3-2-5,
Jentz, вероятно, не расчитывал на читателей с багажом знаний на уровне 6-класса физики, не знающих о шкалах твердости по Бринеллю и Роквелу, к тому с явными проблемами в переводе с аглицкого
цитата:
так что пусть BP_TOR читает внимательнее.
Я прочитал, и Вам указал. А добрые люди для Вас специально, зная что у Вас с избирательным чтением проблемы, зелененьким нужное место выделили.
цитата:
И что собственно он хотел сказать про гетерогенную броню так и осталось для меня непонятным?
Для Вас и после определений из "Танка для чайников" непонятно, что гетерогенная броня-это броня разнородная по свойствам, в т.ч. и разнородная по твердости? Ну так перечитайте Антонова на указанных страницах
У Йенца на с.3-2-5 указана разная твердость для поверхности и основы 30-мм лобовой брони? Указана однозначно. Следовательно лобовая броня разнородная по механическим свойствам, следовательно гетерогенная. Что и требовалось доказать
цитата:
Оффтоп: (его поиск чужих ошибок,
Ваши ошибки искать нет нужды-Вы их городите на каждом шагу
цитата:
вместо того чтобы признать,
Это Вам так хочется- а перехочется. Что-то признать я могу только на основании доказательных аргументов, а не Ваших маловразумительных воплей и той фееерической чуши которую Вы пишите, типа "исчезающих командирских башенок" , передаточных чисел равных скорости вращения ведущего колеса, бездиапазонных КПП и прочего...
цитата:
что ляпал глупость про то как КПП повышает скорость,
Вы как-то за 2 года смогли опровергнуть, то что написано у Антонова на с.396. Нет. Только нагородили кучу всякой чуши именно про КПП (с одношестеренчатыми передачами в т.ч.) По ходу выяснилось, что Вы не знали о зависимости силы тяги от передаточного отношения...
цитата:
хорошо его характеризует как человека,
Уж кто-бы говорил, не Вы ли гадили в профиле и в личке? Это как Вас характеризует?
цитата:
и даёт представление о том как он вообще ведёт дискуссии.)
С приведением доказательств и ссылок, с опорой на технические знания. Но Вам же энциклопедии побоку... В отличие от Вас профанацией и демагогией не занимаюсь..
Смотрим нижнее подчёркивание - гетерогенная цементированная. Так что не надо заливать, что поверхностно закалённая броня считается гетерогенной.
Читайте Антонова с. 304 Он как раз относит поверхностную закалку к способам получения гетерогенной брони
Открою Вам страшную тайну о цементированной броне, она тоже поверхностно закаленная. Ибо свои свойства приобретает именно после поверхностной закалки. За жуткими подробностями к Антонову на с.304. И канешна в энциклопедию, на этот раз в техническую Техническая Энциклопедия т.2,1928 с.744-746 Учите матчасть и не занимайтесь профанацией
"face-hardened armor" согласно А.Г.Ленский "Танки отечества. Броня и бронирование.Кн.1" именовалась иногда еще и "none cemented face-hardened armor", т.е. все-таки "нецементированая". Ссылается он на В.Л.Пиздюнина "Энциклопедия судостроения" ч.2, 1938, с.41. Цементированая броня в англоязычной литературе именовалась "case-hardened armor".
На стр 3-2-5 слово гетерогенная нашли? Нету у Jentz,а там ничего про гетерогенную. Можете сочинять, что он такого слова не знал и поэтому не написал, вот слово гомогенная знал и упротербил на этой странице несколько раз. BP_TOR пишет:
цитата:
С такой-это ведь Вы шумно опровергали Свирина с броней, невзирая на то, что написано у Йенца о лобовой броне, которая была гетерогенной
Вы посмотрели скан выложенный Сеавольфом - сколько раз там перечисляется гомогенная броня и на скольких деталях скольких танков гетерогенная? А теперь посмотрите на просторы интернета и увидите как далеко расползлись панцеры из цеменТОВанной брони, которых слышно за двести метров, а цеменТОВанная броня в 32 мм это же 44 мм гомогенной брони И3!!!!! click here. А с цеменТИРОВанной бронёй панцервафе в Рунете ещё лучше в два раза больше панцеров из цеменТИРОВанной брони
панцеры из цеменТОВанной брони, которых слышно за двести метров, а цеменТОВанная броня в 32 мм это же 44 мм гомогенной брони И3!!!!! click here. А с цеменТИРОВанной бронёй панцервафе в Рунете ещё лучше в два раза больше панцеров из цеменТИРОВанной брони
Гугль не есть аргумент в лингвистическом споре. На заборах тоже знаете ли пишут. Термин "цеменТОВанная" броня употребляется в следующих источниках Попов Н.Н., Гордон Л.А. "Линейные корабли" изд.1938г., А.Э.Цукшвердт "Курс корабельной архитектуры" изд.1951г., БСЭ
P.S. И не надо подгонять уравнение под результат, как Вы обычно делаете. Попробуйте так
Jentz подробно описал лобовой лист имеющий разные механические свойства поверхности и основы броневого листа т.е. гетерогенную броню
цитата:
Можете сочинять, что он такого слова не знал и поэтому не написал, вот слово гомогенная знал и упротербил на этой странице несколько раз.
Я же не Вы, чтобы сочинять. Вероятно, Jentz, не предполагал, что stalker716, не знает что такое гетерогенная броня :)) stalker716 пишет:
цитата:
А теперь посмотрите на просторы интернета
Вас туда человечки послали? И правильно, зачем Вам энциклопедия даже Техническая, за 1928 г. Толку то..
цитата:
и увидите как далеко расползлись панцеры из цеменТОВанной брони, которых слышно за двести метров
Даже до Вас дошло, а Вы в обличительном раже прилепили это к Свирину, чем и продемонстрировали свои методы ведения дискуссии
цитата:
, а цеменТОВанная броня в 32 мм это же 44 мм гомогенной брони
цитата:
А с цеменТИРОВанной бронёй панцервафе в Рунете ещё лучше в два раза больше панцеров из цеменТИРОВанной брони
А кроме демагогия и профанации сказать нечего?
цитата:
цеменТОВанной брони цеменТИРОВанной бронёй
Смотрим Справочник Термическая обработка в машиностроении с.314 рис .31 Диаграмма прокаливаемости цементованной стали в зависимости от концентрации углерода в слое.
с.296 цементованный слой
ЗЫ.Что сказать то хотели? Видимо, что с технической литературой по термообработке не знакомы. Могли бы и не стараться...
Знал. Но в английском языке еще и различают два типа гетерогенной брони: "none cemented face-hardened armor" она же "face-hardened armor" (она у Jentza) и "case-hardened armor". Вот он сразу и уточнил, какую броню нес PzIII.
Так спор не о правописании. В двадцатые годы писали железо-бетон, смысл от этого не менялся. Спор о смысле того что пишет Свирин. А Свирин внушает наивным доверчивым читателям, что советские танки в 41-ом были хуже немецких. Разве Вам не встречались на разных форумах люди, которые цитируют "ведущего специалиста", и козыряют его домыслами про немецкие танки из 32 мм цементированной брони? А на самом деле у Pz-III максимальная броня была в 30 мм, броня гомогенная, за исключением (возможным) что лоб подбашенной коробки был из цементированной брони. Помните отчёт о результатах обстрела, со скольких метров сорокопятка пробивала подбашенную коробку? HotDoc пишет:
цитата:
И не надо подгонять уравнение под результат, как Вы обычно делаете.
А вот это уже клевета. Это уже приёмчики осуждённые Чапеком. BP_TOR пишет:
цитата:
stalker716 пишет:
цитата: На стр 3-2-5 слово гетерогенная нашли?
Разные твердости у лобового листа нашли?
Вы прочитайте тему ещё раз. И не юлите. Объясняю для Вас специально - Свирин внушает наивным доверчивым чукотским юношам читателям, что немецкие танки были лучше советских, что они были сделаны из цементированной брони (аж в 32 мм, что равно 44 мм гомогенной броне И3). Вы смогли сосчитать сколько в отчёте деталей на немецких танков сделано из гетерогенной брони? Вы заметили что гомогенная броня была преимущественным материалом для изготовления немецких танков? Вы бросились возражать мне на мой пост, в котором я цитировал отчёт.
цитата:
...с точки зрения действующих в Советском Союзе Технических условий на броню для танков, не является качественной и может быть оценена как неудовлетворительная, вследствии хрупкости...
Не смогли прочитать в отчёте?
цитата:
2) Преимущественный тип брони, применённый для защиты трофейных танков - гомогенная броня высокой твёрдости. Гетерогенная (цементированная) броня в трофейных танках применяется, как исключение, лишь для усиленния добовых деталей ( экранные детали ). 3) Несмотря на высокую легированность большинства броневых марок стали, качество гомогенной брони трофейных танков по виду излома ниже качества гомогенной брони отечественного производства.
http://s019.radikal.ru/i625/1204/f2/b22872782e34.jpg Так что всем поклонникам немецких вундервафлей, предлагаю впредь не носиться с идейкой фикс - о недоразвитых русских Иванах что уступали образованным Гансам.
Отправлено: 23.10.12 12:44. Заголовок: HotDoc пишет: Но в ..
HotDoc пишет:
цитата:
Но в английском языке еще и различают
HotDoc пишет:
цитата:
Гугль не есть аргумент в лингвистическом споре
Я не буду обсуждать английский язык, да ещё в таких специфических вопросах. Несмотря на то что мы прекрасно знаем русский язык, мы видим что в русскоязычной литературе можно найти разные определения для гетерогенной брони. БСЭ пишет что гетерогенная броня это броня из слоёв разного химического состава. Другие к гетерогенной броне относят броню из слоёв с разной твёрдости. Так что спорить о том какие слова в английском языке обозначают цементированную броню не буду. Могу лишь высказать своё мнение, этимология слова гомогенная идёт от понятия однородная, и соответственно гетерогенная не однородная. Так что возможно считать что броня с поверхностной закалкой является гетерогенной.
Но мы в этой теме обсуждаем "броня крепка и танки наши быстры". В частности затронули писанину М.Свирина и выяснили: 1) Скорость трёшки в 69,7 км/ч на гравии(щебне) не реальна. 2) Трёшки из 32 милиметровой цементированной брони - следующее враньё. 3) 3332 немецких панцера не превосходили своей мощью - советские танки второй категории, и тем более все советские танки. Здесь Свирин вообще усочинялся. Три выдающихся ляпа "ведущего специалиста".
БСЭ пишет что гетерогенная броня это броня из слоёв разного химического состава.
Выборочное зрение детектед. Не прочли в Вашей же выдержке:
цитата:
с неоднородными по сечению свойствами
А вот как эта неоднородность достигается - другой вопрос. И потом, БСЭ не является справочником по термооброботке металлов. Кстати, что там по соударению молекул? Боюсь от Вашей писанины Больцман вылезет из могилы и повесится повторно.
А на самом деле у Pz-III максимальная броня была в 30 мм
Ненаивный, недоверчивый и непредвзятый читатель, для чистоты эксперимента, должен проверить сначала немецкие допуски на листовой прокат. Или Вы считаете, что делалось без допусков? stalker716 пишет:
цитата:
за исключением (возможным) что лоб подбашенной коробки был из цементированной брони
Написано "подбашенная коробка" никаких исключений в таблице нет. stalker716 пишет:
цитата:
Помните отчёт о результатах обстрела, со скольких метров сорокопятка пробивала подбашенную коробку?
Помню. Для более корректного сравнения ненаивный, недоверчивый и непредвзятый читатель должен проверить чертежи снарядов которыми стреляли в каждом случае - в 40 и 42г.г. stalker716 пишет:
цитата:
А вот это уже клевета. Это уже приёмчики осуждённые Чапеком.
Вас уже ловили на подтасовке результатов работы с Гуглем. Кавычки удачно поставили, помните?
Отправлено: 23.10.12 13:45. Заголовок: Вопрос знатокам. Бу..
Вопрос знатокам.
Будет ли считаться броня гетерогенной, если слой поверхностной закалки относительно невелик? Скажем, для брони толщиной 45-60мм - 0.5-1.0мм, а для брони 80-100мм - 1.0-1.5мм.
Смотрим, что писал про броню немецкого танка Thomas Jentz:
Я хотел бы обратить Ваше внимание, что в данном отрывке из гомогенной стали сделаны листы в 14,5 мм, а лист в 30 мм сделан из face-hardened брони.
Кроме того, хотелось бы обратить Ваше внимание на стр. 3-2-40 и 3-2-55, а именно на этот кусок: (попутно замечу. что тогда же было предписано из-за высокого износа увеличить толщину резиновых бандажей на катках с 75 до 95 мм).
на стр. 3-2-56 говорится, что дополнительные экраны были из face-hardened plates.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме