Отправлено: 30.10.13 08:12. Заголовок: Окончательный диагноз: М.Солонин ... кто?

В разных ветках проскакивает обсуждение нового опуса Марка "Золотой кирпич" Солонина. Не свести ли все посты в одину ветку?

 Отправлено: 30.10.13 08:19. Заголовок: Итак Закорецкий пише..

Итак Закорецкий пишет:

цитата:

Потратил время, перегнал в текст Марк Солонин "Июнь 1941: окончательный диагноз" интервью для удобства цитирования.

Открываю интервью:

цитата:

Дата вторжения во Францию в мае (которое произошла 10 мая 1940 года) переносилась что-то более 9 раз

Война, напомню, объявлена Францией Германии аж 3 сентября 1939 года. а наш Марк "Рельс и калашников" германское наступление почему-то называет "вторжением". Кстати, а наступление французов в Сааре 13.09.39 чем не вторжение?
Про sIG 33 я уже написал.
Короче, как говаривал старина Мозес: горбатого фараона лишь пирамида исправит.

 Отправлено: 30.10.13 10:07. Заголовок: Что же, вторжение мо..

Что же, вторжение может быть только если вторгающаяся страна объявит войну первой? Вот, навскидку

цитата:

Накануне вторжения, 6 июня 1944 г., тяжкие сомнения терзали как англо-американское командование, так и войска.

США и Англия во второй мировой войне (Яковлев Н.Н.)

цитата:

Когда попытка завоевать господство в воздухе над морскими подступами потерпела крах в «битве за Англию», стало очевидным, что проект вторжения Гитлера обречен на провал.

Лиддел Гарт Стратегия непрямых действий

цитата:

На основании указаний Гитлера генеральный штаб и главнокомандующие начали разрабатывать план ведения войны, в результате чего был принят окончательный план вторжения во Францию, получивший условное название "Гельб".

Карпов, Владимир Васильевич Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира.

Если уж и цепляться к словам, то 10 мая вторжение началось в Бельгию, Люксембург и Голландию, а не во Францию.

 Отправлено: 30.10.13 10:36. Заголовок: piton83 пишет: Что ..

piton83 пишет:

цитата:

Что же, вторжение может быть только если вторгающаяся страна объявит войну первой?

Хороший вопрос, на который должен ответить наш уважаемый лауреат премии д. Геббельса.
Кстати, саарское наступление - вторжение? Как думаете?

 Отправлено: 30.10.13 11:44. Заголовок: Змей пишет: Хороший..

Змей пишет:

цитата:

Хороший вопрос, на который должен ответить наш уважаемый лауреат премии д. Геббельса.

Это кто?
Змей пишет:

цитата:

Кстати, саарское наступление - вторжение? Как думаете?

Конечно. Вторжение на территорию Германии. Нет?

 Отправлено: 30.10.13 12:18. Заголовок: piton83 пишет: Это ..

piton83 пишет:

цитата:

Это кто?

Автор обсуждаемого креатива. Вы, похоже, забыли его поздравить с этим достижением?
piton83 пишет:

цитата:

Конечно. Вторжение на территорию Германии. Нет?

В таком случае война будет состоять из одних вторжений. Чем плохо слово "наступление"?
Кстати, ни Яковлев, ни Карпов (не говоря уже о переводчике Лиддел Гарта) образцами стиля в русском языке не являются.
Про sIG 33 есть соображения? Что интересно, Марк "Золотой кирпич" Солонин наступил на эти грабли во второй раз. Ничто не в прок.

 Отправлено: 30.10.13 15:06. Заголовок: Змей пишет: Автор о..

Змей пишет:

цитата:

Автор обсуждаемого креатива. Вы, похоже, забыли его поздравить с этим достижением?

ИМХО кто ему присудил такой приз, тот пусть его и поздравляет.
Змей пишет:

цитата:

В таком случае война будет состоять из одних вторжений.

Почему? Вовсе нет.
Змей пишет:

цитата:

Чем плохо слово "наступление"?

В данном случае разницы нет.
Змей пишет:

цитата:

Кстати, ни Яковлев, ни Карпов (не говоря уже о переводчике Лиддел Гарта) образцами стиля в русском языке не являются.

Это заявление весьма сильное. Лиддел Гарт перевден ЕМНИП в 1957 году, в те времена с переводом и редакторами было получше чем сейчас. А Карпов, опять же, помимо того что бы кадровым офицером и закончил академию, был еще и писателем с многолетним стажем. Если они не являются образцами стиля в русском языке, я даже и не знаю.
Змей пишет:

цитата:

Про sIG 33 есть соображения?

ИМХО Солонин тут дал маху, но надо бы прочитать что он там конкретно пишет.

 Отправлено: 30.10.13 15:49. Заголовок: piton83 пишет: ИМХО..

piton83 пишет:

цитата:

ИМХО кто ему присудил такой приз, тот пусть его и поздравляет

А Вы не хотите сделать приятное нашему, когда-то, постоянному участнику дискуссий?
piton83 пишет:

цитата:

Почему? Вовсе нет.

Как только начинается наступление - тут же и вторжение на территорию, находящуюся под управлением обороняющейся стороны. Вот упомянутый "Оверлорд" вторжение куда?
piton83 пишет:

цитата:

В данном случае разницы нет.

А когда, по-Вашему, есть разница?
piton83 пишет:

цитата:

с переводом и редакторами было получше чем сейчас

Воениздатовские переводчики - икона стиля? Про современный фон - не надо.
piton83 пишет:

цитата:

писателем с многолетним стажем

Скажем прямо - не Пушкин и, даже, не Тредиаковский.
piton83 пишет:

цитата:

ИМХО Солонин тут дал маху

Мах - имя собственное, требует прописной буквы.

 Отправлено: 30.10.13 15:50. Заголовок: Змей пишет: Война, ..

Змей пишет:

цитата:

Война, напомню, объявлена Францией Германии аж 3 сентября 1939 года. а наш Марк "Рельс и калашников" германское наступление почему-то называет "вторжением".

Может, потому, что Солонин читал Толковый словарь русского языка под редакцией Ушакова, где написано

цитата:

вторжения, [ _ср. род ] ( книжный ). Действие по глаг. вторгаться-вторгнуться. Вторжение неприятеля в страну.

а Змей нет.

 Отправлено: 30.10.13 16:26. Заголовок: Jugin пишет: Толков..

Jugin пишет:

цитата:

Толковый словарь русского языка под редакцией Ушакова, где написано

Читаем словарь без купюр (Вы верны своей практике - ничего не читать полностью):

цитата:

ВТОРГАТЬСЯ, вторгаюсь, вторгаешься, несов. (к вторгнуться), во что (книжн.). Насильственно входить, врываться. Вторгаться в чужие владения. || перен. Вмешиваться во что-н. Вторгаться в чужие дела.

Т.е. вторгаться можно и не в некую страну, а, всего лишь, насильственно войти, к примеру, в чужие владения (на оккупированную территорию, ага, "Оверлорд" или вторжение в Генерал-губернаторство).
Продолжайте штудировать (и, главное, правильно цитировать) словарь.

 Отправлено: 30.10.13 17:52. Заголовок: Змей пишет: Как тол..

Змей пишет:

цитата:

Как только начинается наступление - тут же и вторжение на территорию, находящуюся под управлением обороняющейся стороны. Вот упомянутый "Оверлорд" вторжение куда?

Во Францию. Так глава называется "Вторжение во Францию".
Змей пишет:

цитата:

А когда, по-Вашему, есть разница?

Как правило слово "вторжение" применяется при вступлении вражеских войск в какую-либо страну. К примеру "В 5 часов 35 минут 10 мая 1940 года сухопутные войска вермахта начали вторжение в Бельгию, Голландию и Люксембург"
При этом, я хоть убей, не могу понять, что во фразе Солонина про вторжение неправильно, и причем тут дата объявления войны.
Змей пишет:

цитата:

Воениздатовские переводчики - икона стиля? Про современный фон - не надо.

ИМХО воениздатовские переводчики (равно как и редакторы) лучше Вас разбираются в стиле.
Змей пишет:

цитата:

Скажем прямо - не Пушкин и, даже, не Тредиаковский.

Вы что ли Пушкин?
Змей пишет:

цитата:

Мах - имя собственное, требует прописной буквы.

Это такой юмор или что?

 Отправлено: 30.10.13 18:38. Заголовок: Вторжение - вступлен..

Вторжение - вступление ВС одного или нескольких государств по суше, воздуху или с моря на территорию другого государства без его согласия. Под В. понимается также нарушение государственной границы (воздушного пространства, территориальных вод) государства воинскими подразделениями (патрулями), отдельными самолётами нлн кораблями другой страны для разведки, диверсий и др.

Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988

 Отправлено: 30.10.13 18:58. Заголовок: Змей пишет: Читаем ..

Змей пишет:

цитата:

Читаем словарь без купюр (Вы верны своей практике - ничего не читать полностью):

Читаем. И видим первое: вместо статьи "вторжение" используется статья "вторгаться", хотя слово "вторжение" и образовано от глагола вторгаться/вторгнуться, но все же.. все же..
Змей пишет:

цитата:

Т.е. вторгаться можно и не в некую страну, а, всего лишь, насильственно войти, к примеру, в чужие владения (на оккупированную территорию, ага, "Оверлорд" или вторжение в Генерал-губернаторство). Продолжайте штудировать (и, главное, правильно цитировать) словарь.

Можно. Можно вторгнуться даже в чужие семейные дела. Но, если все же знаком с русским языком, то написать "вторжение в генерал-губернаторство", а уж тем более "на оккупированную территорию" можно только в состоянии тяжелого алкогольного отравления.
И научитесь все же правильно цитировать. И не путать хотя бы существительное с глаголом. Если, конечно, сможете. А нет, так нет.
piton83 пишет:

цитата:

Как правило слово "вторжение" применяется при вступлении вражеских войск в какую-либо страну. К примеру "В 5 часов 35 минут 10 мая 1940 года сухопутные войска вермахта начали вторжение в Бельгию, Голландию и Люксембург"

А еще можно использовать как синоним "начала наступления", как в данном случае, или для добавления экспрессии или эмоций в текст. Или для того, чтобы избежать тавтологии. piton83 пишет:

цитата:

Вы что ли Пушкин?

А если учесть, что Карпов был много лет редактором и главным редактором крупнейших литературных журналов и в его обязанности входила и редакторская правка, то надо все же полагать, что значение слова "вторжение" он знал.
А в целом это все напоминает страшное желание хоть к чему-то придраться. И совершенно не важно к чему именно.

 Отправлено: 31.10.13 06:08. Заголовок: У Змея очередной ост..

У Змея очередной приступ шизоидного антисемитизма.

 Отправлено: 31.10.13 06:31. Заголовок: piton83 пишет: ИМХО ..

piton83 пишет:

цитата:

ИМХО кто ему присудил такой приз, тот пусть его и поздравляет.

Это известный интернетовский придурок, антисемит и поклонник Гитлера Стариков.

 Отправлено: 31.10.13 08:11. Заголовок: piton83 пишет: При ..

piton83 пишет:

цитата:

При этом, я хоть убей, не могу понять, что во фразе Солонина про вторжение неправильно, и причем тут дата объявления войны.

Вы интервью прочли? А хоть один солонинский горчишник? Как и многие на этом форуме, Марк "Золотой кирпич" сознательно смешивает такие понятия как "агрессия", "вторжение" и "наступление".
piton83 пишет:

цитата:

Вы что ли Пушкин?

Нет, я на Пушкин, я другой...
piton83 пишет:

цитата:

Это такой юмор или что?

Вы не знаете Маха? Известная личность - физик и философ.
Jugin пишет:

цитата:

написать "вторжение в генерал-губернаторство", а уж тем более "на оккупированную территорию" можно только в состоянии тяжелого алкогольного отравления

В каковом состоянии и был, к примеру, тот же Яковлев. Вторжение во Францию, строго говоря, и есть насильственный вход на оккупированную Германией территорию. Да и Ушаков, похоже, тоже писал пример к статье "вторгаться" нетрезвым.
Jugin пишет:

цитата:

для добавления экспрессии или эмоций в текст.

Т.е. Вы подтверждаете, что Солонин исключительно пропагандон.
Jugin пишет:

цитата:

А в целом это все напоминает страшное желание хоть к чему-то придраться.

Как раз Ваш случай. Симптомы отравления у вас тоже в наличии?
Диоген пишет:

цитата:

У Змея очередной приступ шизоидного антисемитизма.

Самая конструктивная критика моих придирок. Спасибо большое, аргументов нет, так хоть в погромщики меня запишИте.
Диоген пишет:

цитата:

Это известный интернетовский придурок, антисемит и поклонник Гитлера Стариков.

А это, надо полагать, приступ русофобии?

 Отправлено: 31.10.13 10:14. Заголовок: Диоген пишет: Это и..

Диоген пишет:

цитата:

Это известный интернетовский придурок, антисемит и поклонник Гитлера Стариков.

Стариков это диагноз. Все же я не согласен с тем, что он придурок. ИМХО это такой образ для окучивания соответствующей аудитории.
Змей пишет:

цитата:

Вы интервью прочли? А хоть один солонинский горчишник? Как и многие на этом форуме, Марк "Золотой кирпич" сознательно смешивает такие понятия как "агрессия", "вторжение" и "наступление".

Где он смешивает? Вторжение вермахта во Францию в мае 1940 не было или было? И какое отношение имеет кто кому первый объявил войну?
Змей пишет:

цитата:

Вы не знаете Маха? Известная личность - физик и философ.

Я знаю кто такой Мах. А Вы знаете смысл выражения "дать маху"?
Змей пишет:

цитата:

Т.е. Вы подтверждаете, что Солонин исключительно пропагандон.

Добавить эмоций в текст = исключительно пропагандон.

 Отправлено: 31.10.13 12:04. Заголовок: piton83 пишет: Стар..

piton83 пишет:

цитата:

Стариков это диагноз.

Вы тоже наслаждаетесь русофобией?
piton83 пишет:

цитата:

Где он смешивает?

В интервью. Вы, надеюсь, его прочли? Вот образчик логики от Марка "Рельс и калашников":

цитата:

В случае вторжения в Польшу - так ведь оно же должно было начаться 25 августа и даже уже некоторые диверсионные части перешли польскую границу и в самый последний момент эта дата "25" превратилась в дату "1 сентября", которая сейчас известна всем как "1 сентября 1939 года" - дата начала Второй мировой войны.

Исходя из словарного значения слова "вторжение" оно так и началось 25.08.1939 - диверсионные части, таки, насильственно вошли в Польшу. А война началась именно 1.09.1939 вместе с наступлением Вермахта.
piton83 пишет:

цитата:

Вторжение вермахта во Францию в мае 1940 не было или было?

А вторжение французов в Германию в 1939?
piton83 пишет:

цитата:

Я знаю кто такой Мах. А Вы знаете смысл выражения "дать маху"?

Я уточняю - не опечатались ли Вы в слове "Мах".
piton83 пишет:

цитата:

Добавить эмоций в текст = исключительно пропагандон.

цитата:

Главное для историка — факты. Для агитатора — интонация.

Автора напомнить?

 Отправлено: 31.10.13 12:57. Заголовок: Змей пишет: В каков..

Змей пишет:

цитата:

В каковом состоянии и был, к примеру, тот же Яковлев. Вторжение во Францию, строго говоря, и есть насильственный вход на оккупированную Германией территорию. Да и Ушаков, похоже, тоже писал пример к статье "вторгаться" нетрезвым.

Вы решили доказать, что Вы стилист никакой? Ну так никто в этом не сомневался, можете не распинаться далее. Речь, напомню, шла не о лексическом значении словосочетания "вторжение на оккупированную территорию", а о стилистически правильном использовании слова "вторжение". Уже запамятовали?
P.S. Если какие-то слова в моет тексте непонятны, то загляните в словари.
Змей пишет:

цитата:

Т.е. Вы подтверждаете, что Солонин исключительно пропагандон.

Нет, я подтверждаю, что Змей плохо знаком с русским языком и потому прицепился к тому слову, значение которого осталось для него неясным, что подтверждается и тем, что из всего перечня, которое я привел, он выбрал только одно. А остальные остались ему непонятны.
Ну а то, что Солонин пишет публицистику с элементами научности как-то никто и не сомневается.

 Отправлено: 31.10.13 13:10. Заголовок: Jugin пишет: Речь,..

Jugin пишет:

цитата:

Речь, напомню, шла не о лексическом значении словосочетания "вторжение на оккупированную территорию"

А зачем тогда Вы притащили словарную статью? Обсуждали бы стиль Марка "Золотой кирпич".
Jugin пишет:

цитата:

Змей плохо знаком с русским языком и потому прицепился к тому слову, значение которого осталось для него неясным, что подтверждается и тем, что из всего перечня, которое я привел, он выбрал только одно.

Про sIG 33 Вы не пишите по причине выборочной слепоты, а не по незнанию материальной части.
Jugin пишет:

цитата:

Ну а то, что Солонин пишет публицистику с элементами научности как-то никто и не сомневается.

Т.е. солонинские горчишники именно пропаганда.

 Отправлено: 31.10.13 14:35. Заголовок: Змей пишет: Вы тоже..

Змей пишет:

цитата:

Вы тоже наслаждаетесь русофобией?

Зачем спрашиваете, ищете соратников-русофобов?
Змей пишет:

цитата:

Исходя из словарного значения слова "вторжение" оно так и началось 25.08.1939 - диверсионные части, таки, насильственно вошли в Польшу. А война началась именно 1.09.1939 вместе с наступлением Вермахта.

Если для Вас русский язык неродной, так и скажите. Все вопросы будут сняты
Змей пишет:

цитата:

А вторжение французов в Германию в 1939?

Стиль Змея в ведении дискуссии - на вопросы не отвечать, задавать свои
Змей пишет:

цитата:

Я уточняю - не опечатались ли Вы в слове "Мах".

Змей пишет:

цитата:

Автора напомнить?

Зачем? Вы лучше мысль свою выразите нормально. Учились ведь в школе? Писали изложения, сочинения. Или нет?

 Отправлено: 31.10.13 14:58. Заголовок: piton83 пишет: Заче..

piton83 пишет:

цитата:

Зачем спрашиваете, ищете соратников-русофобов?

Вы так рьяно поддержали обвинения, что возник вопрос о Вашей позиции.
piton83 пишет:

цитата:

Если для Вас русский язык неродной, так и скажите. Все вопросы будут сняты

Если читать ветку и пресловутое интервью, то заметно, что с русским языком проблемы у Солонина и его клаки. Вы согласны, что немцы вторглись в Польшу ещё до 1.09.1939?
piton83 пишет:

цитата:

Стиль Змея в ведении дискуссии - на вопросы не отвечать, задавать свои

Перед ответом необходимо максимально уточнить вопрос. Вы, вот, про саарское наступление вопрос не заметили?
piton83 пишет:

цитата:

Зачем?

По причине Вашей безграмотности.
piton83 пишет:

цитата:

Вы лучше мысль свою выразите нормально.

Я процитировал мысль из книги известного автора.
piton83 пишет:

цитата:

Или нет?

ПисАл.

 Отправлено: 31.10.13 16:03. Заголовок: Змей пишет: Вы так ..

Змей пишет:

цитата:

Вы так рьяно поддержали обвинения, что возник вопрос о Вашей позиции.

А что же это, тот, кто скажет что Стариков пишет полнейший бред в духе бабы Леры (только с другим знаком) русофоб?
Змей пишет:

цитата:

Если читать ветку и пресловутое интервью, то заметно, что с русским языком проблемы у Солонина и его клаки. Вы согласны, что немцы вторглись в Польшу ещё до 1.09.1939?

Пока что мне видно что проблемы у Вас. Потому что прицепиться к фразе к вторжению во Францию, ну не знаю, это же такая чушь
Что касается вторжения, то Вы опять демонстрируете свое "знание" русского языка. Общепринятая точка зрения, что вторжение началось 1 сентября. Вы, конечно, можете упорствовать до конца и разоблачать.
Змей пишет:

цитата:

Перед ответом необходимо максимально уточнить вопрос. Вы, вот, про саарское наступление вопрос не заметили?

Как вопрос про Саарское наступление может что-то уточнить в вопросе было или нет вторжение во Францию? Никак. Вопрос заметил, зачем мне на него отвечать, если Вы на мои вопросы не отвечаете? Сами-то подумайте
Змей пишет:

цитата:

По причине Вашей безграмотности.

Ну мне до "не Пушкина" весьма далеко
Змей пишет:

цитата:

Я процитировал мысль из книги известного автора.

И что? Ваша мысль какая?
Змей пишет:

цитата:

ПисАл.

А почему вместо того, чтобы ясно выразить свою мысль, Вы задаете вопросы, приводите чьи-то цитаты?

 Отправлено: 31.10.13 17:58. Заголовок: Кстати, кто-нибудь з..

Кто-нибудь знает, надолго ли "лег" "персональный сайт историка Солонина"?
А то потребовалось проверить одну информацию.

Кстати, кто-нибудь знает или слышал, когда и кто выяснил, что Солонин не писал статью "Куда улетели сталинские соколы", авторство которой ему приписывали?

 Отправлено: 31.10.13 20:56. Заголовок: Кто-нибудь знает, на..

цитата:

Кто-нибудь знает, надолго ли "лег" "персональный сайт историка Солонина"? А то потребовалось проверить одну информацию.

"-Панночка помэрла. -Уже помэрла?"
Знаю только что 2 дня назад работал.

 Отправлено: 01.11.13 08:30. Заголовок: Yroslav пишет: Знаю..

Yroslav пишет:

цитата:

Знаю только что 2 дня назад работал.

Lob на ФЭРе уже написал:

цитата:

Кто его знает. Вообще Марк Семенович недавно выступил на своем сайте, что прекращает работы по истории и его книга "Окончательный диагноз" последняя. Заодно настоятельно порекомендовал сохранить выложенные им документы, которые исчезнут "когда здесь все грохнется". Еще спрашивал, есть ли у кого знакомый с опытом раскрутки сайта за границей. Я так понял, что Марк Семенович прекратил поддерживать свой сайт и хочет заняться чем-то другим. Так что кто знает, может это действительно кирдык. Правда не думал, что это будет так скоро. Посмотрим, может ошибаюсь.

 Отправлено: 01.11.13 08:34. Заголовок: 2 all

Змей пишет:

цитата:

наш уважаемый лауреат премии д. Геббельса.

Я немедленно учреждаю премию им. Троцкого.
Упырю Старикову можно, а мне нельзя? Абыдно!
В комитет по премии выбираю себя, любимого.
На выбор предлагаю 1 кандидатуру: трща Змея.
(А чо? До 1989, в любимое Змеями времечко, выбирали из одной
кандидатуры - никто и не пикнул!)
Кто за? Единогласно! Поздравляю трща Змея с лауреатством и предлагаю
ему обсудить у.е., в которых будет выплачена премия в сумме 30.

 Отправлено: 01.11.13 08:53. Заголовок: piton83 пишет: А чт..

piton83 пишет:

цитата:

А что же это, тот, кто скажет что Стариков пишет полнейший бред в духе бабы Леры (только с другим знаком) русофоб?

Вы же видели пост г-на Диего - тот кто скажет, что Солонин пишет полнейший бред - антисемит. Хотя, я уже писал, ляпни Солонин что - либо из своего репертуара в Израиле, (особенно 9 мая) огребёт от местных по полной программе. Там Войну помнят и ветераны пользуются заслуженным авторитетом (кстати, тут Деген приезжал в Москву - сионист 100%, но вот повстречай он Солонина...)
piton83 пишет:

цитата:

Потому что прицепиться к фразе к вторжению во Францию, ну не знаю, это же такая чушь

Вы не поняли? Ещё раз повторить? Змей пишет:

цитата:

Марк "Золотой кирпич" сознательно смешивает такие понятия как "агрессия", "вторжение" и "наступление".

Цитировать ещё раз кирпича просто лень.
piton83 пишет:

цитата:

Вы опять демонстрируете свое "знание" русского языка

Вам тут из двух словарей статьи привели, что не так?
piton83 пишет:

цитата:

Общепринятая точка зрения, что вторжение началось 1 сентября.

Спрошу - общепринятая кем? Не сложно ответить? Чем, в таком случае отличается "вторжение" от "наступления"? И как назвать насильственное проникновение немецких военнослужащих на территорию Польши 25.08.1939? Вам, знатоку истории и русского языка, несложно будет?
piton83 пишет:

цитата:

Как вопрос про Саарское наступление может что-то уточнить в вопросе было или нет вторжение во Францию?

Вы несколько перевираете суть обсуждаемой темы. Я не поленюсь процитировать себя же. Змей пишет:

цитата:

В таком случае война будет состоять из одних вторжений. Чем плохо слово "наступление"?

Что здесь не понятно?
piton83 пишет:

цитата:

Ваша мысль какая?

Вы не прочли или уже забыли? Змей пишет:

цитата:

Солонин исключительно пропагандон

piton83 пишет:

цитата:

А почему вместо того, чтобы ясно выразить свою мысль, Вы задаете вопросы

Вы не прочли или уже забыли? Змей пишет:

цитата:

Перед ответом необходимо максимально уточнить вопрос.

 Отправлено: 01.11.13 10:33. Заголовок: 2 all

Змей пишет:

цитата:

Карпов (не говоря уже о переводчике Лиддел Гарта) образцами стиля в русском языке не являются.

Вот Исаев про Жукова - является!!! Уря, трщи! А Карпов про Жукова? Бедный Карпов...
Но какие жертвы! Секретаря СовПиса самого СССР - и так безоглядно!..
"На алтарь мысли Максим мог положить все, даже предметы первой необходимости.
Однажды он сказал:
- Когда я думаю, что пиво состоит из атомов, мне не хочется его пить." (с: В.Шинкарев).
Змей пишет:

цитата:

Мах - имя собственное, требует прописной буквы.

Видите ли, коллега, коллекционирование еврейских анекдотов немножко отличается
от, например, нумизматики: в первом чем старее экземпляр коллекции - тем хуже.
Гораздо хуже.
piton83 пишет:

цитата:

но надо бы прочитать что он там конкретно пишет.

«Ты это бросьте!» (с: АБС) Рано нам такие вредоносные книги читать! Вот Змей
во всем разберется и выдаст на MarkSа единственно правильный этапный эпикриз.
Как пилить дюраль и гнуть фанеру. Или наоборот?..
Вообще говоря, на всех форумах Змеи верны единственно верному...
(Карпов - исключение).
Давным-давно, на одном забытом...

Кеша отправлено: 16 января 2009, 12:54
Привратник у дверей в лето...
группа: участники
сообщений: 4 739
проживает:
Израиль, Яффо
Ещё раз по рельсу (устало сбрасывая с плеч метровую рельсину и вытаскивая из собачьей пасти поноску-АКМ-47). …Есть предложение дальнейшее его обсуждение прекратить. Ибо на ганс-ру ещё когда обещали забанить за открытие новых тем о трате патронов на железные дороги.

[gem: Вы думаете, тамошний З.Змей унялся? Прошло два месяца (медный звон-н-н тарелки). На ринге…]

прибалт отправлено: 16 марта 2009, 18:04
Активный написатель
группа: участники
сообщений: 145
проживает:
Россия, Санкт-Петербург
Ну что Вы пристали к патцану? Пробивает пуля рельс, но при определенных обстоятельствах, с определенных дистанций, определенных марок и тд и тп.
Не знаю как в России, но в СССР каждая учительница об этом должна была знать.

Ingward отправлено: 16 марта 2009, 18:08
И в шуме волн нашел я ответ ...
группа: участники
сообщений: 1 092
cтрана: Россия
…короткий поиск в inet показал, что: "АК пробивает стальной железнодорожный рельс, но... с расстояния не более 25м., сердечником патрона БЗТ, в области 18-мм шейки и строго по нормали."
Если говорить точнее, такой универсальной вещи, как "рельс железнодорожный" просто не существует. Существует МНОГО разновидностей железнодорожных рельсов, описанных в соответствующих справочниках. Некоторые из них пробивает самая обычная пуля из АК-47.

[gem: Надо что-то делать... И выход найден! Он назыается «Вперед и морду - ящиком!»]

З.Змей отправлено: 16 марта 2009, 18:13
как терниев треск на костре под котлом, так и смех глупца
группа: участники
сообщений: 2 702
Ingward написал:
Если говорить точнее, такой универсальной вещи, как "рельс железнодорожный" просто не существует. Существует МНОГО разновидностей железнодорожных рельсов, описанных в соответствующих справочниках. (Конец цитаты).

Теперь я вижу как Вы читаете посты. Спасибо большое. Лучшего индикатора для адептов Гуру и не надо.
Кстати, из чистого придиразма - у ж/д рельсов куча марок.

(тут же Ingward написал: Значит, сами знаете! - gem).

Интересующийся отправлено: 16 марта 2009, 18:29
Умножающий печали
(Озадаченно) А если сам знает - чего тогда у всех спрашивает?..

(Работа у человека такая?.. - gem)

З.Змей написал:
Я знаю, что Солонин ни разу не историк и не инженер. Возражения есть?..

Ingward:
Браво!!! "Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский – писатель,
неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы
любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения
вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и
удостоверения то никакого не было!"

З.Змей
отправлено: 16 февраля 2010, 13:53
как терниев треск на костре под котлом, так и смех глупца
группа: участники
сообщений: 4 766
Благодаря моим стараниям в последнем издании трудов Гуру этот пассаж [про АК и рельс - gem] пропал.

[Видите ли, коллега, диалектически это именно тот случай, когда "презренные пиндосы" начали писать на пластиковых пакетах: Caution!!! Ни в коем случае не надевайте на голову ребенку пакет, обвязав его на горле скотчем!!!
Ткскзть, “защита от ...": злобного, но с хорошими адвокатами и силовым прикрытием… - gem]

 Отправлено: 01.11.13 11:12. Заголовок: 2 all

piton83 пишет:

цитата:

хоть убей, не могу понять, что во фразе Солонина про вторжение неправильно, и причем тут дата объявления войны.

Так трубы у топикстартера горять... Уже шестой год пошел, в звании не повышают, а MarkS все пишеть и пишеть...
Змей пишет:

цитата:

Как и многие на этом форуме, Марк "Золотой кирпич" сознательно смешивает такие понятия как "агрессия", "вторжение" и "наступление".

Prooflink'а, господа, вы не дождетесь...
Змей пишет:

цитата:

Вы не знаете Маха? Известная личность - физик и философ.

Эрнст Мах умер в 1916 году, задолго до ДР Солонина. Даже при Вашем извращенном желании
Марк не мог ему что-либо как-либо дать...
«И юмор у них/Безобра-а-азный...» (с: ВСВ).
piton83 пишет:

цитата:

это такой образ [Стариков - gem] для окучивания соответствующей аудитории.

Ну да. От Исаева через Мухина до этой мрази. Градация серого называеццо... В другом, правда,
месте и по другому поводу.
Змей пишет:

цитата:

piton83 пишет:  цитата: Стариков это диагноз. Вы тоже наслаждаетесь русофобией?

Сушите сухари, ув. piton83... Вас сосчитали.
Змей пишет:

цитата:

Да и Ушаков, похоже, тоже писал пример к статье "вторгаться" нетрезвым.

Хочется неполиткорректно смазать пальцем по столешнице... Говорун...
Змей пишет:

цитата:

Обсуждали бы стиль Марка "Золотой кирпич".

Морда ящиком!..
K.S.N. пишет:

цитата:

кто-нибудь знает или слышал, когда и кто выяснил, что Солонин не писал статью "Куда улетели сталинские соколы", авторство которой ему приписывали?

Да, были такие интересные люди... И есть...
Yroslav пишет:

цитата:

"-Панночка помэрла. -Уже помэрла?" Знаю только что 2 дня назад работал.

Вже не тямиться з радощiв? Не дождетесь.
K.S.N. пишет:

цитата:

Lob на ФЭРе уже написал:

Lob не написал, что MarkS назначил местоблюстителем «тройку»
со спецполномочиями. Так шо «ласкаво просимо!..»

 Отправлено: 01.11.13 11:15. Заголовок: Змей пишет: Вы же в..

Змей пишет:

цитата:

Вы же видели пост г-на Диего - тот кто скажет, что Солонин пишет полнейший бред - антисемит.

И?
Змей пишет:

цитата:

Спрошу - общепринятая кем? Не сложно ответить?

Возьмем, к примеру, 3 том 12-томной Истории ВМВ. На странице 13 видим "Сухопутные силы вермахта перешли границу и вторглись в Польшу".
Змей пишет:

цитата:

Чем, в таком случае отличается "вторжение" от "наступления"?

Вы не понимаете и хотите чтобы я Вам объяснил?
Змей пишет:

цитата:

И как назвать насильственное проникновение немецких военнослужащих на территорию Польши 25.08.1939?

Назовите это диверсионной акцией.
Змей пишет:

цитата:

Вы не прочли или уже забыли? Змей пишет:  цитата: Перед ответом необходимо максимально уточнить вопрос.

Так Вы ведь не вопрос уточняете. Вопросов было два
1. Вторжение вермахта во Францию в мае 1940 не было или было?
2. Какое отношение имеет кто кому первый объявил войну?
Ответом было "Кстати, саарское наступление - вторжение? Как думаете?"
Как мой ответ на вопрос про Саарское наступление может уточнить вопрос "Какое отношение имеет кто кому первый объявил войну"?
И на вопрос про Саар я ответил.
Что Вам непонятно в этих двух вопросах? Что еще уточнить надо?

 Отправлено: 01.11.13 11:17. Заголовок: 2 all

Змей пишет:

цитата:

ляпни Солонин что - либо из своего репертуара в Израиле, (особенно 9 мая) огребёт от местных по полной программе.

Змея не информировали вышестоящие, что МС бывал в Израиле неоднократно.
И, разумеется, «ляпал». С большим успехом, особенно у ветеранов. Конечно, не 9-го.
Праздник не для этого.
«Ну невозможно работать!..» с такими...
И в Израиле. Скорее там сталинист... огребёт.
Что вряд ли - демократия, чтоб ее, либеральная, растудыть...

исправлено 12:23

 Отправлено: 01.11.13 11:32. Заголовок: piton83 пишет: И? &..

piton83 пишет:

цитата:

И?

цитата:

"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?"

piton83 пишет:

цитата:

Вы не понимаете и хотите чтобы я Вам объяснил?

Строго говоря, это вопрос к Марку "Рельс и калашников", но Вы, как его поверенный в делах, можете ответить за него.
piton83 пишет:

цитата:

Назовите это диверсионной акцией.

RVK пишет:

цитата:

Вторжение - вступление ВС одного или нескольких государств по суше, воздуху или с моря на территорию другого государства без его согласия. Под В. понимается также нарушение государственной границы (воздушного пространства, территориальных вод) государства воинскими подразделениями (патрулями), отдельными самолётами нлн кораблями другой страны для разведки, диверсий и др. Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988

По логике авторов словаря авторы 12 томной Истории неправы.
piton83 пишет:

цитата:

Так Вы ведь не вопрос уточняете.

А Вам не сложно прочесть ветку сначала? Мои вопросы были несколько раньше Ваших.

 Отправлено: 01.11.13 11:48. Заголовок: Змей пишет: piton83..

Змей пишет:

цитата:

piton83 пишет:  цитата: И?  цитата: "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?"

И?
Кстати, не подскажете, кто такой "Диего" и где он писал "тот кто скажет, что Солонин пишет полнейший бред - антисемит"?
Змей пишет:

цитата:

Строго говоря, это вопрос к Марку "Рельс и калашников", но Вы, как его поверенный в делах, можете ответить за него.

Я его поверенный? Вы что-то путаете или выдумываете. Впрочем, для Вас это норма
Змей пишет:

цитата:

По логике авторов словаря авторы 12 томной Истории неправы.

Змей, ну скажите честно, русский язык для Вас неродной или может Вы литературу в школе прогуливали?
Змей пишет:

цитата:

А Вам не сложно прочесть ветку сначала? Мои вопросы были несколько раньше Ваших.

Мне нет. Вам тоже неплохо было бы прочитать ветку и вы бы увидели что мой вопрос "Что же, вторжение может быть только если вторгающаяся страна объявит войну первой?" был вторым постом в этой теме. Вы, вместо ответа, спросили про Саар. Я ответил. А вот Вы на мой вопрос так и не ответили.

 Отправлено: 01.11.13 11:50. Заголовок: Кстати, Змей , как п..

Кстати, Змей , как правильно называть человека, который говорит неправду о других людях? Слово "брехло" подойдет? В моем детстве таких людей называли пиздаболами, но это грубовато, не подходит для этого форума. Думаю, "брехло", будет лучше. А Вы как считаете?

 Отправлено: 01.11.13 12:21. Заголовок: piton83 пишет: где..

piton83 пишет:

цитата:

где он писал "тот кто скажет, что Солонин пишет полнейший бред - антисемит"?

Раскаиваюсь и приношу глубочайшие извининия.
Спутал г-на Диогена с г-ном Диего. Мне нет прощения.
piton83 пишет:

цитата:

Я его поверенный?

Вы с таким рвением защищаете лауреата премии Геббельса и развили кампанию по обзывательству г-на Старикова, что я не мог не сделать определённые выводы.
piton83 пишет:

цитата:

Вы что-то путаете или выдумываете. Впрочем, для Вас это норма

Только примеров подобного у Вас нет.
piton83 пишет:

цитата:

Змей, ну скажите честно, русский язык для Вас неродной или может Вы литературу в школе прогуливали?

Как и составители "Словаря военных терминов".
piton83 пишет:

цитата:

мой вопрос "Что же, вторжение может быть только если вторгающаяся страна объявит войну первой?" был вторым постом в этой теме.

И первый, и второй пост в текущей ветке написаны под моим ником лично мной.
piton83 пишет:

цитата:

Вы, вместо ответа, спросили про Саар. Я ответил. А вот Вы на мой вопрос так и не ответили.

И как Вас называть?
piton83 пишет:

цитата:

Кстати, Змей , как правильно называть человека, который говорит неправду о других людях? Слово "брехло" подойдет? В моем детстве таких людей называли пиздаболами, но это грубовато, не подходит для этого форума. Думаю, "брехло", будет лучше. А Вы как считаете?

Вам, считаю, всё подойдет.

 Отправлено: 01.11.13 13:47. Заголовок: Змей пишет: Раскаив..

Змей пишет:

цитата:

Раскаиваюсь и приношу глубочайшие извининия. Спутал г-на Диогена с г-ном Диего. Мне нет прощения.

А где Диоген писал "тот кто скажет, что Солонин пишет полнейший бред - антисемит"?
Змей пишет:

цитата:

Вы с таким рвением защищаете лауреата премии Геббельса и развили кампанию по обзывательству г-на Старикова, что я не мог не сделать определённые выводы.

Я развил кампанию по обзывательству?

цитата:

Стариков это диагноз. Все же я не согласен с тем, что он придурок. ИМХО это такой образ для окучивания соответствующей аудитории.

Как раз наоборот, мое мнение что он умный, просто работает для соответствующей целевой аудитории.
Змей пишет:

цитата:

Только примеров подобного у Вас нет.

Почему нет? Вот только что
Змей пишет:

цитата:

Спутал г-на Диогена с г-ном Диего.

Змей пишет:

цитата:

Вам, считаю, подойдет.

А я думаю что Вам больше подойдет. Я ведь про Вас ничего не выдумывал. А Вы выдумываете. Вы посмотрите, что пишете-то
Диоген у Вас Диего, я поверенный Солонина, Солонин у Вас то "золотой кирпич", то "рельс и калашников".
Змей пишет:

цитата:

И первый, и второй пост в текущей ветке написаны под моим ником лично мной.

Это если считать заглавный пост. Хорошо, пусть будет третий пост. Я вот на Ваш вопрос о Сааре ответил, а Вы на мой нет. Думаю, ответа и не будет

 Отправлено: 01.11.13 14:21. Заголовок: piton83 пишет: А гд..

piton83 пишет:

цитата:

А где Диоген писал "тот кто скажет, что Солонин пишет полнейший бред - антисемит"?

Диоген пишет:

цитата:

У Змея очередной приступ шизоидного антисемитизма.

Или он это написал по другому поводу?
piton83 пишет:

цитата:

Я развил кампанию по обзывательству?

Кто-то украл Ваш ник?
piton83 пишет:

цитата:

Как раз наоборот, мое мнение что он умный, просто работает для соответствующей целевой аудитории.

А "Стариков - диагноз" как назвать?
piton83 пишет:

цитата:

Почему нет? Вот только что

"Норма" предполагает несколько большее количество, нет?
piton83 пишет:

цитата:

. Вы посмотрите, что пишете-то Диоген у Вас Диего

Опечатка. Принёс извинения.
piton83 пишет:

цитата:

я поверенный Солонина,

Вы так объясняете мельчайшие смысловые оттенки его креативов, что нетрудно сделать подобный вывод - сам Марк "Золотой кирпич" давно на форуме не дискутирует.
piton83 пишет:

цитата:

Солонин у Вас то "золотой кирпич", то "рельс и калашников"

"Золотым кирпичём" Марка назвал Сам Гуру, а "Рельс и калашников" - фрагмент из труда самого Солонина. Надо же этого конкретного М.С. Солонина 1958 г.р. отличать от других Марков Солониных - у меня к ним (другим) никаких вопросов нет.
piton83 пишет:

цитата:

Я вот на Ваш вопрос о Сааре ответил, а Вы на мой нет.

Замечу, что кроме вопроса о Сааре, был вопрос "чем плохо слово "наступление"?"
А было ещё и объяснение Змей пишет:

цитата:

Марк "Золотой кирпич" сознательно смешивает такие понятия как "агрессия", "вторжение" и "наступление".

И я привёл фрагмент интервью, где, как раз, всё и перемешано:

цитата:

Дата вторжения во Францию в мае (которое произошла 10 мая 1940 года) переносилась что-то более 9 раз. В случае вторжения в Польшу - так ведь оно же должно было начаться 25 августа и даже уже некоторые диверсионные части перешли польскую границу и в самый последний момент эта дата "25" превратилась в дату "1 сентября", которая сейчас известна всем как "1 сентября 1939 года" - дата начала Второй мировой войны.

Вы же начали старательно забалтывать вопрос.
piton83 пишет:

цитата:

Это если считать заглавный пост. Хорошо, пусть будет третий пост.

И Вы ошибаетесь, нет?

 Отправлено: 01.11.13 15:18. Заголовок: gem пишет: А Карпов..

gem пишет:

цитата:

А Карпов про Жукова? Бедный Карпов... Но какие жертвы! Секретаря СовПиса самого СССР - и так безоглядно!..

А Карпов про Сталина? "Генералиссимус" в 2-х томах? Дистиллированный анти7итизм же! За такое не то что секретаря - и председателя бы в раньшие времена ввергли бы в гиену огненную. Именно что безоглядно, безотчётно и безкомпромиссно.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 01.11.13 15:22. Заголовок: gem Вы в состоянии..

gem

Вы в состоянии на нормальном русском языке изъясняться? А то ваше

Абыдно!
трща
А чо?
Уря, трщи!

выглядит более подходящим для форума какой-то школоты, чем для этого форума.

Диоген пишет:

цитата:

У Змея очередной приступ шизоидного антисемитизма.

Продолжите ставить диагнозы уч. форума -- отправитесь в бан.

piton83 пишет:

цитата:

В моем детстве таких людей называли пиздаболами, но это грубовато, не подходит для этого форума. Думаю, "брехло", будет лучше. А Вы как считаете?

Предупреждение. Читайте правила форума -- конкретно заповедь № 8.

 Отправлено: 01.11.13 17:09. Заголовок: Змей пишет: Или он ..

Змей пишет:

цитата:

Или он это написал по другому поводу?

Как из фразы "У Змея очередной приступ шизоидного антисемитизма" следует "тот кто скажет, что Солонин пишет полнейший бред - антисемит"?
Змей пишет:

цитата:

А "Стариков - диагноз" как назвать?

Это мое мнение о качестве его креативов.
Змей пишет:

цитата:

Вы так объясняете мельчайшие смысловые оттенки его креативов, что нетрудно сделать подобный вывод

Вот и очередное подтверждение моего тезиса "Вы что-то путаете или выдумываете. Впрочем, для Вас это норма".
Змей пишет:

цитата:

"Золотым кирпичём" Марка назвал Сам Гуру, а "Рельс и калашников" - фрагмент из труда самого Солонина.

И?
А если кто-то Вас назовет ругательным словом, или неругательным, то мне можно будет цитировать или писать в духе "Змей такой-то "?
Змей пишет:

цитата:

Надо же этого конкретного М.С. Солонина 1958 г.р. отличать от других Марков Солониных - у меня к ним (другим) никаких вопросов нет.

Да, у нас же куча Марков Солониных пишут книги на военно-историческую тематику. Как тут не запутаться, как можно понять о каком Солонине идет речь, если обсуждается фрагмент из "Марк Солонин "Июнь 1941: окончательный диагноз" интервью"
Змей пишет:

цитата:

Замечу, что кроме вопроса о Сааре, был вопрос "чем плохо слово "наступление"?"

Замечу, что и на этот вопрос я ответил - "В данном случае разницы нет. "
Змей пишет:

цитата:

Вы же начали старательно забалтывать вопрос.

Я начал забалтывать
Вы можете на пару вопросов простых ответить? Или нет?
1. Вторжение вермахта во Францию в мае 1940 не было или было?
2. Какое отношение имеет кто кому первый объявил войну?
Змей пишет:

цитата:

И я привёл фрагмент интервью, где, как раз, всё и перемешано:

Что там перемешано? Слово "вторжение" вполне себе применяется и в отношении нападения Германии на Польшу и в отношении "Гельба".
Змей пишет:

цитата:

И Вы ошибаетесь, нет?

Я где-то утверждал что я никогда не ошибаюсь, или что?

 Отправлено: 01.11.13 17:48. Заголовок: piton83 пишет: Как..

piton83 пишет:

цитата:

Как из фразы "У Змея очередной приступ шизоидного антисемитизма" следует "тот кто скажет, что Солонин пишет полнейший бред - антисемит"?

Вы сами и ответили piton83 пишет:

цитата:

обсуждается фрагмент из "Марк Солонин "Июнь 1941: окончательный диагноз

piton83 пишет:

цитата:

Это мое мнение о качестве его креативов.

А при чём тут диагноз?
piton83 пишет:

цитата:

Вот и очередное подтверждение моего тезиса "Вы что-то путаете или выдумываете. Впрочем, для Вас это норма".

Ваш тезис не верен -
Вы рьяно защищаете Марка "Рельс и калашников", даже не прочитав его креативов.
piton83 пишет:

цитата:

А если кто-то Вас назовет ругательным словом, или неругательным, то мне можно будет цитировать или писать в духе "Змей такой-то "?

В чём отличие от Вашего отношения к Старикову?
piton83 пишет:

цитата:

Вторжение вермахта во Францию в мае 1940 не было или было?

Было наступление в соответствии с "Красным" планом.
piton83 пишет:

цитата:

Какое отношение имеет кто кому первый объявил войну?

В контексте интервью, выдержку из которого я привёл, существенное.
piton83 пишет:

цитата:

Слово "вторжение" вполне себе применяется и в отношении нападения Германии на Польшу и в отношении "Гельба"

Если посмотреть в "Словарь военных терминов", то этот термин использован искаженно (ошибочно, неточно, ложно). На это я и обратил внимание читающей публики.

 Отправлено: 01.11.13 18:07. Заголовок: Змей пишет: Вы сами..

Змей пишет:

цитата:

Вы сами и ответили

Вам кажется. Опять
Объясните, все-таки, Как из фразы "У Змея очередной приступ шизоидного антисемитизма" следует "тот кто скажет, что Солонин пишет полнейший бред - антисемит"?
Змей пишет:

цитата:

А при чём тут диагноз?

Вам знакомо такое выражение "<подставить нужное слово> это диагноз"?
Змей пишет:

цитата:

Ваш тезис не верен - Вы рьяно защищаете Марка "Рельс и калашников", даже не прочитав его креативов.

Опять Ваши фантазии
Змей пишет:

цитата:

В чём отличие от Вашего отношения к Старикову?

Я же не пишу Николай "золотая блокада" Стариков, или Николай "Национализация рубля" Стариков Хотя он там пишет настолько полнейший трэш, что я даже не знаю
Змей пишет:

цитата:

Было наступление в соответствии с "Красным" планом.

И каждый кто пишет "вторжение" офигеть как неправ. Так? Кстати, а в Бельгию было вторжение?
Змей пишет:

цитата:

В контексте интервью, выдержку из которого я привёл, существенное.

Так какое? Откройте уже тайну-то.
Змей пишет:

цитата:

Если посмотреть в "Словарь военных терминов", то этот термин использован искаженно (ошибочно, неточно, ложно). На это я и обратил внимание читающей публики.

Вторжения в Польшу 1 сентября тоже не было? Так?

 Отправлено: 01.11.13 18:47. Заголовок: piton83 пишет: Как..

piton83 пишет:

цитата:

Как из фразы "У Змея очередной приступ шизоидного антисемитизма" следует "тот кто скажет, что Солонин пишет полнейший бред - антисемит"?

Т.е. Вы утверждаете, что цитируемый Вами пост г-на Диогена никак не связан ни с темой ветки, ни с моими постами.
piton83 пишет:

цитата:

Вам знакомо такое выражение "<подставить нужное слово> это диагноз"?

Только в контексте медицинской практики.
piton83 пишет:

цитата:

Опять Ваши фантазии

Вы защищаете позицию Солонина? Факт налицо.
Читали? Нет - сами про это и пишите. Всё логично.
piton83 пишет:

цитата:

Я же не пишу Николай "золотая блокада" Стариков, или Николай "Национализация рубля" Стариков

Откройте ветку и пишите. Я вообще не знаю кто такой Стариков и зачем его обсуждают в текущей ветке.
piton83 пишет:

цитата:

И каждый кто пишет "вторжение" офигеть как неправ.

Всё зависит от контекста. Но вот употребление термина "наступление" будет верным.
piton83 пишет:

цитата:

Кстати, а в Бельгию было вторжение?

Словарь смотрите. Соответствует? Значит было.
piton83 пишет:

цитата:

Так какое?

Вы опять не поняли? Перечитайте ветку.
piton83 пишет:

цитата:

Вторжения в Польшу 1 сентября тоже не было?

Вы опять не поняли? Объясню еще раз. Части Вермахта насильственно вошли на территорию Польши 25.08.1939 года, т.е., согласно словаря, вторжение началось ранее указанной Вами даты. Вы согласны?

Кстати, а что с sIG 33? Или Вы только словарный запас обсуждать мастер?

 Отправлено: 01.11.13 21:16. Заголовок: Змей пишет: Т.е. Вы..

Змей пишет:

цитата:

Т.е. Вы утверждаете, что цитируемый Вами пост г-на Диогена никак не связан ни с темой ветки, ни с моими постами.

Я пока что ничего не утверждаю, я пытаюсь в н-ый раз получить от Вас ответ на простой вопрос Как из фразы "У Змея очередной приступ шизоидного антисемитизма" следует "тот кто скажет, что Солонин пишет полнейший бред - антисемит"?
Змей пишет:

цитата:

Только в контексте медицинской практики.

Змей пишет:

цитата:

Вы защищаете позицию Солонина? Факт налицо. Читали? Нет - сами про это и пишите. Всё логично.

Ну вот откуда Вы знаете, читал я его креативы или нет? Не знаете, а говорите. Это про Ваши фантазии. И обсуждается-то фраза из его интервью (про вторжение), причем тут вообще креативы?
Змей пишет:

цитата:

Откройте ветку и пишите. Я вообще не знаю кто такой Стариков и зачем его обсуждают в текущей ветке.

Диоген писал что Стариков Солонину премию Геббельса и присвоил. Может Диоген ошибается? Про премию Геббельса знаете, а кто ее присвоил нет. Странно
Змей пишет:

цитата:

Всё зависит от контекста. Но вот употребление термина "наступление" будет верным.

От какого контекста? Типа в одном контексте можно писать про вторжение во Францию в мае 1940, а в другом нельзя. Так что ли?
Змей пишет:

цитата:

Словарь смотрите. Соответствует? Значит было.

Зачем словарь, мне хочется Ваше мнение узнать.
Змей пишет:

цитата:

Вы опять не поняли? Перечитайте ветку.

Конечно не понял, Вы ведь на вопрос не можете ответить.
Змей пишет:

цитата:

Вы опять не поняли? Объясню еще раз. Части Вермахта насильственно вошли на территорию Польши 25.08.1939 года, т.е., согласно словаря, вторжение началось ранее указанной Вами даты. Вы согласны?

Странно, а в 3-м томе советской истории ВМВ написано что вторглись 1 сентября. Тупые?
Змей пишет:

цитата:

Кстати, а что с sIG 33? Или Вы только словарный запас обсуждать мастер?

У Вас с памятью плохо чтоли?
Змей пишет:
цитата:
Про sIG 33 есть соображения?
ИМХО Солонин тут дал маху, но надо бы прочитать что он там конкретно пишет.

 Отправлено: 04.11.13 08:41. Заголовок: piton83 пишет: я п..

piton83 пишет:

цитата:

я пытаюсь в н-ый раз получить от Вас ответ на простой вопрос Как из фразы "У Змея очередной приступ шизоидного антисемитизма" следует "тот кто скажет, что Солонин пишет полнейший бред - антисемит"?

На измор берёте?
Змей пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что цитируемый Вами пост г-на Диогена никак не связан ни с темой ветки, ни с моими постами.

piton83 пишет:

цитата:

откуда Вы знаете, читал я его креативы или нет?

От Вас. piton83 пишет:

цитата:

надо бы прочитать что он там конкретно пишет.

piton83 пишет:

цитата:

Зачем словарь, мне хочется Ваше мнение узнать.

Словарь, некоторым образом, норматив и вопрос стоит о соответствии нормативу употребление того или иного термина именно Солониным.
piton83 пишет:

цитата:

а в 3-м томе советской истории ВМВ написано что вторглись 1 сентября. Тупые?

Они, к примеру, не посмотрели в упомянутый словарь.
piton83 пишет:

цитата:

ИМХО Солонин тут дал маху, но надо бы прочитать что он там конкретно пишет.

Я могу заключить, что эта тема Вам не интересна?

 Отправлено: 04.11.13 12:15. Заголовок: Змей пишет: На измо..

Змей пишет:

цитата:

На измор берёте?

Мне интересно, ответите на вопрос, или будет как обычно
Змей пишет:

цитата:

От Вас.

Так я писал про конкретное место из его последней книги. Последнюю книгу я еще не читал. А Вы зачем-то говорите во множественном числе. Опять выдумываете про креативы, читал я их или не читал. Да и фраза про вторжение из интервью.
Змей пишет:

цитата:

Они, к примеру, не посмотрели в упомянутый словарь.

Историки, военные, редакторы. И все не понимают. А вот Змей понимает, он смотрел в словарь
Змей пишет:

цитата:

Я могу заключить, что эта тема Вам не интересна?

Почему? Надо же прочитать целиком что он пишет, по одной цитате сложно судить.

 Отправлено: 04.11.13 13:02. Заголовок: piton83 пишет: Мне ..

piton83 пишет:

цитата:

Мне интересно, ответите на вопрос

Там и был ответ. Змей пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что цитируемый Вами пост г-на Диогена никак не связан ни с темой ветки, ни с моими постами

Что не понятно?
piton83 пишет:

цитата:

А Вы зачем-то говорите во множественном числе.

Остальные опусы Вы прочли все? Огласите весь список во избежание.
piton83 пишет:

цитата:

А вот Змей понимает, он смотрел в словарь

Это моя ошибка? Нужно применять термины не зная их значения?
piton83 пишет:

цитата:

Надо же прочитать целиком что он пишет, по одной цитате сложно судить.

Т.е. некое утверждение по ходу опуса будет меняться на прямо противоположное?
Заметьте, что Ваши расплывчатые формулировки и постоянные недоговорки заставляют меня раза за разом уточнять смысл Ваших же фраз.

 Отправлено: 04.11.13 14:40. Заголовок: Змей пишет: Что не ..

Змей пишет:

цитата:

Что не понятно?

Мне непонятно, где связь между "Солонин пишет полнейший бред" и "антисемит". Мне как-то припоминается, что Диоген другое обоснование выдвигал
Змей пишет:

цитата:

Остальные опусы Вы прочли все? Огласите весь список во избежание.

Нет, не все.
Змей пишет:

цитата:

Это моя ошибка? Нужно применять термины не зная их значения?

Видите, Змей, когда вся рота идет не в ногу, а кто-то один в ногу, то это весьма странно.
Змей пишет:

цитата:

Т.е. некое утверждение по ходу опуса будет меняться на прямо противоположное?

Это про что? Может Солонин дальше пишет что-то в духе "за исключением 120 мм миномета". Или еще что-то. Избирательное цитирование вещь такая. Посему для полной уверенности надо прочитать все, что он пишет.
Змей пишет:

цитата:

Заметьте, что Ваши расплывчатые формулировки и постоянные недоговорки заставляют меня раза за разом уточнять смысл Ваших же фраз.

Поэтому чтобы добиться ответа на вопрос, надо несколько раз спросить?
Вот два простых вопроса
- Вторжение вермахта во Францию в мае 1940 не было или было?
- Было наступление в соответствии с "Красным" планом.
- И каждый кто пишет "вторжение" офигеть как неправ. Так?
- Всё зависит от контекста.
- От какого контекста? Типа в одном контексте можно писать про вторжение во Францию в мае 1940, а в другом нельзя. Так что ли?
Ответа нет, есть некий "контекст" от которого все зависит. Что за контекст непонятно.
- Какое отношение имеет кто кому первый объявил войну?
- В контексте интервью, выдержку из которого я привёл, существенное.
- Так какое? Откройте уже тайну-то.
- Вы опять не поняли? Перечитайте ветку.
- Конечно не понял, Вы ведь на вопрос не можете ответить.
Опят ответа нет

 Отправлено: 07.11.13 10:59. Заголовок: 2 Hoax

Hoax пишет:

цитата:

ваше... выглядит более подходящим для форума какой-то школоты, чем для этого форума.

Виноват. Больше не буду.
2 all
Кстати, "золотым кирпичом" Резун назвал не Солонина, а его дебютную книгу.

 Отправлено: 08.11.13 08:44. Заголовок: Змей пишет: Я тоже ..

Змей пишет:

цитата:

Я тоже заметил в Олимпийском солонинскую новинку, открыл на первой попавшейся странице, читаю - "ни в одной армии не было ничего подобного немецкому 150 мм пехотному орудию". Убедился - клоунада "Марк Семёныч и матчасть" будет вечной. Закрыл. Положил на лоток.

А на самом деле у Солонина написано вот что

цитата:

Ни в одной армии мира, ни до, ни после, таких систем в полковой артиллерии не было.

Отсюда возникает вопрос к Змею, в какой армии была такая система полковой артиллерии?

 Отправлено: 08.11.13 08:46. Заголовок: piton83 пишет: Отсю..

piton83 пишет:

цитата:

Отсюда возникает вопрос к Змею, в какой армии была такая система полковой артиллерии?

В полковой артиллерии в ВМВ не было. Наши закупили 152 мм НМ и после раздумий поместили в дивизионное звено (хотелки были поместить именно в полки).
А вот после ВМВ... 2А61 ничего не говорит?
Спасибо за уточнение, но Марк "Золотой кирпич" так и остался в калоше.

 Отправлено: 08.11.13 09:07. Заголовок: 2 all

Ничего, кроме Вики:

Немецкий аналог, тяжёлое пехотное орудие sIG 33, организационно относилось к полковой артиллерии и в этом случае дальность стрельбы была вполне достаточной. Некоторым недостатком была относительно большая масса для использования его в полковой артиллерии, но неплохая моторизация вермахта существенно уменьшала его влияние.
...В июле 1941 года 152-мм гаубицы были исключены из дивизионной артиллерии, таким образом, самыми мощными орудиями в советской дивизии стали 122-мм гаубицы, в то время как немецкие дивизии имели 150-мм пехотные орудия на полковом уровне и 150-мм гаубицы на дивизионном уровне.

К какой армии относится утверждение МС
piton83 цитирует:

цитата:

Ни в одной армии мира, ни до, ни после, таких систем в полковой артиллерии не было.

- к РККА или к вермахту?
В первом случае - грубая ошибка Солонина, во втором - введение публики в заблуждение г. Змеем.
Только и всего.

 Отправлено: 08.11.13 09:13. Заголовок: 2 Змей

Уклоняетесь от прямого ответа на простой вопрос:
gem пишет:

цитата:

К какой армии относится утверждение МС piton83 цитирует МС:  цитата: Ни в одной армии мира, ни до, ни после, таких систем в полковой артиллерии не было. - к РККА или к вермахту?

"Меня терзают смутные подозрения..."
Змей пишет:

цитата:

Марк "Золотой кирпич" так и остался в калоше.

Вы живете в свободной стране: никто не имеет права запрещать Вам иметь
собственное мнение - даже если Вы не умеете или не хотите честно его отстаивать.

 Отправлено: 08.11.13 09:52. Заголовок: Змей пишет: А вот п..

Змей пишет:

цитата:

А вот после ВМВ... 2А61 ничего не говорит?

2А61 (насколько я понял, даже не принятая на вооружение) это такая система, как и sIG 33 ?
gem пишет:

цитата:

К какой армии относится утверждение МС

Не понял вопроса. "Ни в одной армии мира"
Там суть в чем, Солонин сравнивает огневую мощь советской стрелковой и немецкой пехотной дивизий. И на уровне полковой артиллерии говорит о сравнении Sig 33 и советских 120-мм минометов. И делает вывод что sig 33 неудачная вещь - "С тяжелым артиллерийским вооружения пехотного полка немцы явно ошиблись". Весь абзац мне набивать лень

 Отправлено: 08.11.13 10:00. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/2..

 Отправлено: 08.11.13 10:01. Заголовок: Снимал на телефон, т..

Снимал на телефон, так что качество не ахти, но читаемо.

 Отправлено: 08.11.13 10:03. Заголовок: Змей пишет: Спасибо..

Змей пишет:

цитата:

Спасибо за уточнение, но Марк "Золотой кирпич" так и остался в калоше.

Ага, цитату не можете точно привести (даже не говоря о контексте), а в калоше Солонин

 Отправлено: 08.11.13 10:57. Заголовок: piton83 пишет: Ага,..

piton83 пишет:

цитата:

Ага, цитату не можете точно привести

Не могу. Я это сразу и написал. Спасибо, выложили страничку и подтвердили убогость Марка "Рельс и калашников".
piton83 пишет:

цитата:

в калоше Солонин

Вы правы. Про механизацию он знатно задвинул и про малую дальность стрельбы (это вообще логический вывих).
Написав про 2 sIG 33 в полку, Солонин забыл про 6 шт. 75 мм le.IG.18 (уж сравнивать полковую артиллерию, так всю). Да и про практику войны слишком смелое заявление- зачастую выбор вооружения диктуется причинами далёкими от тактики.
Кстати, у британцев в полках были QF 25-pounder массой по 3 600 фн, что ненамного легче sIG 33.

 Отправлено: 08.11.13 13:25. Заголовок: Змей пишет: Написав..

Змей пишет:

цитата:

Написав про 2 sIG 33 в полку, Солонин забыл про 6 шт. 75 мм le.IG.18 (уж сравнивать полковую артиллерию, так всю).

Солонин не забыл, это Вы забыли прочитать что он пишет

 Отправлено: 08.11.13 13:52. Заголовок: piton83 пишет: Вы ..

piton83 пишет:

цитата:

Вы забыли прочитать что он пишет

Вы же выложили картинку. Le.IG.18 отсутствует.
Чтобы сразу ответить на Ваши грядущие спекуляции - точно также можно сравнить ту же le.IG.18 или IG.37 с нашей 52-П-353, MG-34 c «Максимом» или же Mauser 98k c Мосинкой. При этом не сложно выпячивать недостатки одного из образцов и ничего не писать про его преимущества.

 Отправлено: 08.11.13 16:10. Заголовок: piton83 пишет: 2А61..

piton83 пишет:

цитата:

2А61 (насколько я понял, даже не принятая на вооружение) это такая система, как и sIG 33

2А61- полковое орудие калибра 152 мм. Как раз аналог немецкой артсистемы. Что не так?
piton83 пишет:

цитата:

И на уровне полковой артиллерии говорит о сравнении Sig 33 и советских 120-мм минометов.

И делает это на уровне сравнения всего двух образцов. А вот немецкие le.IG.18 и IG.37 с нашей 52-П-353 не сравнивает. Как и ручники со станкачами. А можно и про дивизонную и корпусную артиллерию поговорить в N+1 раз.
piton83 пишет:

цитата:

И делает вывод что sig 33 неудачная вещь

Вывод на основании того, что масса sIG-33 1750 кг (про английскую артсистему я писал)? Таскать 275 кг на горбу тоже не сахар (или надо цеплять колёсный ход). Или вывод сделан из-за малой начальной скорости снаряда? Так у 120 мм миномёта масса мины гораздо меньше (а скорость выше процентов на 20), точность и кучность гораздо хуже. Кроме того, из sIG-33 можно вести огонь по настильной траектории, что тоже плюс. Единственный бесспорный плюс миномёта - дешивизна и простота устройства. Так в чём у немцев ошибка?

 Отправлено: 09.11.13 12:46. Заголовок: Змей пишет: Вы же в..

Змей пишет:

цитата:

Вы же выложили картинку. Le.IG.18 отсутствует.

Это я виноват, не выложил книгу целиком, и Змей не читая книги пишет о том, что в книге написано, а что нет
Змей пишет:

цитата:

Чтобы сразу ответить на Ваши грядущие спекуляции

Какие спекуляции?
Змей пишет:

цитата:

2А61- полковое орудие калибра 152 мм. Как раз аналог немецкой артсистемы. Что не так?

Вообще-то говоря 2А61 не принята на вооружение. Не говоря о том, что по характеристикам она сильно отличается от немецкой пушки. К примеру, у 2А61 минимальная дальность 4 км, а у немцев максимальная 4,7 км.
Змей пишет:

цитата:

И делает это на уровне сравнения всего двух образцов. А вот немецкие le.IG.18 и IG.37 с нашей 52-П-353 не сравнивает. Как и ручники со станкачами. А можно и про дивизонную и корпусную артиллерию поговорить в N+1 раз.

Змей, может перед тем как делать такие заявления стоит прочитать что пишет Солонин, а чего не пишет? Я вот честно не могу понять, если Вы книгу не читали, то зачем писать в форме утверждений что он что-то не сравнивает или еще чего-то?
Змей пишет:

цитата:

Вывод на основании того, что масса sIG-33 1750 кг (про английскую артсистему я писал)? Таскать 275 кг на горбу тоже не сахар (или надо цеплять колёсный ход). Или вывод сделан из-за малой начальной скорости снаряда? Так у 120 мм миномёта масса мины гораздо меньше (а скорость выше процентов на 20), точность и кучность гораздо хуже. Кроме того, из sIG-33 можно вести огонь по настильной траектории, что тоже плюс. Единственный бесспорный плюс миномёта - дешивизна и простота устройства. Так в чём у немцев ошибка?

У миномета больше скорострельность, кроме того, в советском полку их было 4, а у немцев 2 пушки. Опять же, ни у кого кроме немцев такой полковой системы не было, что уже наводит на мысли. Кроме того, немцы начали производить у себя клон советского 120-мм миномета, и это опять таки наводит на мысли.
Что касается английской системы, то у нее дальность почти в 3 раза больше, поэтому таскать ее надо меньше.

 Отправлено: 09.11.13 13:52. Заголовок: piton83 пишет: Змей..

piton83 пишет:

цитата:

Змей не читая книги пишет о том, что в книге написано, а что нет

И Вы готовы выложить ещё кусок опуса где такое сравнение есть?
piton83 пишет:

цитата:

Вообще-то говоря 2А61 не принята на вооружение.

Тем не менее тенденция налицо. Сейчас у армии США нет полков, но в тяжелой бригаде и в бригаде "Стайкер" (следующая после батальона тактическая единица) тоже есть орудия в 155 мм.
piton83 пишет:

цитата:

Не говоря о том, что по характеристикам она сильно отличается от немецкой пушки.

Как бы, не полвека разницы.
piton83 пишет:

цитата:

Я вот честно не могу понять, если Вы книгу не читали, то зачем писать в форме утверждений что он что-то не сравнивает или еще чего-то?

А в опусе сравнение есть? Готов прочесть и откомментировать, если Вы представите кусок этого горчишника.
piton83 пишет:

цитата:

У миномета больше скорострельность

Да.
piton83 пишет:

цитата:

кроме того, в советском полку их было 4, а у немцев 2 пушки

Не секрет.
Для sIG 33 были приняты на снабжение 90 кг надкалиберные мины. Видимо 38 кг снаряда было недостаточно для поражения всего спектра целей полковой артиллерии, чтобы не писал Марк "Золотой кирпич". Сравним с массой миномётной мины?
piton83 пишет:

цитата:

Опять же, ни у кого кроме немцев такой полковой системы не было

А 120 мм миномёты в полку у кого были?
piton83 пишет:

цитата:

Кроме того, немцы начали производить у себя клон советского 120-мм миномета, и это опять таки наводит на мысли.

И не только немцы. Сейчас 120 мм миномёт стандарт де факто. Кстати, а производство в СССР 152 мм мортиры НМ на какие мысли наводит?
piton83 пишет:

цитата:

Что касается английской системы, то у нее дальность почти в 3 раза больше, поэтому таскать ее надо меньше.

А артразведки на уровне полка тоже нет, так что такая дальность избыточна.
З.Ы. Видите сколько ляпов на одной странице, представляю, что деется во всём высере!

 Отправлено: 09.11.13 18:37. Заголовок: Змей пишет: И Вы го..

Змей пишет:

цитата:

И Вы готовы выложить ещё кусок опуса где такое сравнение есть?

Могу и выложить. Но зачем? Вы ведь не читая уже выводы сделали. Рано или поздно сосканят книгу целиком.
Змей пишет:

цитата:

Тем не менее тенденция налицо.

К чему тенденция?
Змей пишет:

цитата:

Сейчас у армии США нет полков, но в тяжелой бригаде и в бригаде "Стайкер" (следующая после батальона тактическая единица) тоже есть орудия в 155 мм.

Орудие 155 мм "вообще" и "таких систем [как sig 33]" разные вещи.
Змей пишет:

цитата:

Для sIG 33 были приняты на снабжение 90 кг надкалиберные мины. Видимо 38 кг снаряда было недостаточно для поражения всего спектра целей полковой артиллерии, чтобы не писал Марк "Золотой кирпич". Сравним с массой миномётной мины?

Если есть такая пушка, почему бы и не сделать надкалиберную мину?
Змей пишет:

цитата:

А в опусе сравнение есть? Готов прочесть и откомментировать, если Вы представите кусок этого горчишника.

Что именно? Полковые пушки, пулеметы или дивизионную артиллерию?
Змей пишет:

цитата:

Как бы, не полвека разницы.

Правильно. За полвека много всего изменилось, поэтому такие пушки (как sig 33) не нужны. А вот минометы вполне себе живут.
Змей пишет:

цитата:

А 120 мм миномёты в полку у кого были?

Как у кого, у немцев с 1943 года
Змей пишет:

цитата:

И не только немцы. Сейчас 120 мм миномёт стандарт де факто.

Правильно. А пехотная пушка большого калибра судя по всему нигде не существует.
Змей пишет:

цитата:

Видите сколько ляпов на одной странице, представляю, что деется во всём высере!

Что Вы можете много чего представить, с этим не поспоришь

 Отправлено: 09.11.13 18:50. Заголовок: Змей пишет: Кстати,..

Змей пишет:

цитата:

Кстати, а производство в СССР 152 мм мортиры НМ на какие мысли наводит?

Хотя мортиры НМ изначально планировали принять на вооружение полков, но потом передумали. Произвели их аж 129 штук. Меня это наводит на мысли что в СССР такая система была не нужна. Вдогонку можно глянуть на такой документ "Проект системы артиллерийского вооружения РККА - лето 1940 г.", который выложил Малыш http://litl-bro.livejournal.com/29914.html . А там про полковые пушки написано следующее - "Разрабатываемые новые образцы полковой пушки не отвечают задачам полковой артиллерии ввиду большого веса (900 кг) ". Советские военные требовали полковуху массой не более 500 кг. Посему полковуха массой почти 2 тонны это ерунда, если она не самоходная.

 Отправлено: 09.11.13 18:56. Заголовок: piton83 пишет: Вы в..

piton83 пишет:

цитата:

Вы ведь не читая уже выводы сделали.

Про sIG 33 я прочёл.
piton83 пишет:

цитата:

К чему тенденция?

К вооружению полковой артиллерии.
piton83 пишет:

цитата:

Орудие 155 мм "вообще" и "таких систем [как sig 33]" разные вещи.

Общая тактическая ниша (полк/бригада).
piton83 пишет:

цитата:

Если есть такая пушка, почему бы и не сделать надкалиберную мину?

Из любви к искусству? Или была потребность?
piton83 пишет:

цитата:

поэтому такие пушки (как sig 33) не нужны.

"Такие", простите, какие? Я уже привёл в пример нашу полковую 152 мм, рекомендованную к постановке на вооружение в прОклятом 1991 г.
piton83 пишет:

цитата:

Как у кого, у немцев с 1943 года

Речь, если не заметили, идёт о 1941 г.
piton83 пишет:

цитата:

А пехотная пушка большого калибра судя по всему нигде не существует.

Навскидку - М 777, наша 2А61.