Отправлено: 03.11.10 20:07. Заголовок: Броня крепка и танки наши быстры (продолжение)

Поскольку в книгах В.Суворова немало текста о танках, по которым любят пройтись противники Резуна - предлагаю создать отдельную тему о танках.

В качестве затравки предлагаю продолжать беседу о танках из темы "Новое интервью героя раздела" здесь, а чтобы пояснить цитату (если перенести тексты относящиеся к танкам сложно и хлопотно) вкратце - в "Отчете о испытаниях импортных и трофейных танков" http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-124-1<\/u><\/a> приведена цифра максимальной скорости для немецкого танка Pz-III в 45 км/ч. Что гораздо меньше чем приписывает "троечке" Свирин - печально знаменитые 69.7 км/ч.Скрытый текст

Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч. BP_TOR пишет:  цитата: К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение). Это комментарий к После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет:  цитата: 2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны. ps BP_TOR пишет:  цитата: Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :)) Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif] BP_TOR пишет:  цитата: На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно.... На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость. BP_TOR пишет:  цитата: 1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете. BP_TOR пишет:  цитата: Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты. Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость. BP_TOR пишет:  цитата: Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. Оффтоп: Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах? BP_TOR пишет:  цитата: 4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага. Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?

 Отправлено: 29.10.12 20:23. Заголовок: Madmax1975 пишет: М..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Можно. Но вот беда - никто из этих стран не был замечен в попытках добиться заявленных Вами целей. В отличие от. Ну и реальность целей тоже следует принять во внимание.

А вы считаете, что установить власть рабочих и крестьян во всем мире военным путем - это реальная цель?

Кроме того, если уж говорить о символизме герба, то можно вспомнить историю, что один из проектов герба имел меч, который Ленин из герба убрал. Следовательно, исходя из Вашей логики получается, что Ленин тем самым выбрал мирный путь, а не военный. :)

 Отправлено: 29.10.12 21:42. Заголовок: Madmax1975 пишет: Э..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Это не ложное и не бездоказательное положение.

Ложное и бездоказательное, как и Ваше новое...

цитата:

Это общее место из впечатлений всех иностранцев, благополучно вернувшихся из СССР времен Сталина.

Прям таки всех?
Огласите весь список пожалуйста!©

цитата:

"Что Вы нам рассказываете о грязи на улицах/дефиците/нищете/чем угодно? Читайте газеты, там все объяснено, там вся правда". Люди реально верят пропаганде больше, чем своим собственным глазам.

Вы совершенно правильно отметили -при сталинском режиме.
А то, что люди хорошо понимается в каких условиях они живут и во что может вылиться излишняя откровенность с иностранцами, Вам в голову не приходило?

цитата:

Это характеристическая черта именно советских людей.

Вывод неправильный см. выше

 Отправлено: 29.10.12 21:57. Заголовок: Madmax1975 пишет: О..

Madmax1975 пишет:

цитата:

О' кей, давайте определимся с терминами - что такое прямой документ, прямое доказательство?

Пжлста, на примере танков, чтобы вернуться к теме ветки:
-документ, которым танкам БТ присвоена в качестве обозначение литера А расшифруемая как Автострадный.

 Отправлено: 29.10.12 22:21. Заголовок: K.S.N. пишет: А вы ..

K.S.N. пишет:

цитата:

А вы считаете, что установить власть рабочих и крестьян во всем мире военным путем - это реальная цель?

Почему бы и нет? Может и не во всем, а все кроме Америки реально. Как пишет Мельтюхов

цитата:

Разгром Германии и советизация Европы позволяли Москве использовать ее научно-технический потенциал, открывали дорогу к "справедливому социальному переустройству" европейских колоний в Азии и Африке. Созданный в рамках Старого света социалистический лагерь контролировал бы большую часть ресурсов Земли. Соответственно даже если бы Новый свет и не был захвачен, он, скорее всего, вряд ли смог бы значительно превзойти Старый по уровню жизни. В результате там сохранялось бы значительное количество недовольных, с надеждой смотревших на помощь из-за океана. В случае же полного охвата Земли социалистический системой была бы полностью реализована сформулированная в либеральной европейской традиции задача создания единого государства Человечества.

 Отправлено: 29.10.12 22:32. Заголовок: piton83 пишет: Поче..

piton83 пишет:

цитата:

Почему бы и нет? Может и не во всем, а все кроме Америки реально.

А "слонопотам в это время будет смотреть в небо"?

 Отправлено: 30.10.12 00:31. Заголовок: K.S.N. пишет: А вы ..

K.S.N. пишет:

цитата:

А вы считаете, что установить власть рабочих и крестьян во всем мире военным путем - это реальная цель?

Вполне.

K.S.N. пишет:

цитата:

Ленин из герба убрал

В ход пошли "замшелые мифы" :-)

BP_TOR пишет:

цитата:

Прям таки всех?

Всех, кому не лень было общаться с совгражданами и рассказывать об этом соплеменникам.

BP_TOR пишет:

цитата:

А то, что люди хорошо понимается в каких условиях они живут и во что может вылиться излишняя откровенность с иностранцами, Вам в голову не приходило?

Приходило. Но люди все понимающие и маскирующиеся действуют не так примитивно. Это с одной стороны. С другой стороны, их западные собеседники тоже не вчера родились.

BP_TOR пишет:

цитата:

документ, которым танкам БТ присвоена в качестве обозначение литера А расшифруемая как Автострадный.

В. Суворов, сколько помню, подавал это как свою догадку. Здесь он на документы не ссылался.

K.S.N. пишет:

цитата:

А "слонопотам в это время будет смотреть в небо"?

А слонопотамов, потоптавших друг друга, быстренько оприходует орда "стремительных и быстрых леопардов". Вы как будто В. Суворова не читали. Стыдно, ей богу.

 Отправлено: 30.10.12 00:39. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Вполне.

Кому в мировой истории удалось распространит свою власть на весь мир?

Madmax1975 пишет:

цитата:

В ход пошли "замшелые мифы" :-)

Разве в советском гербе присутствует меч?
UPD. Хотя, похоже, я несколько ошибся, поскольку меч был в проекте не герба, а государственной эмблемы на государственной печати. Утверждается, что даже фотография эскиза сохранилась.

Madmax1975 пишет:

цитата:

А слонопотамов, потоптавших друг друга, быстренько оприходует орда "стремительных и быстрых леопардов". Вы как будто В. Суворова не читали. Стыдно, ей богу.

Стыдно должно быть тем, кто свято верит в бредни В.Суворова.
Кто и каким образом должен был затоптать американского слонопотама?

 Отправлено: 30.10.12 07:54. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/m..

Комментарии от господ резунистов будут?

 Отправлено: 30.10.12 07:58. Заголовок: Змей пишет: Коммент..

Змей пишет:

цитата:

Комментарии от господ резунистов будут?

Pax Britannica. Pax Americana. Усе канонично.

 Отправлено: 30.10.12 08:06. Заголовок: K.S.N. пишет: Кому ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Кому в мировой истории удалось распространит свою власть на весь мир?

"Империя, над которой никогда не заходит солнце" - слышать не доводилось? Все нормальные государства обязаны стремиться стать универсумами. Без этого стремления грош цена таким государствам. Все почти и стремятся. Попыток реализации идеала - немеряно. Технические средства борьбы начала - середины 20 века создавали видимость повышенной достижимости идеала. Многие купились.

K.S.N. пишет:

цитата:

Разве в советском гербе присутствует меч?

В советском гербе присутствует глобус.

K.S.N. пишет:

цитата:

Стыдно должно быть тем, кто свято верит в бредни В.Суворова.

Должно. А где Вы таких наблюдаете?

K.S.N. пишет:

цитата:

Кто и каким образом должен был затоптать американского слонопотама?

Американского затопчет объединенный евразийский. Ну для гарантии можно еще черных сбоку пришпилить.

 Отправлено: 30.10.12 08:45. Заголовок: Господа! Ветка и так..

Господа! Ветка и так даже по теме (Свирин & БТТ) флудливая. А Вы еще больше флуд разводите.

 Отправлено: 30.10.12 08:54. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В советском гербе присутствует глобус.

В эмблемах морской пехоты США и Британии тоже. Вывод?

 Отправлено: 30.10.12 09:05. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В. Суворов, сколько помню, подавал это как свою догадку.

Не-а, как ОБС

цитата:

Здесь он на документы не ссылался.

Канешна...

Т.е. на этом примере Вы можете видеть, что прямых доказательств в данном случае Суворов не имеет.

 Отправлено: 30.10.12 09:11. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В советском гербе присутствует глобус.

На флаге Японии присутствует солнце. Вывод?

Гербы, на которых присутствую звери и птицы, свидетельствуют о претензиях этих стран на шкуры и перья?:))

 Отправлено: 30.10.12 09:13. Заголовок: Змей пишет: Вывод? ..

Змей пишет:

цитата:

Вывод?

Повторяю для непонятливых:

цитата:

Pax Britannica. Pax Americana. Усе канонично.

 Отправлено: 30.10.12 09:15. Заголовок: BP_TOR пишет: ...пр..

BP_TOR пишет:

цитата:

...прямых доказательств в данном случае Суворов не имеет.

Вот так тоже можно:

цитата:

...прямых доказательств в данном случае Суворов не имеет.

 Отправлено: 30.10.12 09:17. Заголовок: BP_TOR пишет: На фл..

BP_TOR пишет:

цитата:

На флаге Японии присутствует солнце. Вывод?

Тот же, что с Луной и звездами.

BP_TOR пишет:

цитата:

Гербы, на которых присутствую звери и птицы, свидетельствуют о претензиях этих стран на шкуры и перья?:))

Учите матчасть геральдику :-)

 Отправлено: 30.10.12 09:20. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В советском гербе присутствует глобус.

Змей пишет:

цитата:

В эмблемах морской пехоты США и Британии тоже. Вывод?

В эмблеме спецназа ГРУ - цветок. Вывод - гламурные ботаники нюхающие цветочки. )))

 Отправлено: 30.10.12 09:21. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Тот же, что с Луной и звездами.

Значит собираются завоевать.

 Отправлено: 30.10.12 09:23. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Повторяю для непонятливых:

Madmax1975 пишет:

цитата:

Учите геральдику :-)

И что в геральдике обозначает орёл. держащий в когтях, глобус? А земной шар под британской короной?

 Отправлено: 30.10.12 09:40. Заголовок: K.S.N. пишет: А ..

K.S.N. пишет:

цитата:

А "слонопотам в это время будет смотреть в небо"?

Я не совсем уловил аналогию, слонопотам это США?

 Отправлено: 30.10.12 16:07. Заголовок: Змей пишет: И что в..

Змей пишет:

цитата:

И что в геральдике обозначает орёл. держащий в когтях, глобус? А земной шар под британской короной?

ОРЕЛ – символ власти, господства, независимости, силы, а также великодушия и прозорливости.

На эмблематическом уровне глобус и шар - это знаки промысла, провидения, вечности, а также символ власти и могущества коронованных особ. Означает устойчивость земного счастья. Шар - один из атрибутов царской власти.

Символ шара - полнота, глобальность шара Земли.

Я ж говорю: усе канонично.

 Отправлено: 30.10.12 17:21. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

На эмблематическом уровне глобус и шар - это знаки промысла, провидения, вечности, а также символ власти и могущества коронованных особ. Означает устойчивость земного счастья. Шар - один из атрибутов царской власти.

И почему это значение проехало мимо внимания Гуру и Вас? Или бывает правильное толкование символов и толкование нужное для завываний ?

 Отправлено: 30.10.12 17:33. Заголовок: Змей пишет: это зна..

Змей пишет:

цитата:

это значение

Какое из? Там их как негров в Африке...

Змей пишет:

цитата:

правильное толкование символов

Серп и молот это символическое обозначение основы советского строя - союза рабочих и крестьян. Какого лешего этот символ внутренних порядков в стране советов делает на земном шаре, да еще в таком гипертрофированном виде? Намекает на неизбежное будущее вечное торжество советской власти в глобальном масштабе, не?

 Отправлено: 30.10.12 20:53. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Какого лешего этот символ внутренних порядков в стране советов делает на земном шаре, да еще в таком гипертрофированном виде?

"Гипертрофированный" если вспомнить Фрейда, то это относится к ... Ну Вы сами поняли. "Серп и молот" - с учетом предыдущего это значит "отрезать и плющить".
Есть обоснованная версия, что герб СССР рисовали феминистки-извращенки.
Опровержения будут?

 Отправлено: 30.10.12 22:19. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Вот так тоже можно: цитата: ...прямых доказательств в данном случае Суворов не имеет.

Конечно можно...
Вам осталось привести примеры с прямыми документами доказывающими версию Суворова..


Madmax1975 пишет:

цитата:

Учите матчасть геральдику :-)

Madmax1975 пишет:

цитата:

На эмблематическом уровне глобус и шар - это знаки промысла, провидения, вечности, а также символ власти и могущества коронованных особ. Означает устойчивость земного счастья. Шар - один из атрибутов царской власти. Символ шара - полнота, глобальность шара Земли.

Madmax1975 пишет:

цитата:

Серп и молот это символическое обозначение основы советского строя - союза рабочих и крестьян. Какого лешего этот символ внутренних порядков в стране советов делает на земном шаре, да еще в таком гипертрофированном виде? Намекает на неизбежное будущее вечное торжество советской власти в глобальном масштабе, не?

Не не намекает...
Это Ваше произвольное толкование и не более...
Ваше толкование к прямым доказательствам не относится

ЗЫ. Про усе каноничное... Ежели чего серп и молот есть на австрийском гербе с 1919 г, там был и продолжает быть советский строй?

 Отправлено: 30.10.12 23:48. Заголовок: HotDoc пишет: Опров..

HotDoc пишет:

цитата:

Опровержения будут?

Авторы известны поименно.

 Отправлено: 31.10.12 00:01. Заголовок: BP_TOR пишет: Это В..

BP_TOR пишет:

цитата:

Это Ваше произвольное толкование

Я открою Вам страшную тайну: любая информация вне зависимости от формы представления подвергается толкованию мыслящими субъектами. И толкование это всегда произвольное.

BP_TOR пишет:

цитата:

серп и молот есть на австрийском гербе

Кэп подсказывает: одно и то же изображение может быть истолковано по-разному. Серп и молот как символы двух основных трудящихся классов - это официальное советское истолкование. Если герб СССР пропустить сквозь призму масонских взглядов, то все будет намного-намного хуже.
А чего хотели сказать своим гербом австрияки - черт их знает. Однако правящей партией нынче у них социал-демократы.

 Отправлено: 31.10.12 06:56. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Авторы известны поименно.

Откуда известны? Из большевистского агитпропа? Кому Вы верите? Ведь оттуда же известно, что СССР было мирным государством отнюдь не помышлявшим о мировом господстве.

 Отправлено: 31.10.12 09:02. Заголовок: HotDoc пишет: Ведь ..

HotDoc пишет:

цитата:

Ведь оттуда же известно, что СССР было мирным государством отнюдь не помышлявшим о мировом господстве.

Быть мирным и мечтать о мировом господстве это разные вещи. Можно вводить реглигию огнем и мечом, а можно подождать когда все отчаятся/разочаруются в старой и сами примут новую религию.
Смотрим Испанию - ну очень хочется простым испанцам расплачиваться за прелести капитализма. Глядишь вспомнят 1931 год.

 Отправлено: 31.10.12 10:07. Заголовок: Madmax1975 пишет: ..

Madmax1975 пишет:

цитата:

любая информация вне зависимости от формы представления подвергается толкованию мыслящими субъектами. И толкование это всегда произвольное.

Вы правы, главное завывания, сама информация вторична.
Madmax1975 пишет:

цитата:

одно и то же изображение может быть истолковано по-разному

Это не Вы. случайно, предлагали геральдику изучать?
Madmax1975 пишет:

цитата:

Если герб СССР пропустить сквозь призму масонских взглядов,

А если пропустить сквозь призму обитателей больницы им. Кащенко?

 Отправлено: 31.10.12 11:12. Заголовок: Madmax1975 пишет: Я..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Я открою Вам страшную тайну: любая информация вне зависимости от формы представления подвергается толкованию мыслящими субъектами. И толкование это всегда произвольное.

И что же тогда -"канонично" ?
ЗЫ. Есть еще не страшная тайна- толкование может быть обоснованным , а может быть и безосновательной отсебятиной, как в Вашем случае...

Madmax1975 пишет:

цитата:

Кэп подсказывает: одно и то же изображение может быть истолковано по-разному. Серп и молот как символы двух основных трудящихся классов - это официальное советское истолкование.

То есть Вы в одном и том же гербе, там где Вам нравится берете советское истолкование ( отличное о канонического в геральдике), а для другого каноническое.

Вали кулем-потом разберем?

цитата:

Если герб СССР пропустить сквозь призму масонских взглядов, то все будет намного-намного хуже.

Неужели? Вы стало быть со своей поломатой избирательной призмой к советскому гербу еще мягко подошли?

 Отправлено: 31.10.12 14:02. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Серп и молот это символическое обозначение основы советского строя - союза рабочих и крестьян. Какого лешего этот символ внутренних порядков в стране советов делает на земном шаре, да еще в таком гипертрофированном виде? Намекает на неизбежное будущее вечное торжество советской власти в глобальном масштабе, не?

Серп и молот на глобусе "выражал идею интернациональной солидарности народов СССР с трудящимися всех стран планеты Земля" в борьбе за свои права и социальные преобразования, что выражено девизом на гербе "Пролетарии всех, стран соединяйтесь!" из манифеста 1848г. Само собой, что эволюция социально-экономических отношений, по идее, подвигнет капитализм к социализму и далее к коммунизму во всем мире.
Социализм уже широко шагает по планете, ничего не попишешь... Смиритесь и получите удовольствие.

 Отправлено: 31.10.12 17:36. Заголовок: Глядя как уплыла тем..

Глядя как уплыла тема в оффтоп, вспомнилась советская поговорка - "Маразм крепчал, но танки наши быстры!".

 Отправлено: 31.10.12 17:36. Заголовок: HotDoc пишет: Откуд..

HotDoc пишет:

цитата:

Откуда известны? Из большевистского агитпропа?

Ага.

HotDoc пишет:

цитата:

Кому Вы верите?

В данном случае - большевистскому агитпропу. Ибо 1) есть доказательства; 2) нет смысла врать.

HotDoc пишет:

цитата:

Ведь оттуда же известно, что СССР было мирным государством отнюдь не помышлявшим о мировом господстве.

А вот тут все иначе. С фактами не стыкуется, смысл врать очень даже имеется.

Это называется критическое мышление, если что :-)

 Отправлено: 31.10.12 17:40. Заголовок: Змей пишет: Это не ..

Змей пишет:

цитата:

Это не Вы. случайно, предлагали геральдику изучать?

Так начните уже.

Змей пишет:

цитата:

А если пропустить сквозь призму обитателей больницы им. Кащенко?

Тут я, как неспециалист, уступаю Вам дорогу.

 Отправлено: 31.10.12 17:45. Заголовок: BP_TOR пишет: И что..

BP_TOR пишет:

цитата:

И что же тогда -"канонично" ?

То, что не расходится с каноном, то бишь существующей традицией толкования.

BP_TOR пишет:

цитата:

толкование может быть обоснованным

Критерии обоснованности?

BP_TOR пишет:

цитата:

Вы в одном и том же гербе, там где Вам нравится берете советское истолкование ( отличное о канонического в геральдике), а для другого каноническое.

Что-то не помню за собой такой ловкости рук. Это где я такого успел начудить?

BP_TOR пишет:

цитата:

Вы стало быть со своей поломатой избирательной призмой к советскому гербу еще мягко подошли?

Я вообще отличаюсь нечеловеческой добротой.

 Отправлено: 31.10.12 17:47. Заголовок: Yroslav пишет: эвол..

Yroslav пишет:

цитата:

эволюция социально-экономических отношений, по идее, подвигнет капитализм к социализму и далее к коммунизму во всем мире

"Соединяйтесь", если что - это мало того, что глагол, так еще и в повелительном наклонении. На эволюцию надейся, а террористов коминтерновцев готовь.

 Отправлено: 31.10.12 17:51. Заголовок: stalker716 Так Вы ..

stalker716

Так Вы топните ногой-то. Ну или попросите нужных людей, чтобы лишние разговоры вынесли в отдельную ветку или потерли.

 Отправлено: 31.10.12 19:06. Заголовок: Madmax1975 пишет: &..

Madmax1975 пишет:

цитата:

"Соединяйтесь", если что - это мало того, что глагол, так еще и в повелительном наклонении. ...

И не говорите, какую книгу не откроешь - первая глава "Введение"... везде порнография.

Madmax1975 пишет:

цитата:

На эволюцию надейся, а террористов коминтерновцев готовь.

Что от них ожидать, от НКО. Тоже, кстати, актуально.