Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.10.13 08:12. Заголовок: Окончательный диагноз: М.Солонин ... кто? (продолжение)
В разных ветках проскакивает обсуждение нового опуса Марка "Золотой кирпич" Солонина. Не свести ли все посты в одину ветку?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.02.14 20:18. Заголовок: gem пишет: Печальны..
gem пишет: цитата: | Печальный пример бухгалтера Берлаги ничему Вас не научил. Продолжаете симулировать сумасшествие? Профессора Титанушкина звать не надо. Вы симулянт, но бездарный. Как и шулер. |
| Скучно и однообразно... gem пишет: цитата: | Даже если б писали, директора издательств отдали б предпочтение жемчужинам шулерской мысли: типа 1) РККА переезжает рейх для высадки десанта на Остров, немцы пропускаются через СССР для похода в Индию 2) все высшее военное руководство СССР было загажено немецкими шпионами и т.д. Узнаете авторов столь гигантских по симуляции истории и надувательству опусов? А у Вас все как-то меленько, гаденько, жиденько - без искры... Так что и не мечтайте о всероссийской «славе» мухиных и пр. Вложение в Вас - деньги на ветер. |
| Опять вы о своем наболевшем. gem пишет: цитата: | Вы пачкаете как минимум на двух уважаемых и широко известных форумах. (У третьего - особая репутация). На одном их которых ув.Голицын отвык Вас антисанитарить. (По частной теме, по репрессиям). А иметь Вам удается только подобных себе, не обольщайтесь. Это мозгоимением не считается. |
| Давненько там не был. Не проницательны вы. Да и забыл что я писал про репрессии. Хотя, тренировка ума и логики, вероятно. ))) gem пишет: цитата: | Реформа 1998 готовилась менее полугода. В мирных условиях. Без аврала. Для огромной страны. |
| Ну вот видите - союзники готовились минимум полгода, а злобный Сталин должен за два часа. ))) Глупость так и прет из вас. gem пишет: цитата: | Повторю: задачка в 1947 была на порядки легче. |
| Слаще не стало. ))) gem пишет: цитата: | Она всегда "к чему". Вот только ИВС часто ставил вперед политическую задачу. Решение которой нередко было изуверским. |
| Вы бы не выдергивали фразы из контекста, бо окажется, что сказано в писании "иди ... и ... удавись". ))) Прыгаете как заяц на сковородке. gem пишет: цитата: | Увиливать от Вас - много чести для Вас как для шулера, тем более этот вопрос Вы и не задавали. Извольте: карточки на хлеб в Л-де были введены уже 18 июля, а в середине сентября - на все виды продовольствия. Через десяток дней с начала блокады и на следующий день после установления тесной блокады. |
| Вы так и не смогли осилить ответ. Сколько дней понадобилось на введение карточек 18 июля? Сколько дней понадобилось для введения карточек на остальное продовольствие в середине сентября? Почему пришлось резко снижать нормы - плохо рассчитали при введении карточек за Х дней? Вы даже масштаб проблемы осознать не в состоянии. gem пишет: цитата: | Знаю. Но случай - не тот. Там «идея должна была созреть». Идея замены банкнот или идея предъявления свидетельства о местной прописке («карточки покупателя 1990») не нуждались в созревании. Да! В том же фильме тот же персонаж предостерегал Вас и от симулирования сумасшествия. |
| Я так сказал! Ха-ха. gem пишет: цитата: | Миллионами ехали? И как, отбился?! |
| Вы уже и торгуетесь. Разве СССР были нужны миллионы? Кто вам сказал такую чушь? Понимаю, с тараканами в своей голове вам бороться приятнее - сам придумал, сам опроверг. Так и за умного для себя сойдешь. gem пишет: цитата: | Возвращаясь к теме: никто в здравом уме из союзнических зон в советскую да навсегда - не рвался. Все было сильно наоборот. И Вы, шулерок, это прекрасно знаете. |
| Ну так это свойство вашей породы - зарабатывать там где много платят, жить там где сладко кормят. gem пишет: цитата: | Что - сама, бездарь Вы шулерская? Я обязан проверять прописку 77-летней давности работников берлинского метрополитена??!! Она сдана в макулатуру 15 лет назад. Свое грязное белье стирайте сами. Вам отлично известно, что говняный совковый "институт" прописки сохранился (в Европе) только в РФ. Не знаю, правда, Абхазия и ЮО - Европа или нет?! Или РФ? Ну, утешьтесь с Приднестровьем. Но мне туда не надо. |
| В бессильной злобе. ))) Слюной не захлебнитесь, поклонник бабы Леры. Мне на ваше мнение только поржать от скуки. Где еще такого клоуна увидеть доведется. gem пишет: цитата: | Да, шулер. Деталька: на треть нормы. Аккуратно. Не звери какие "американские". Эта пайка и выдавалась. (Чтоб Вам хоть 1 месяц жрать треть необходимых для жизни калорий! Много вас (мн.ч.), «правильных источниковедов», разжирело...) |
| А СССР обязан был на 100% содержать не своих граждан? Как выясняется, работающих на дядю и получающих зарплату у дяди, да еще и занимающихся спекуляцией. Идите, поплачьтесь в жилетку. gem пишет: цитата: | Что - всё? Всё, что можно было обменять на еду. |
| 100 тыс тонн муки и 10 тыс жиров. ))) gem пишет: цитата: | Что квакнуть-то хотели? А, просто квакнуть... |
| В бессильной злобе. )))) gem пишет: цитата: | Спокойствие, только спокойствие... Вы собираетесь разобрать дом «Павлова»? А вы с "товарищами" - посоветовались? Погоны жмут? Партбилет Вам тяжел? |
| А вы? Разберут или сам рухнет. gem пишет: цитата: | Скучный передерг. Все равно Вы выше «сам дурак!» не подыметесь. Никогда. |
| Ну что вы, вы не "сам дурак", вы уникальный ... gem пишет: цитата: | Он не идиот, господа. Он всерьез рассчитывает, что Вы забыли написанное Солониным, Миллером и мною ранее. О числе иностранцев в Западном Берлине. Он вас презирает. Открыто. |
| Три классика нашего времени. ))) Почему их-то? Я с Вас смеюсь. gem пишет: цитата: | Радиолокационный прицел Кобальт, цельнотянутый с украденных и ухудшенных до Ту-4 американских Б-29, в девичестве назывался AN/APQ-13. С его помощью в 1945 Токио бомбили. (Ну, 4 бомбера "увлеклись" и сели-рухнули в СССР, у верных союзников по коалиции... "Сами виноваты!" Впрочем, анекдотов про Ту-4 предостаточно.) Прицел (штатский) позволял в круге размером с Москву уверенно разрешать километровые объекты - на дальности ~ 100 км. И бомбометать по ним с 3 км и выше В любых условиях погоды и освещенности, ес-с-сно. Что есть непознанное marat'ом свойство РЛ на см волнах. Уже с 1946 на Б-29 начали ставить новые прицелы AN/APQ-7 - понятно, с лучшими характеристиками. Зачем marat гонит явный бред с картами? Он просто презирает оппонентов (и вас, господа), отказывая им в элементарных военных знаниях. При этом имеет наглость квакать |
| Смотри-ка, терминологию какую-то нагуглил. Неплохо бы еще усвоить, что для работы радиолокационного прицела надо иметь картинку в приборе для сличения. Ну да что с вас взять, вы ж неуч, по интернетам верхушек нахватались, да книг кочегара начитались. Каждый кочегар понимает в истории больше историка! ))) gem пишет: цитата: | Восхитительный козлик, правда? |
| Однообразно. Ну и я не стану растекаться - в бессильной злобе! gem пишет: цитата: | У Вас всё те же симптомы ороговелости и вонючести. Вы думаете, что если в «историческом» фильме черная тарелка на столбе в деревне Каннибаловка не работает с 24 ночи до 6 утра, то то в СССР не ведутся никакие непрерывные круглосуточные служебные радиопередачи? Грубо говоря, в сибирской деревне Вы не сможете заняться в 2 мск производственной гимнастикой и прослушать передовицу Правды и Вести с полей? Так Вы антисоветчик законченный!! |
| Я хочу сказать, что вы неуч и понятия не имеете что нужна идентификация станции + ее координаты. То что вы поймали неизвестно какую волну неизвестно откуда место самолета вам не покажет. gem пишет: цитата: | А вот поближе ко мне: помимо собственно Ленцентра с несколькими передатчиками, в конце 40-х в Ленинграде имелись РЦ Сосновка (с 43), РЦ Ольгино (с 47) и Глушилка (с 48, официальное название, открыта по светлому поводу начала вещания Голоса Америки, подарочек нашему "темному" народу: жил без, и обойдется! Заботливые marat'ы, чтоб вас...). Киев... Уфа... Архангельск... Полярный... Отползайте, отползайте... |
| Оно понятно что поближе к вам. ))) Вы бы вспомнили что вам гуру вещали про содействие СССР в разгроме Польши - "как можно чаще передавать слово Минск". Не, не в осла корм. Дядя, пиши еще, скучно ато.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.02.14 21:42. Заголовок: 2 marat
marat пишет: цитата: | Сколько дней понадобилось на введение карточек 18 июля? |
| Видите - шулер перешел уже с месяцев и недель на дни. Формально - 26 суток. На деле - около двух недель. Иначе Жданов застрелился бы из 2-х наганов и одного ППК уже 23 июня. "Паражэнэц..." Пых-пых... marat пишет: цитата: | Почему пришлось резко снижать нормы - плохо рассчитали при введении карточек за Х дней? |
| Удивительно, но тут Вы совершенно правы. Плохо, как всегда. marat пишет: цитата: | А СССР обязан был на 100% содержать не своих граждан? |
| Не обязан, шулер Вы эдакий. Шалунишка, б... А перекрывать пути снабжения для доставки остальных 2/3 имел право только в вашем гнусном сталинско-имперском воображении. marat пишет: цитата: | 100 тыс тонн муки и 10 тыс жиров. |
| Мне заплакать? Сталин отнял их от людей в СССР. Купив. Эти продукты имелись у союзников. Какую цель преследовал параноик? marat пишет: цитата: | Разберут или сам рухнет. [дом «Павлова»] |
| Оборзел клиент, тт. из ГБ. Меры примете? marat пишет: цитата: | терминологию какую-то нагуглил...для работы радиолокационного прицела надо иметь картинку в приборе для сличения |
| Йоп-п... Я не терминологию нагуглил, меня учили, и хорошо - чтоб по меньшей мере таких, как Вы - в говно размазывать. Но если б и не учили - что Вам мешало перед изложением Вашего бреда в инет глянуть? Презрение к людям и мания величия, бездарь Вы эдакий. К делу. Назовите марку прибора. ТХ изложите. То же для сличающего компьютера. И объясните бонусом, зачем РЛП был нужен для бомбардировок Токио. Он лжет Вам в глаза, господа. Ну, дело ваше. marat пишет: цитата: | нужна идентификация станции + ее координаты. То что вы поймали неизвестно какую волну неизвестно откуда место самолета вам не покажет. |
| Это он нагло охмуряет несчастных хум-манитариев. Идентификация и координаты определены РЭ разведкой задолго до вылета. Заметьте, что свой идиотский тезис про карты (не те) шулер уже не вспоминает. Остальное недостойно реагирования. «Сам дурак» в вариациях. Но мы еще не добрались до виртуальных (в 1941) и реальных (в 1942) барж на Ладоге. С marat'ом все ясно, он просто некомпетентен и жуликоват, но сколько интернетных навозных мух обсидело эту абсолютно ясную тему! С-скоты... Впрочем, с весной, господа! «Цар-рица Весна! А-а-а...» (с: Шевчук).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.02.14 23:18. Заголовок: Змей пишет: Лучшее ..
Змей пишет: цитата: | Лучшее доказательство - это Вы. Вы не в состоянии не то, что понять, но даже прочесть критику теории ЯЗ, Вы не замечаете альтернативной теории ядерного лета, отношение к детищу Сагана (ни разу, кстати, не академика) носит иррациональный характер. Это явное свидетельство воздействия на Вас пропаганды - критическое осмысление заменено на слепую веру (Credo quia absurdum). |
| Вместо доказательств куча белиберды. В этом весь Змей! Ядерная зима это жупел, зато ядерное лето это ололо! Чем ядерное дето лучше ядерной зимы Змей не говорит Змей пишет: Это что за выкрик? Эмоций не можете сдержать? Санитаров позовите, Вам помогут. Хе-хе. Змей пишет: цитата: | Саган, кстати, засыпал конопли и получил теорию ядерной зимы. |
| Вот оно че, а наш советский ученый чего засыпал? Чуйской анаши? Змей пишет: цитата: | Ярлык - "дайте денег!" висит на входе в Ваш источник. Хотите сказать, что это я его туда повесил? |
| Цитата Макнамары подделана! Змей это просек своим великим мозгом! Какая цитата на Вашем источнике висит? Хе-хе. Змей пишет: Действительно, зачем Змею приводить источники? Если он написал что-то, то так оно и есть! Змей пишет: цитата: | А Вот здесь есть, как говорил Василий Иваныч, нюанс. Вы сослались на Макнамару - вполне конкретного деятеля и вместо его работы подсунули антивоенный сайт побирушек. |
| Я привел его цитату. Не осилили заграничные буквы, так и скажите. Змей пишет: цитата: | Per risum multum debes cognoscere stultum. |
| А по игнорированию неудобных вопросов, мы узнаем кого? Правильно, Змея! Так, в Вашем списке, там города указаны, или же всякие базы и прочее? Змей пишет: цитата: | Вы сомневаетесь, что в редакции БСЭ имели сведения об административно-территориальном делении СССР? |
| Я знаю что административно-территориальное деление менялось со временем. Но Pмею это понять тяжело, поэтому он приводит цитату из БСЭ хрен знает какого года человtку, который всю жизнь в Новосибирске прожил
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.02.14 23:30. Заголовок: gem пишет: Он не ид..
gem пишет: Мы знаем кто он. Но ведь интересно палкой потыкать в научных целях?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.03.14 08:11. Заголовок: gem пишет: Видите -..
gem пишет: цитата: | Видите - шулер перешел уже с месяцев и недель на дни. Формально - 26 суток. На деле - около двух недель. Иначе Жданов застрелился бы из 2-х наганов и одного ППК уже 23 июня. "Паражэнэц..." Пых-пых... |
| Ну так Запад сообщил СССР о событии за 2(два) часа. Что вам здесь не ясно? цитата: | Все же 22 июня 1948 г и Советскому Союзу пришлось ввести в своей зоне новые деньги, которые реально появились в обращении в конце июля. |
| Ну вот вам и лаг по времени - 18 июня вводят марки для западной Германии, 22 июня СССР объявляет о введении марки для восточной Германии, через примерно 40 дней деньги появляются реально. А вы тут сопли размазываете про немедленно и не считаясь с себестоимостью. Невежда.))) цитата: | Западные державы отказались признать немецкую марку советской зоны оккупации в качестве денежной единицы для Западного Берлина , в ответ СССР ввел запрет на перевозку товаров из западной зоны оккупации в Западный Берлин |
| Чистая финансово-экономическая подоплека со стороны СССР. ))) gem пишет: цитата: | Удивительно, но тут Вы совершенно правы. Плохо, как всегда. |
| Потому что поспешили. )) gem пишет: цитата: | А перекрывать пути снабжения для доставки остальных 2/3 имел право только в вашем гнусном сталинско-имперском воображении. |
| Возите самолетами или закупайте в советской зоне оккупации за советские марки для восточной Германии. ))) gem пишет: цитата: | Мне заплакать? Сталин отнял их от людей в СССР. Купив. Эти продукты имелись у союзников. Какую цель преследовал параноик? |
| Крокодиловыми слезами... Какую цель преследовал Запад? "Мы в ответе за тех, кого приручили" Увы, это так. gem пишет: цитата: | Оборзел клиент, тт. из ГБ. Меры примете? |
| Мне чашечку черного чая, а товарищу билет в Магадан. gem пишет: цитата: | Йоп-п... Я не терминологию нагуглил, меня учили, и хорошо - чтоб по меньшей мере таких, как Вы - в говно размазывать. Но если б и не учили - что Вам мешало перед изложением Вашего бреда в инет глянуть? Презрение к людям и мания величия, бездарь Вы эдакий. К делу. Назовите марку прибора. ТХ изложите. То же для сличающего компьютера. И объясните бонусом, зачем РЛП был нужен для бомбардировок Токио. |
| Вкрадчиво - если вас учили, то расскажите для чего в HKG нужна контрольная картинка местности и откуда она берется? gem пишет: цитата: | Он лжет Вам в глаза, господа. |
| Ну дело ваше. ))) gem пишет: цитата: | Идентификация и координаты определены РЭ разведкой задолго до вылета. |
| Замечательно! Внимание, вопрос - к какой дате у США появились эти данные? gem пишет: цитата: | Заметьте, что свой идиотский тезис про карты (не те) шулер уже не вспоминает. |
| Бу-га-га. gem пишет: цитата: | Остальное недостойно реагирования. «Сам дурак» в вариациях. |
| Уже писал - вы не "сам дурак", вы уникальный. gem пишет: цитата: | Но мы еще не добрались до виртуальных (в 1941) и реальных (в 1942) барж на Ладоге. |
| Да-да, заболбал текст МС, никак не могу продраться через его мозгоимение даже до середины книг и статей. Но при желании в инете находится все. Плюс немного мозга и становится понятно, что кочегару до историка как раку до Луны пешком. gem пишет: цитата: | Впрочем, с весной, господа! |
| А я то думаю, что это вы так возбудились...А это весна на вас влияет. )))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.03.14 08:13. Заголовок: piton83 пишет: Мы з..
piton83 пишет: цитата: | Мы знаем кто он. Но ведь интересно палкой потыкать в научных целях? |
| Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.(с) Умели люди раньше писать. )))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 2733
|
|
Отправлено: 01.03.14 13:49. Заголовок: marat 3 дня бана. ..
marat 3 дня бана. цитата: | лучше бы матчасть учили, невежда. |
| gem 3 дня бана. gem пишет: цитата: | Продолжаете симулировать сумасшествие? Профессора Титанушкина звать не надо. Вы симулянт, но бездарный. Как и шулер. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.03.14 16:32. Заголовок: piton83 пишет: Яде..
piton83 пишет: цитата: | Ядерная зима это жупел, зато ядерное лето это ололо! |
|
Простите, что? piton83 пишет: цитата: | Чем ядерное дето лучше ядерной зимы Змей не говорит |
|
Ничем не лучше. Одна из гипотез, которую Вы не хотите замечать. piton83 пишет: цитата: | Санитаров позовите, Вам помогут. |
|
Невежество прикрываете хамством? piton83 пишет: цитата: | наш советский ученый чего засыпал? Чуйской анаши? |
|
Не знаю. piton83 пишет: цитата: | Цитата Макнамары подделана! Змей это просек своим великим мозгом! |
|
Я этого, всего лишь, не исключаю. piton83 пишет: Per risum multum debes cognoscere stultum. piton83 пишет: цитата: | зачем Змею приводить источники? |
|
Про источники Вы вспомнили лишь когда я попросил ссылку на Макнамару, до этого Вы приняли его без возражений. piton83 пишет: Карузо в изложении Рабиновича. piton83 пишет: цитата: | Не осилили заграничные буквы, так и скажите. |
|
Ниасилил. piton83 пишет: цитата: | Так, в Вашем списке, там города указаны, или же всякие базы и прочее? |
| Список не мой Вы в нём разобраться не смогли. В основе списка - военные базы, но есть и населённые пункты. piton83 пишет: цитата: | Но Pмею это понять тяжело, поэтому он приводит цитату из БСЭ хрен знает какого года человtку, который всю жизнь в Новосибирске прожил |
|
БСЭ и упомянутый список, примерно, ровесники. А житель Новосибирска мог сделать для себя открытие. Лошадь, вон, пушку 20 лет таскала, а стрелять так и не научилась.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.03.14 18:21. Заголовок: Змей пишет: Простит..
Змей пишет: Как наличие теории "ядерного лета" доказывает что "ядерная зима" это жупел? Змей пишет: А к чему Вы это вообще приплели? Змей пишет: цитата: | Одна из гипотез, которую Вы не хотите замечать. |
| Опять вранье. Змей пишет: цитата: | Карузо в изложении Рабиновича. |
| Цитирование это "Карузо в изложении Рабиновича". Сильное утверждение. Змей пишет: цитата: | Невежество прикрываете хамством? |
| А что это за выкрик - "Да ба!"? Змей пишет: цитата: | Про источники Вы вспомнили лишь когда я попросил ссылку на Макнамару, до этого Вы приняли его без возражений. |
| И дальше что? Источник Вы так и не привели. Змей пишет: Это многое объясняет. Вам в голову не приходило что лучше сначала ознакомиться с фактами, а потом на их основе составлять мнение? Змей пишет: цитата: | Вы в нём разобраться не смогли. |
| Конечно не смог. Я вот вижу что он отсортирован по алфавиту. Причем по русскому алфавиту, не английскому. Мне весьма интересно откуда Змей этот список взял, и если он верный, то зачем американцам сортировать его по русскому алфавиту? Змей пишет: цитата: | В основе списка - военные базы, но есть и населённые пункты. |
| А где в нем основа, и где там города, которые "стояли на одном из последних мест"? На первом месте вижу аэродром в(рядом с) Адлере, на последнем Юрья НП(населенный пункт?) - база SS-18. Вот возьмем этот самый поселок. Цель это база или населенный пункт(чуть меньше 15 тысяч жителей в 1989 году)? Или вот "Хранице, Чехословакия база SS-12 49-33N:017-45E ". Змей пишет: цитата: | БСЭ и упомянутый список, примерно, ровесники. |
| А откуда Вы знаете какого года этот список и откуда он вообще взялся?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.03.14 18:42. Заголовок: piton83 пишет: Как ..
piton83 пишет: цитата: | Как наличие теории "ядерного лета" доказывает что "ядерная зима" это жупел? |
|
Это доказывает, что теория ЯЗ, как минимум, не достаточно проработана. piton83 пишет: цитата: | А к чему Вы это вообще приплели? |
|
Наличие альтернативы доказывает, что теория ЯЗ, как минимум, не достаточно проработана. piton83 пишет: И где Вы о ней пишите, правдивый Вы наш? piton83 пишет: цитата: | Цитирование это "Карузо в изложении Рабиновича". |
|
А что мешает сослаться на подлинник? piton83 пишет: цитата: | Источник Вы так и не привели. |
|
Лехко. цитата: | Ядерное вооружение СССР Т. Кохран, У. Аркин, Р. Норрис, Дж. Сэндс Перевод с английского под редакцией П. Л. Подвига М.: ИздАТ, 1992 460 с., ил. ISBN 5-86656-033-X оригинал T.Cochran, W.Arkin, R.Norris, J.Sands «Soviet Nuclear Weapons», 1989 «Natural Resources Defense Council» Harper and Row Publishers, New York. |
| piton83 пишет: цитата: | Вам в голову не приходило что лучше сначала ознакомиться с фактами, а потом на их основе составлять мнение? |
|
Вы не поверите! Приходило. Открыл первую страницу сайта... а там просьба о пожертвованиях. Составил мнение и Вам его представил. piton83 пишет: цитата: | зачем американцам сортировать его по русскому алфавиту? |
|
А переводить его на русский язык? piton83 пишет: цитата: | Цель это база или населенный пункт(чуть меньше 15 тысяч жителей в 1989 году)? |
|
Вопрос риторический? piton83 пишет: цитата: | А откуда Вы знаете какого года этот список и откуда он вообще взялся? |
|
Отсюда: цитата: | Ядерное вооружение СССР Т. Кохран, У. Аркин, Р. Норрис, Дж. Сэндс |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.03.14 20:09. Заголовок: Змей пишет: Это док..
Змей пишет: цитата: | Это доказывает, что теория ЯЗ, как минимум, не достаточно проработана. |
| Правильно. И я написал еще 2 недели назад "Ядерная зима под большим вопросом вообще.". А по Вашему получается, если недостаточно проработана, стало быть, "лишь один из жупелов пропаганды". Змей пишет: цитата: | Наличие альтернативы доказывает, что теория ЯЗ, как минимум, не достаточно проработана. |
| Я с этим спорил? Нет. Я все пытаюсь вытащить из Вас доказательства Вашего тезиса про жупел пропаганды. Змей пишет: цитата: | И где Вы о ней пишите, правдивый Вы наш? |
| Очередная попытка соскока в исполнении Змея. Но, поскольку, все ходы записаны соскок не вышел. Итак смотрим исходное сообщение Змея Змей пишет: цитата: | Одна из гипотез, которую Вы не хотите замечать. |
| Змей утверждает что я не хочу замечать гипотезу о ядерном лете. А как он пытается обосновать такое смелое утверждение? Дурацким вопросом Змей пишет: цитата: | И где Вы о ней пишите, правдивый Вы наш? |
| Типа если я об этой гипотезе ничего не писал, то я ее не хочу замечать. Ну что тут скажешь? Тщательнее надо быть. Хе-хе. Змей пишет: цитата: | А что мешает сослаться на подлинник? |
| В каком смысле на подлинник? Вы же привели список целей без ссылки на подлинник. Хе-хе. Змей пишет: цитата: | Вы не поверите! Приходило. Открыл первую страницу сайта... а там просьба о пожертвованиях. Составил мнение и Вам его представил. |
| Вместо того, чтобы почитать что же считал Макнамара, Змей полез на "первую страницу" сайта. Змей пишет: цитата: | А переводить его на русский язык? |
| Получается переводчики его пересортировали? А как же можно понять в каком порядке цели были в исходном списке? Змей пишет: Вопрос конкретный. Вы ведь писали "В основе списка - военные базы, но есть и населённые пункты". Так цель №330 это военная база или же населенный пункт? Змей пишет: Вы читали эту книгу? Что конкретно там написано про этот список знаете? Змей пишет: Ваш источник это именно книга?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.03.14 21:26. Заголовок: piton83 пишет: А по..
piton83 пишет: цитата: | А по Вашему получается, если недостаточно проработана, стало быть, "лишь один из жупелов пропаганды". |
|
Вот ядерное оружие разработано в теории, изготовлено, применено, регулярно испытывается. Это не жупел. МБР - разработаны, построены, стоят на дежурстве, регулярно испытываются. Это не тоже жупел. А недостаточно проработанных теорий, как я отмечал, изрядное количество. Вот озоновые дыры (помните такие?) или глобальное потепление - прекрасный способ заработать на испуганных обывателях. piton83 пишет: цитата: | Я все пытаюсь вытащить из Вас доказательства Вашего тезиса про жупел пропаганды. |
|
И что Вам угодно в качестве доказательства? ЯЗ - Ваш довод в пользу этого: цитата: | ИМХО изобретение ядерного оружия на отсутствие мировой войны повлияло намного больше. Кто будет устраивать войну, в которой нет даже призрачного шанса на победу? |
|
Раз теория ЯЗ неверна, ищите новые доводы. piton83 пишет: цитата: | Типа если я об этой гипотезе ничего не писал, то я ее не хочу замечать. Ну что тут скажешь? Тщательнее надо быть. |
|
Т.е. признаёте, что не писали о ядерном лете. piton83 пишет: Per risum multum debes cognoscere stultum. piton83 пишет: цитата: | Вместо того, чтобы почитать что же считал Макнамара, Змей полез на "первую страницу" сайта. |
|
Что не так? piton83 пишет: цитата: | Получается переводчики его пересортировали? |
|
Логично. piton83 пишет: цитата: | А как же можно понять в каком порядке цели были в исходном списке? |
|
Вы полагаете, что удар наносится последовательно? Сперва цель № 1, потом, № 2 и т.д. Оригинально. piton83 пишет: цитата: | Так цель №330 это военная база или же населенный пункт? |
|
Юрья НП (база SS-18). piton83 пишет: В оригинале - нет. piton83 пишет: цитата: | Что конкретно там написано про этот список знаете? |
|
Что он существует. piton83 пишет: цитата: | Ваш источник это именно книга? |
|
Нет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 2737
|
|
Отправлено: 01.03.14 21:59. Заголовок: Змей пишет: И где В..
Змей пишет: цитата: | И где Вы о ней пишите, правдивый Вы наш? |
| Давайте без определений.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.03.14 23:15. Заголовок: Змей пишет: ЯЗ - Ва..
Змей пишет: цитата: | ЯЗ - Ваш довод в пользу этого: |
| Змей, Вы совсем не понимаете что Вам пишут? ЯЗ это не мой довод, я еще две недели назад написал "Ядерная зима под большим вопросом вообще.". Теперь Змей выдумал что ЯЗ это был мой довод в пользу того, что в ядерной войне нельзя победить. Змей пишет: цитата: | Раз теория ЯЗ неверна, ищите новые доводы. |
| Вы с чего взяли что она неверна? Может неверна теория ядерного лета. Змей пишет: цитата: | И что Вам угодно в качестве доказательства? |
| Да что угодно. Вы просто напишите я считаю что ЯЗ это жупел пропаганды потому-то и потому-то. Змей пишет: Действительно, что такого? Змей пишет: цитата: | Вы полагаете, что удар наносится последовательно? |
| Нет конечно. Я считаю что Вы не можете аргументировать свой собственный тезис. Вот Вы написали города "стояли на одном из последних мест". Это что значит? Змей пишет: На простой вопрос ответить тяжело. Так цель №330 из списка это город или база? Змей пишет: А в переводе? Змей пишет: И все? Больше ничего не известно? Змей пишет: Что же Вы, если источник не книга, то почему источник не приводите?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.08.14 12:39. Заголовок: Свершилось чудо. Опу..
Свершилось чудо. Опус уважаемого Марка Семеновича, таки, спиратили! Исключительно в целях ознакомления я вынул несколько забавных цитаток и теперь готов провести пару-тройку сеансов глумления над кочегар минус инженером. Готовы? Итак: цитата: | Все артсистемы делятся на два основных типа: пушки и гаубицы. |
| Шо, и всё? А миномёты с РСЗО вспомогательные? Или какие? А мортиры? цитата: | Разницу между ними проще всего проиллюстрировать конкретным примером. На вооружении вермахта была 105-мм пушка и 150-мм гаубица. Вес систем в боевом положении почти одинаковый (5640 и 5510 кг соответственно), энергетика также весьма схожая (5,23 мДж и 5,82 мДж). |
| 1. С каких пор масса орудия стала основной характеристикой? Почему, в таком случае, не габариты? Для сведения - масса орудия зависит от многих факторов. Подробности у Внукова в "Артиллерии" (книга издана в 1938 году, но хорошо освещает всё то, что скрыто мраком невежества у Солонина) 2. Хотелось бы понять, что такое "энергетика" и почему её меряют в тысячных долях Джоуля? цитата: | Вот только используются эти мегаджоули совсем по-разному: в пушке легкий 15-кг снаряд разгоняется до скорости 835 м/сек (что, кстати, в 2,5 раза больше скорости звука у земли), гаубица же бросает гораздо более тяжелый (43 кг) снаряд со скоростью всего в 520 м/сек. |
| 1. МегаДжоуль это, простите, МДж. 2. Дальность стрельбы зависит не только от скорости снаряда. Абзац ни о чём. цитата: | Разница в технических параметрах обуславливает и существенную разницу в тактике боевого применения. |
| От это сильно! Марк Семёныч, а не наоборот ли? цитата: | Пушка стреляет настильным огнем (на дистанции выстрела высокоскоростной снаряд движется почти параллельно земной поверхности)... |
| Ещё одна история с баллистикой. У помянутой 10 cm schwere Kanone 18 максимальный угол возвышения 48 градусов... цитата: | ... прямой наводкой по малоразмерным и/или подвижным целям |
| На 18 км прямой наводкой? Это шутка? цитата: | Гаубица бросает свой снаряд так, как бросали камни боевые катапульты Древнего мира – высоко в небо. |
| Поэтическая вольность или непроходимая глупость? Марк Семёныч, это не Вы на майдане консультации давали - с хохлопульты ржал весь мир. цитата: | Навесной огонь гаубиц часто ведется с закрытых позиций (т. е. противники не видят друг друга, а управление огнем осуществляется с использованием внешних корректировщиков – наземных или воздушных). |
| И из пушек огонь часто ведется с закрытых позиций... Эдак со времён русско-японской войны. цитата: | Пушка незаменима при стрельбе по танкам, самолетам, амбразурам ДОТов, |
| А зачем, в таком случае, у пушки дальность стрельбы в 18...20 км? Амбразуру заклепать? цитата: | зато гаубица способна поражать цели, укрытые за обратными скатами высот. |
| И это всё, что можно написать про гаубицу? цитата: | При равном весе орудия снаряд гаубицы всегда будет значительно тяжелее и мощнее |
| Этот вывод сделан на основе сравнения всего 2-х систем? цитата: | с другой стороны, вероятность попадания в малоразмерную цель у гаубицы невысока |
| Какие Ваши доказательства? цитата: | а управление гаубичным огнем требует серьезных усилий и ресурсов. |
| А стрельба из пушек на дальность в 18 км нет? Гг. поверенные в делах МСС, возражения, замечания есть?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.08.14 13:36. Заголовок: На секунду согласим..
На секунду согласимся с МСС. Плохо было в Германии с добычей меди, свинца, олова (хотя это не так). Но в 1940 г. немцы разгромили Францию. А там: "На рубеже 20 века ежегодная добыча руд и производство металла составляли (тысяч т): железной руды 5503; бокситов 67; меди 7,0; свинца 15,0; цинка 18,4; никеля 1,6; алюминия 0,9; соли 1004; строительного камня 9771; мрамора 133. В начале 20-х гг. Франция стала добывать собственную нефть (около 60 тысяч т в год)." Позорнее всего с селитрой (кстати, какой - калийной, аммиачной). В Европе достаточно продолжительное время селитру добывали из продуктов жизнедеятельности животных, Затем залежи селитры открыли в Чили, а затем в Германии (кто бы мог подумать!) некий Габер (нобелевка-1918) открыл способ получения нитрата аммония из атмосферного воздуха. Гг поклонники Солонина, в Германии с воздухом напряжёнка?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.08.14 16:10. Заголовок: Змей пишет: piton83..
Змей пишет: цитата: | piton83 пишет: цитата: Может поймете разницу между взрывом ядерной бомбы и тем, что было в Чернобыле. С точки зрения радиоактивного заражения Чернобыль гораздо опаснее. piton83 пишет: цитата: Потом почитайте про поражающие факторы ядерного взрыва. Главная опасность для послевоенного восстановления - именно заражение местности. |
| О каких ядерных боеприпасах идёт речь ? Грязные или чистые ? Например американская бомба мк 41 была как раз в двух вариантах -грязный и чистый, Для примера Castle Bravo была радиоактивная катастрофа , а царь бомба минимум в 3 раза сильней, а радоиоактивного заражения гораздо меньше. http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Weapons/B41.html
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.08.14 16:40. Заголовок: Раскольников пишет: ..
Раскольников пишет: цитата: | О каких ядерных боеприпасах идёт речь ? Грязные или чистые ? |
| О чистых. Раскольников пишет: цитата: | Например американская бомба мк 41 была как раз в двух вариантах -грязный и чистый, |
| Это смотря что считать "грязной", а что "чистой". Я бы не стал называть mk 41 грязной бомбой.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.08.14 16:45. Заголовок: Раскольников пишет: ..
Раскольников пишет: А есть разница? В реакторе масса радиоактивного материала будет всегда больше. И, потом, не стоить оффтопить, давайте обсуждать крео Солонина.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.08.14 17:02. Заголовок: Змей пишет: А есть ..
Змей пишет: Разница есть. В Чистых водородных бомбах подавляющее большинство энергии от синтеза водорода, а в грязных - от расщепления урана в тампере. Соответственно fallout намного выше. И таки да, давайте перестанем оффтопить.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.14 12:06. Заголовок: Пост провисел почти ..
Пост провисел почти сутки - все согласны, что Солонин в своём репертуаре - пишет фигню? Ещё пример: Замечу, тема прессов у МСС раскрывается не в первой книге (что бы по этому поводу сказал З.Фрейд?) И тогда, и здесь написано для офисного планктона и кухонных стратегов, которые, как раз, с производством не знакомы. Причём, замечу, сам МСС с производством тоже того, больше по переписке. Никто не спорит, что рабочего подготовить несколько проще, чем инженера или учёного-металлурга. Тем не менее, по непонятной для МСС причине рабочие специальности делятся на разряды и работяга 2-го разряда изрядно отличается по зарплате от такого же рабочего 6-го (кстати, я, получив на практике термиста 4-го разряда, горжусь этим). Откроем доску объявлений, прямо сейчас, первое же объявление: цитата: | Штамповщик. Опыт работы: от 3 лет. Образование: среднее специальное. Опыт работы по профилю от 3 лет. |
|
Малограмотных колхозников, замечу, просят не беспокоиться. А малограмотный автор не знает, что производство снарядов - это горячая штамповка высоколегированных сталей. Нарушение температурного режима приведёт либо к браку (массовый брак предвоенных бронебойных снарядов, выявленный лишь на поле боя - установленный факт), либо к поломке оборудования. Замечу, что штамповка снарядных корпусов ведётся в несколько переходов с термообработкой, что, требует не только штамповщиков, но и термистов, контолеров ОТК, наладчиков и т.д. Можно еще порассуждать изготовление штампов, контроль и поддержании их в рабочем состоянии. Для 1930...40 -х качественный бронебойный снаряд - настоящий хай-тек. Кстати, по прочтению возникает вопрос: почему существовала система "брони" на оборонных предприятиях? Причём, даже в мирное время (в 1980-е) с ряда заводов не брали в армию даже работяг. Про токарей надо писать? Кстати, этот клоун знает чем на заводе занимался, к примеру, лекальщик?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.08.14 14:06. Заголовок: Змей пишет: что пр..
Змей пишет: цитата: | что производство снарядов - это горячая штамповка высоколегированных сталей. Нарушение температурного режима приведёт либо к браку |
| Но это же все незначительные мелочи, а вот в ГЛАВНОМ то он прав...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.14 15:30. Заголовок: Раскольников пишет: ..
Раскольников пишет: цитата: | Но это же все незначительные мелочи, |
|
Маленькая ложь рождает большое недоверие.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.14 11:42. Заголовок: Как видно, за сутки ..
Как видно, за сутки у сторонников уважаемого Марка Семёновича аргументов не нашлось. Следовательно, найден еще дефект в опусе. Продолжим. Кроме bon mot "Марк Семёныч и матчасть" последний горчишник даёт повод запустить ещё один афоризм - "логика Марка Семёныча". В смысле отсутствия её напрочь. Страница 26: Трактор лучше коня тем, что трактор не боится самолета. Конь лучше авто по проходимости. А что про атаку с воздуха? Так, значит, не стоило получать по лендлизу виллисы и доджи, а мустангов из прерий завозить! Фотка специально для ценителей творчества МСС. Подпись - телега на буксире у четвёрки юберменшей. Бойцы Вермахта изучают трофейную матчасть. А на самом деле, у немцев верблюдов не выращивали! Какой фатальный недостаток! Надеюсь, в очередном творении МСС коснётся этой темы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.14 06:40. Заголовок: Неужели свершилось ч..
Неужели свершилось чудо и мрак невежества рассеялся, как следствие, уважаемый Марк Семёнович растерял всех сторонников?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.14 00:30. Заголовок: Затихарились. Сливаю..
Затихарились. Сливают престарелую звезду history show. Куда катиться ревизионизм, теперь некоторые резуноиды на публике даже дистанцируются от гуру, за свой имидж переживают, видимо :))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.14 07:11. Заголовок: Yroslav пишет: Слив..
Yroslav пишет: цитата: | Сливают престарелую звезду history show. Куда катиться ревизионизм, теперь некоторые резуноиды на публике даже дистанцируются от гуру, за свой имидж переживают, видимо :)) |
| Про события на Украине, похоже, бухтеть интереснее - вон как обсуждают, особенно весело читать про "Боинг". Все дружно стали знатоками в области воздушных перевозок. Месяц прошёл - тишина и ... (ну вы понимаете). А где ПВОшники кухонные? З.Ы. Олимпийском уже лежит переиздание этого горчишника. Кто, интересно, этот шлак покупает?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.14 09:00. Заголовок: Продолжим. МСС прив..
Продолжим. МСС приводит (правда без ссылки на источник) некий образчик советской пропаганды, а затем демонстрирует хорошо знакомый трюк - посадку в калошу. Марк Семёнович, Вы пошли на поводу у столь нелюбимого Вами агитпропа (картина достойная, не побоюсь, кисти Рубенса - МСС в мацальцах советских пропагандистов) немцы руками чешских работяг (ага, Европа на Гитлера не работала, это тоже выдумки) с 1943 года клепали доработанную копию РС-82 - 8 cm Wurfgranate Spreng (оргАн Гиммлера) и пытались поставить на поток РС-132.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.14 14:10. Заголовок: Вот ещё яркий образе..
Вот ещё яркий образец творчества МСС: Я не покажусь через чур нескромным если поинтересуюсь: какой дом имел в виду автор? Такой: или такой: Согласитесь, небольшая разница есть. Кстати, а почему именно дом и именно кирпичный? И уж если быть до конца точным - а какова вероятность попасть в этот дом на дальности, скажем, 5 км?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 3568
|
|
Отправлено: 19.08.14 20:38. Заголовок: Змей Это действите..
Змей Это действительно было смешно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.08.14 07:39. Заголовок: Плакать надо. МСС уж..
Плакать надо. МСС уже стал ходячей антирекламой КуйАИ. Даже Самуэльссон и тот раскусил самозванца. Это, впрочем, несложно сделать, продолжив чтение обсуждаемого опуса. Хорошо написано про практику боевого применения, она рулит. Действительно, в конце 1940-х гг. в СССР разработали реактивные снаряды, почти полностью повторявшие основные технические решения немецких инженеров и...? А дальше стало ясно, что путь, избренный немцами ведёт в тупик. На раскрутку РС уходило до четверти тяги, а увеличивать длину снаряда более чем до 5.5 калибров нецелесообразно. В итоге в начале 1960-х был разработан 9К51 "Град". Ракеты "Града" (на сегодня самая массовая РСЗО, третья визитная карточка СССР после АК и РПГ-7) стабилизируются и вращением, и оперением. ТРС'ы же благополучно осели в музеях.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.08.14 11:29. Заголовок: Вот МСС доказывает п..
Вот МСС доказывает преимущества КА в артиллерии: Солидная таблица, но чего-то не хватает! Чего? Смотрим далее: А где в таблице эти самые "легкие, дешевые, мобильные установки, способные при малой дальности стрельбы нанести удар, сопоставимый с огнем артиллерии большой мощности"? Гг. ценители творчества уважаемого Марка Семёновича, что думаете? Еще одна цитата: Ай-я-яй! Целых три дивизии без БТР! Какое вопиющее отставание Вермахта от КА! Гг. ценители творчества уважаемого Марка Семёновича, Вы, надеюсь поможете разобраться - сколько БТР было на вооружении КА на 22.06.1941? Большой точности не надо, достаточно порядка - 100, 1 000, 10 000?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.14 04:51. Заголовок: Змей пишет: Солидна..
Змей пишет: цитата: | Солидная таблица, но чего-то не хватает! Чего? |
| Немецких: - 15-см пушка К.16 - 15-см пушка К.18 - 17-см пушка К.18
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.14 07:03. Заголовок: RVK пишет: Немецких..
RVK пишет: А вот 7.5 cm FK 231(f) в таблице есть? Их немцы без малого тысяч пять только официально захватили.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.14 08:25. Заголовок: Гг. почитатели опусо..
Гг. почитатели опусов Солонина, где Ваши возражения, что ж Вы не защищаете своего гроссмейстера? Продолжим курощение и низвержение. МСС, как обычно, проявил незаурядный талант в части посадки в резинотехническое изделие. Прошу любить и жаловать - Т-34 советский опытный малый танк 1930-х годов. цитата: | Был создан в 1931—1933 годах и предназначался на роль танка «второго эшелона» или «мобилизационного танка», который мог бы собираться на базе освоенных автомобильных агрегатов на автомобильных заводах. Выпуск такого танка предполагалось вести в угрожаемый период перед началом или во время войны, чтобы компенсировать нехватку в войсках более мощных, но и более сложных танков. |
|
Как нетрудно заметить, в Советском Союзе 30-х годов кому-то, таки, пришло в голову вооружить танк 20 мм пушкой. Про поражающее действие 20 мм ОФС тут писали довольно. Кстати, а вот каким осколочным или фугасным действием обладает 12.7 мм пуля?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.14 09:49. Заголовок: Змей пишет: Гг. поч..
Змей пишет: цитата: | Гг. почитатели опусов Солонина, где Ваши возражения, что ж Вы не защищаете своего гроссмейстера? |
| Очень странное предложение. Зачем защищать Солонина, если на него никто не нападет? Ибо все, что пишет Змей к Солонину не имеет прямого отношения, а является мыслями, которые Солонин вызвал у Змея, а спорить с чьими-то мыслями несколько бессмысленно. Змей пишет: цитата: | А где в таблице эти самые "легкие, дешевые, мобильные установки, способные при малой дальности стрельбы нанести удар, сопоставимый с огнем артиллерии большой мощности"? Гг. ценители творчества уважаемого Марка Семёновича, что думаете? |
| Ценители и неценители творчества Солонина полагают, что любой человек, серьезно интересующийся 2МВ в состоянии в ряду цифр найти цифру, которая резко выделяется на фоне остального числового ряда. В отличии от Змея. Но вопрос другой: имеет это отношение к критике Солонина? Ни малейшего. Ну подумал Змей, что нормальный человек, особенно с высшим техническим образованием, коих даже на этом форуме большинство, не в состоянии сделать вывод из числового ряда. И с этим нужно спорить? А вот критики идеи Солонина, который утверждает, что 105-мм гаубица обладала перечисленными свойствами, нет и в помине. Так что следует Змею исправить свою ошибку и написать, что 105-мм гаубица была тяжелой, дорогой и далее по списку. С каким-то доказательствами. Или не писать, показав тем самым, что Змей согласен с Солониным. Змей пишет: цитата: | Ай-я-яй! Целых три дивизии без БТР! Какое вопиющее отставание Вермахта от КА! Гг. ценители творчества уважаемого Марка Семёновича, Вы, надеюсь поможете разобраться - сколько БТР было на вооружении КА на 22.06.1941? Большой точности не надо, достаточно порядка - 100, 1 000, 10 000? |
| Солонин пишет, что количество БТР-ов в вермахте было невелико, основным средством передвижения были колесные автомобили. Змей с этим не согласен? Согласен. Но это вызвало у Змея свои ассоциации, он предлагает спорить с ними? Змей пишет: цитата: | «мобилизационного танка», который мог бы собираться на базе освоенных автомобильных агрегатов на автомобильных заводах. Выпуск такого танка предполагалось вести в угрожаемый период перед началом или во время войны, чтобы компенсировать нехватку в войсках более мощных, но и более сложных танков. Как нетрудно заметить, в Советском Союзе 30-х годов кому-то, таки, пришло в голову вооружить танк 20 мм пушкой. |
| Как еще более нетрудно заметить, что в Советском Союзе не пришло в голову вооружить поступивший в войска танк 20-мм пушкой, все ограничилось опытными образцами, в отличие от Pz-2. Кстати, это, пожалуй, единственная фраза, имеющая почти прямое отношение к написанному Солониным. В принципе, лично у меня нет ни малейшего желания защищать/опровергать Солнина, с гораздо большим интересом я почитал бы чужой спор, но все же хочу заметить, что если, Змей, Вы хотите услышать чьи-то возражения, то начните спорить с тем, что говорит Солонин, а не высказывать первую пришедшую в голову мысль, как например, это было с разрушительной силой РС, когда Солонин пишет, что РС имели большую разрушительную силу, а Вы, что точность была невысока, о чем Солонин не говорит ни слова. Понимаете, спорить с человеком, который на утверждение, что это круглое, говорит, нет, это синее, невозможно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.14 10:12. Заголовок: Jugin пишет: Ибо вс..
Jugin пишет: цитата: | Ибо все, что пишет Змей к Солонину не имеет прямого отношения, а является мыслями, которые Солонин вызвал у Змея, |
|
Уважаемый Марк Семёнович у меня что-то вырвал? Вы ничего не путаете? Jugin пишет: цитата: | Ну подумал Змей, что нормальный человек, особенно с высшим техническим образованием, коих даже на этом форуме большинство, не в состоянии сделать вывод из числового ряда. И с этим нужно спорить? |
|
Почему бы не поспорить с принципами построения оного числового ряда? Jugin пишет: цитата: | Солонин пишет, что количество БТР-ов в вермахте было невелико, основным средством передвижения были колесные автомобили. Змей с этим не согласен? Согласен. Но это вызвало у Змея свои ассоциации, |
|
Ассоциации? Я, всего лишь, предложил сравнить количество БТР в КА и Вермахте. Малое количество БТР приводится как пример убогости оснащения Вермахта (кстати, надо бы эти данные проверить), в таком случае в супермощной КА положение с БТР должно быть, по этой логике, не хуже. Про колёсные авто я ещё напишу - там МСС предстаёт во всей красе фальсификаторства. Jugin пишет: цитата: | в Советском Союзе не пришло в голову вооружить поступивший в войска танк 20-мм пушкой, все ограничилось опытными образцами, |
|
А, простите, при чём здесь "поступившие в войска"? Вы прочли текст Солонина? Jugin пишет: цитата: | начните спорить с тем, что говорит Солонин, |
|
Солонин говорит: цитата: | В Советском Союзе 30-х годов никому и в голову не пришло вооружать подобным образом танки или тяжелые бронемашины; |
|
Я нашёл контрпример. Jugin пишет: цитата: | Солонин пишет, что РС имели большую разрушительную силу, |
|
И в качестве примера приводит разрушение кирпичного дома. Jugin пишет: цитата: | Вы, что точность была невысока, |
|
Перед этим я, Вы не заметили, наверное, привел фотки двух кирпичных домов с вопросом - какой дом имел в виду автор. Jugin пишет: цитата: | о чем Солонин не говорит ни слова |
|
Так он много о чём умалчивает и недоговаривает. Jugin пишет: цитата: | Понимаете, спорить с человеком, который на утверждение, что это круглое, говорит, нет, это синее, невозможно. |
|
Спорить со слепцом о цвете и форме, вообще, сложно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.14 10:48. Заголовок: Змей пишет: Почему ..
Змей пишет: цитата: | Почему бы не поспорить с принципами построения оного числового ряда? |
| Ну так поспорьте, ведь никто не мешает. Скажите, что в данном числовом ряду допущена такая-то ошибка. Лично мне будет интересно читать аргументированные возражения, вне зависимости согласен я с ними или нет. Змей пишет: цитата: | Ассоциации? Я, всего лишь, предложил сравнить количество БТР в КА и Вермахте. Малое количество БТР приводится как пример убогости оснащения Вермахта (кстати, надо бы эти данные проверить), в таком случае в супермощной КА положение с БТР должно быть, по этой логике, не хуже. |
| И кто мешал сравнить? Указать, что такое-то количество БТР делало вермахт принципиально более мобильным, чем РККА. Или не делало, потому как БТР-ов было мало. Змей пишет: цитата: | А, простите, при чём здесь "поступившие в войска"? Вы прочли текст Солонина? |
| Прочитал, он пишет о танке, находящемся на вооружении, Вы об опытном образце, предназначенном к тому же только для очень специфических условиях. Вы еще напишите об идее трактора переделывать в танки как пример советской теоретической мысли. Вот когда Солонин станет писать обо всех не пошедших в войска разработках в Германии, тогда можно сравнивать, а пока - нет, ибо сравнивать нужно сравнимое. Змей пишет: Не нашли. Ибо никто не вооружал эти танки, а только прикидывали, что это такое. Змей пишет: цитата: | И в качестве примера приводит разрушение кирпичного дома. |
| Нормальный пример для неспециалиста. Но если Вы с этим не согласны, то так и напишите, что кирпичный дом не разрушит/разрушит. А то, что имеется в виду нечто стандартное, а не халупа и не сталинская высотка - это понятно любому. Змей пишет: цитата: | Перед этим я, Вы не заметили, наверное, привел фотки двух кирпичных домов с вопросом - какой дом имел в виду автор. |
| А зачем? Всем понятно, что речь идет не об этих, посему Ваши фотки выглядят как огромное желание хоть к чему-то прицепиться. Змей пишет: цитата: | Так он много о чём умалчивает и недоговаривает. |
| Ну так и пишите об этом, раз уж решили разоблачить Солонина. А не о том, какие мысли у Вас вызывает та или иная его фраза. Змей пишет: цитата: | Спорить со слепцом о цвете и форме, вообще, сложно. |
| А Вы попробуйте начать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.14 11:01. Заголовок: Jugin пишет: Лично ..
Jugin пишет: цитата: | Лично мне будет интересно читать аргументированные возражения, вне зависимости согласен я с ними или нет. |
|
Моё замечание про отсутствие в списках РСЗО Вы, опять таки, не заметили? Jugin пишет: А это вопрос к уважаемому Марку Семёнычу. Jugin пишет: цитата: | Ибо никто не вооружал эти танки, а только прикидывали, что это такое. |
|
Еще раз. Солонин пишет: цитата: | В Советском Союзе 30-х годов никому и в голову не пришло вооружать подобным образом танки или тяжелые бронемашины; |
|
Я отвечаю, что пришло. С примером. Jugin пишет: цитата: | Прочитал, он пишет о танке, находящемся на вооружении, Вы об опытном образце, предназначенном к тому же только для очень специфических условиях. |
|
Я специально выкладываю сканы. Перечитайте. Jugin пишет: цитата: | Ибо никто не вооружал эти танки, а только прикидывали, что это такое. |
|
Т.е. мысль в голову пришла. Солонин утверждал обратное. Jugin пишет: цитата: | Нормальный пример для неспециалиста. |
|
Так МСС позиционирует себя как мегаисторик-инженер. Jugin пишет: цитата: | Но если Вы с этим не согласны, то так и напишите, что кирпичный дом не разрушит/разрушит. А то, что имеется в виду нечто стандартное, а не халупа и не сталинская высотка - это понятно любому. |
|
Вот это, как раз, и должен был МСС прописать - что за дом он имеет в виду. Jugin пишет: цитата: | Всем понятно, что речь идет не об этих, |
|
Вот Вам понятно какой дом? Обоснуйте почему именно такой. Jugin пишет: цитата: | Ну так и пишите об этом, раз уж решили разоблачить Солонина. |
|
Стараюсь. Jugin пишет: цитата: | А не о том, какие мысли у Вас вызывает та или иная его фраза. |
|
Мои мысли имеют веские подкрепления, я на них ссылаюсь. Вы не замечаете? Jugin пишет: Так уже с Вами спорю!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.14 11:13. Заголовок: Змей пишет: Я отвеч..
Змей пишет: цитата: | Я отвечаю, что пришло. С примером. |
| Зря отвечаете, ибо речь идет о принятом на вооружение. Змей пишет: цитата: | Так МСС позиционирует себя как мегаисторик-инженер. |
| Под неспециалистом по вооружению я в данном случае понимаю читателя, для которого такой пример является ярким. В своей критике Вы не забывайте, что это не диссертация, а публицистика. Змей пишет: цитата: | Вот Вам понятно какой дом? Обоснуйте почему именно такой. |
| Мне-то это зачем? После этого примера лично мне понятно, что снаряд РС имеет большую разрушительную силу. Вы с этим не согласны? Тогда напишите. А если по существу сказать нечего, то можно начать выяснять, о каком именно кирпичном доме, какого года постройки, сколько этажей, сколько квартир, сколько подъездов, из какого кирпича и прочего идет речь, что никакого особого отношения к написанному Солониным не имеет. Змей пишет: цитата: | Мои мысли имеют веские подкрепления, я на них ссылаюсь. Вы не замечаете? |
| Нет, не заметил. Покажите это ясней на примере со 105-мм гаубицами. Змей пишет: Но ведь не о Солонине! А о том, считать или нет написанное Вами критикой. Вот я вижу только одно: мне, Змею, не нравится Солонин. А это на критику никак не тянет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|