Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 5999
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 08:12. Заголовок: Окончательный диагноз: М.Солонин ... кто? (продолжение)


В разных ветках проскакивает обсуждение нового опуса Марка "Золотой кирпич" Солонина. Не свести ли все посты в одину ветку?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 261 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 4615
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 20:18. Заголовок: gem пишет: Печальны..


gem пишет:

 цитата:
Печальный пример бухгалтера Берлаги ничему Вас не научил.
Продолжаете симулировать сумасшествие? Профессора Титанушкина звать не надо.
Вы симулянт, но бездарный. Как и шулер.


Скучно и однообразно...
gem пишет:

 цитата:
Даже если б писали, директора издательств отдали б предпочтение жемчужинам
шулерской мысли: типа 1) РККА переезжает рейх для высадки десанта на Остров,
немцы пропускаются через СССР для похода в Индию 2) все высшее военное
руководство СССР было загажено немецкими шпионами и т.д.
Узнаете авторов столь гигантских по симуляции истории и надувательству опусов?
А у Вас все как-то меленько, гаденько, жиденько - без искры...
Так что и не мечтайте о всероссийской «славе» мухиных и пр. Вложение в Вас -
деньги на ветер.


Опять вы о своем наболевшем.
gem пишет:

 цитата:
Вы пачкаете как минимум на двух уважаемых и широко известных форумах.
(У третьего - особая репутация).
На одном их которых ув.Голицын отвык Вас антисанитарить. (По частной теме,
по репрессиям).
А иметь Вам удается только подобных себе, не обольщайтесь. Это мозгоимением
не считается.


Давненько там не был. Не проницательны вы.
Да и забыл что я писал про репрессии. Хотя, тренировка ума и логики, вероятно. )))
gem пишет:

 цитата:
Реформа 1998 готовилась менее полугода. В мирных условиях. Без аврала. Для огромной страны.


Ну вот видите - союзники готовились минимум полгода, а злобный Сталин должен за два часа. )))
Глупость так и прет из вас.
gem пишет:

 цитата:
Повторю: задачка в 1947 была на порядки легче.


Слаще не стало. )))
gem пишет:

 цитата:
Она всегда "к чему". Вот только ИВС часто ставил вперед политическую задачу.
Решение которой нередко было изуверским.


Вы бы не выдергивали фразы из контекста, бо окажется, что сказано в писании "иди ... и ... удавись". )))
Прыгаете как заяц на сковородке.
gem пишет:

 цитата:
Увиливать от Вас - много чести для Вас как для шулера, тем более этот вопрос Вы и не задавали.
Извольте: карточки на хлеб в Л-де были введены уже 18 июля, а в середине сентября
- на все виды продовольствия. Через десяток дней с начала блокады и на следующий день
после установления тесной блокады.


Вы так и не смогли осилить ответ.
Сколько дней понадобилось на введение карточек 18 июля?
Сколько дней понадобилось для введения карточек на остальное продовольствие в середине сентября?
Почему пришлось резко снижать нормы - плохо рассчитали при введении карточек за Х дней?
Вы даже масштаб проблемы осознать не в состоянии.
gem пишет:

 цитата:
Знаю. Но случай - не тот. Там «идея должна была созреть». Идея замены банкнот или идея предъявления свидетельства о местной прописке («карточки покупателя 1990») не нуждались в созревании. Да! В том же фильме тот же персонаж предостерегал Вас и от симулирования сумасшествия.


Я так сказал! Ха-ха.
gem пишет:

 цитата:
Миллионами ехали? И как, отбился?!


Вы уже и торгуетесь.
Разве СССР были нужны миллионы? Кто вам сказал такую чушь?
Понимаю, с тараканами в своей голове вам бороться приятнее - сам придумал, сам опроверг. Так и за умного для себя сойдешь.
gem пишет:

 цитата:
Возвращаясь к теме: никто в здравом уме из союзнических зон в советскую да навсегда -
не рвался. Все было сильно наоборот. И Вы, шулерок, это прекрасно знаете.


Ну так это свойство вашей породы - зарабатывать там где много платят, жить там где сладко кормят.
gem пишет:

 цитата:
Что - сама, бездарь Вы шулерская? Я обязан проверять прописку 77-летней давности работников берлинского метрополитена??!! Она сдана в макулатуру 15 лет назад.
Свое грязное белье стирайте сами.
Вам отлично известно, что говняный совковый "институт" прописки сохранился (в Европе) только в РФ.
Не знаю, правда, Абхазия и ЮО - Европа или нет?! Или РФ? Ну, утешьтесь с Приднестровьем.
Но мне туда не надо.


В бессильной злобе. ))) Слюной не захлебнитесь, поклонник бабы Леры.
Мне на ваше мнение только поржать от скуки. Где еще такого клоуна увидеть доведется.
gem пишет:

 цитата:
Да, шулер. Деталька: на треть нормы. Аккуратно. Не звери какие "американские".
Эта пайка и выдавалась. (Чтоб Вам хоть 1 месяц жрать треть необходимых
для жизни калорий! Много вас (мн.ч.), «правильных источниковедов», разжирело...)


А СССР обязан был на 100% содержать не своих граждан? Как выясняется, работающих на дядю и получающих зарплату у дяди, да еще и занимающихся спекуляцией.
Идите, поплачьтесь в жилетку.
gem пишет:

 цитата:
Что - всё? Всё, что можно было обменять на еду.


100 тыс тонн муки и 10 тыс жиров. )))
gem пишет:

 цитата:
Что квакнуть-то хотели? А, просто квакнуть...


В бессильной злобе. ))))
gem пишет:

 цитата:
Спокойствие, только спокойствие...
Вы собираетесь разобрать дом «Павлова»? А вы с "товарищами" - посоветовались?
Погоны жмут? Партбилет Вам тяжел?


А вы? Разберут или сам рухнет.
gem пишет:

 цитата:
Скучный передерг. Все равно Вы выше «сам дурак!» не подыметесь. Никогда.


Ну что вы, вы не "сам дурак", вы уникальный ...
gem пишет:

 цитата:
Он не идиот, господа. Он всерьез рассчитывает, что Вы забыли написанное Солониным, Миллером и мною ранее. О числе иностранцев в Западном Берлине.
Он вас презирает. Открыто.


Три классика нашего времени. )))
Почему их-то? Я с Вас смеюсь.
gem пишет:

 цитата:
Радиолокационный прицел Кобальт, цельнотянутый с украденных и ухудшенных до Ту-4
американских Б-29, в девичестве назывался AN/APQ-13. С его помощью в 1945 Токио бомбили.
(Ну, 4 бомбера "увлеклись" и сели-рухнули в СССР, у верных союзников по коалиции... "Сами виноваты!" Впрочем, анекдотов про Ту-4 предостаточно.)
Прицел (штатский) позволял в круге размером с Москву уверенно разрешать километровые объекты - на дальности ~ 100 км. И бомбометать по ним с 3 км и выше В любых условиях погоды и освещенности, ес-с-сно. Что есть непознанное marat'ом свойство РЛ на см волнах. Уже с 1946 на Б-29 начали ставить новые прицелы AN/APQ-7 - понятно, с лучшими характеристиками.
Зачем marat гонит явный бред с картами? Он просто презирает оппонентов (и вас, господа),
отказывая им в элементарных военных знаниях. При этом имеет наглость квакать


Смотри-ка, терминологию какую-то нагуглил. Неплохо бы еще усвоить, что для работы радиолокационного прицела надо иметь картинку в приборе для сличения.
Ну да что с вас взять, вы ж неуч, по интернетам верхушек нахватались, да книг кочегара начитались. Каждый кочегар понимает в истории больше историка! )))
gem пишет:

 цитата:
Восхитительный козлик, правда?


Однообразно. Ну и я не стану растекаться - в бессильной злобе!
gem пишет:

 цитата:
У Вас всё те же симптомы ороговелости и вонючести. Вы думаете, что если в «историческом»
фильме черная тарелка на столбе в деревне Каннибаловка не работает с 24 ночи до 6 утра, то
то в СССР не ведутся никакие непрерывные круглосуточные служебные радиопередачи?
Грубо говоря, в сибирской деревне Вы не сможете заняться в 2 мск производственной
гимнастикой и прослушать передовицу Правды и Вести с полей? Так Вы антисоветчик
законченный!!


Я хочу сказать, что вы неуч и понятия не имеете что нужна идентификация станции + ее координаты. То что вы поймали неизвестно какую волну неизвестно откуда место самолета вам не покажет.
gem пишет:

 цитата:
А вот поближе ко мне:
помимо собственно Ленцентра с несколькими передатчиками, в конце 40-х в Ленинграде
имелись РЦ Сосновка (с 43), РЦ Ольгино (с 47) и Глушилка (с 48, официальное название,
открыта по светлому поводу начала вещания Голоса Америки, подарочек нашему "темному"
народу: жил без, и обойдется! Заботливые marat'ы, чтоб вас...).
Киев... Уфа... Архангельск... Полярный...
Отползайте, отползайте...


Оно понятно что поближе к вам. )))
Вы бы вспомнили что вам гуру вещали про содействие СССР в разгроме Польши - "как можно чаще передавать слово Минск". Не, не в осла корм.
Дядя, пиши еще, скучно ато.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5586
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 21:42. Заголовок: 2 marat


marat пишет:

 цитата:
Сколько дней понадобилось на введение карточек 18 июля?


Видите - шулер перешел уже с месяцев и недель на дни.
Формально - 26 суток. На деле - около двух недель.
Иначе Жданов застрелился бы из 2-х наганов и одного ППК уже 23 июня.
"Паражэнэц..." Пых-пых...
marat пишет:

 цитата:
Почему пришлось резко снижать нормы - плохо рассчитали при введении карточек за Х дней?


Удивительно, но тут Вы совершенно правы. Плохо, как всегда.
marat пишет:

 цитата:
А СССР обязан был на 100% содержать не своих граждан?


Не обязан, шулер Вы эдакий. Шалунишка, б...
А перекрывать пути снабжения для доставки остальных 2/3 имел право только в вашем гнусном сталинско-имперском воображении.
marat пишет:

 цитата:
100 тыс тонн муки и 10 тыс жиров.


Мне заплакать? Сталин отнял их от людей в СССР. Купив. Эти продукты
имелись у союзников. Какую цель преследовал параноик?
marat пишет:

 цитата:
Разберут или сам рухнет. [дом «Павлова»]


Оборзел клиент, тт. из ГБ. Меры примете?
marat пишет:

 цитата:
терминологию какую-то нагуглил...для работы радиолокационного прицела надо иметь картинку в приборе для сличения


Йоп-п... Я не терминологию нагуглил, меня учили, и хорошо - чтоб по меньшей мере таких, как Вы - в говно размазывать. Но если б и не учили - что Вам мешало перед изложением Вашего бреда в инет глянуть? Презрение к людям и мания величия, бездарь Вы эдакий.
К делу. Назовите марку прибора. ТХ изложите. То же для сличающего компьютера. И объясните бонусом, зачем РЛП был нужен для бомбардировок Токио.
Он лжет Вам в глаза, господа. Ну, дело ваше.
marat пишет:

 цитата:
нужна идентификация станции + ее координаты. То что вы поймали неизвестно какую волну неизвестно откуда место самолета вам не покажет.


Это он нагло охмуряет несчастных хум-манитариев.
Идентификация и координаты определены РЭ разведкой задолго до вылета.
Заметьте, что свой идиотский тезис про карты (не те) шулер уже не вспоминает.
Остальное недостойно реагирования. «Сам дурак» в вариациях.
Но мы еще не добрались до виртуальных (в 1941) и реальных (в 1942) барж
на Ладоге. С marat'ом все ясно, он просто некомпетентен и жуликоват, но сколько интернетных навозных мух обсидело эту абсолютно ясную тему!
С-скоты...
Впрочем, с весной, господа!
«Цар-рица Весна! А-а-а...» (с: Шевчук).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5406
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 23:18. Заголовок: Змей пишет: Лучшее ..


Змей пишет:

 цитата:
Лучшее доказательство - это Вы. Вы не в состоянии не то, что понять, но даже прочесть критику теории ЯЗ, Вы не замечаете альтернативной теории ядерного лета, отношение к детищу Сагана (ни разу, кстати, не академика) носит иррациональный характер. Это явное свидетельство воздействия на Вас пропаганды - критическое осмысление заменено на слепую веру (Credo quia absurdum).


Вместо доказательств куча белиберды. В этом весь Змей! Ядерная зима это жупел, зато ядерное лето это ололо! Чем ядерное дето лучше ядерной зимы Змей не говорит
Змей пишет:

 цитата:
Да ба!


Это что за выкрик? Эмоций не можете сдержать? Санитаров позовите, Вам помогут. Хе-хе.
Змей пишет:

 цитата:
Саган, кстати, засыпал конопли и получил теорию ядерной зимы.


Вот оно че, а наш советский ученый чего засыпал? Чуйской анаши?
Змей пишет:

 цитата:
Ярлык - "дайте денег!" висит на входе в Ваш источник. Хотите сказать, что это я его туда повесил?


Цитата Макнамары подделана! Змей это просек своим великим мозгом!
Какая цитата на Вашем источнике висит? Хе-хе.
Змей пишет:

 цитата:
А Вы просили источник?


Действительно, зачем Змею приводить источники? Если он написал что-то, то так оно и есть!
Змей пишет:

 цитата:
А Вот здесь есть, как говорил Василий Иваныч, нюанс. Вы сослались на Макнамару - вполне конкретного деятеля и вместо его работы подсунули антивоенный сайт побирушек.


Я привел его цитату. Не осилили заграничные буквы, так и скажите.
Змей пишет:

 цитата:
Per risum multum debes cognoscere stultum.


А по игнорированию неудобных вопросов, мы узнаем кого? Правильно, Змея!
Так, в Вашем списке, там города указаны, или же всякие базы и прочее?
Змей пишет:

 цитата:
Вы сомневаетесь, что в редакции БСЭ имели сведения об административно-территориальном делении СССР?


Я знаю что административно-территориальное деление менялось со временем. Но Pмею это понять тяжело, поэтому он приводит цитату из БСЭ хрен знает какого года человtку, который всю жизнь в Новосибирске прожил


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5407
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 23:30. Заголовок: gem пишет: Он не ид..


gem пишет:

 цитата:
Он не идиот, господа.


Мы знаем кто он. Но ведь интересно палкой потыкать в научных целях?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4619
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 08:11. Заголовок: gem пишет: Видите -..


gem пишет:

 цитата:
Видите - шулер перешел уже с месяцев и недель на дни.
Формально - 26 суток. На деле - около двух недель.
Иначе Жданов застрелился бы из 2-х наганов и одного ППК уже 23 июня.
"Паражэнэц..." Пых-пых...


Ну так Запад сообщил СССР о событии за 2(два) часа. Что вам здесь не ясно?

 цитата:
Все же 22 июня 1948 г и Советскому Союзу пришлось ввести в своей зоне новые деньги, которые реально появились в обращении в конце июля.


Ну вот вам и лаг по времени - 18 июня вводят марки для западной Германии, 22 июня СССР объявляет о введении марки для восточной Германии, через примерно 40 дней деньги появляются реально.
А вы тут сопли размазываете про немедленно и не считаясь с себестоимостью. Невежда.)))

 цитата:
Западные державы отказались признать немецкую марку советской зоны оккупации в качестве денежной единицы для Западного Берлина , в ответ СССР ввел запрет на перевозку товаров из западной зоны оккупации в Западный Берлин


Чистая финансово-экономическая подоплека со стороны СССР. )))
gem пишет:

 цитата:
Удивительно, но тут Вы совершенно правы. Плохо, как всегда.


Потому что поспешили. ))
gem пишет:

 цитата:
А перекрывать пути снабжения для доставки остальных 2/3 имел право только в вашем гнусном сталинско-имперском воображении.


Возите самолетами или закупайте в советской зоне оккупации за советские марки для восточной Германии. )))
gem пишет:

 цитата:
Мне заплакать? Сталин отнял их от людей в СССР. Купив. Эти продукты
имелись у союзников. Какую цель преследовал параноик?


Крокодиловыми слезами...
Какую цель преследовал Запад?
"Мы в ответе за тех, кого приручили" Увы, это так.
gem пишет:

 цитата:
Оборзел клиент, тт. из ГБ. Меры примете?


Мне чашечку черного чая, а товарищу билет в Магадан.
gem пишет:

 цитата:
Йоп-п... Я не терминологию нагуглил, меня учили, и хорошо - чтоб по меньшей мере таких, как Вы - в говно размазывать. Но если б и не учили - что Вам мешало перед изложением Вашего бреда в инет глянуть? Презрение к людям и мания величия, бездарь Вы эдакий.
К делу. Назовите марку прибора. ТХ изложите. То же для сличающего компьютера. И объясните бонусом, зачем РЛП был нужен для бомбардировок Токио.


Вкрадчиво - если вас учили, то расскажите для чего в HKG нужна контрольная картинка местности и откуда она берется?
gem пишет:

 цитата:
Он лжет Вам в глаза, господа.


Ну дело ваше. )))
gem пишет:

 цитата:
Идентификация и координаты определены РЭ разведкой задолго до вылета.


Замечательно! Внимание, вопрос - к какой дате у США появились эти данные?
gem пишет:

 цитата:
Заметьте, что свой идиотский тезис про карты (не те) шулер уже не вспоминает.


Бу-га-га.
gem пишет:

 цитата:
Остальное недостойно реагирования. «Сам дурак» в вариациях.


Уже писал - вы не "сам дурак", вы уникальный.
gem пишет:

 цитата:
Но мы еще не добрались до виртуальных (в 1941) и реальных (в 1942) барж
на Ладоге.


Да-да, заболбал текст МС, никак не могу продраться через его мозгоимение даже до середины книг и статей.
Но при желании в инете находится все. Плюс немного мозга и становится понятно, что кочегару до историка как раку до Луны пешком.
gem пишет:

 цитата:
Впрочем, с весной, господа!


А я то думаю, что это вы так возбудились...А это весна на вас влияет. )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4620
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 08:13. Заголовок: piton83 пишет: Мы з..


piton83 пишет:

 цитата:
Мы знаем кто он. Но ведь интересно палкой потыкать в научных целях?


Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.(с)
Умели люди раньше писать. )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 2733
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 13:49. Заголовок: marat 3 дня бана. ..


marat

3 дня бана.


 цитата:
лучше бы матчасть учили, невежда.



gem

3 дня бана.

gem пишет:

 цитата:
Продолжаете симулировать сумасшествие? Профессора Титанушкина звать не надо.
Вы симулянт, но бездарный. Как и шулер.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6469
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 16:32. Заголовок: piton83 пишет: Яде..


piton83 пишет:

 цитата:
Ядерная зима это жупел, зато ядерное лето это ололо!

Простите, что?
piton83 пишет:

 цитата:
Чем ядерное дето лучше ядерной зимы Змей не говорит

Ничем не лучше. Одна из гипотез, которую Вы не хотите замечать.
piton83 пишет:

 цитата:
Санитаров позовите, Вам помогут.

Невежество прикрываете хамством?
piton83 пишет:

 цитата:
наш советский ученый чего засыпал? Чуйской анаши?

Не знаю.
piton83 пишет:

 цитата:
Цитата Макнамары подделана! Змей это просек своим великим мозгом!

Я этого, всего лишь, не исключаю.
piton83 пишет:

 цитата:
Хе-хе.

Per risum multum debes cognoscere stultum.
piton83 пишет:

 цитата:
зачем Змею приводить источники?

Про источники Вы вспомнили лишь когда я попросил ссылку на Макнамару, до этого Вы приняли его без возражений.
piton83 пишет:

 цитата:
Я привел его цитату.

Карузо в изложении Рабиновича.
piton83 пишет:

 цитата:
Не осилили заграничные буквы, так и скажите.

Ниасилил.
piton83 пишет:

 цитата:
Так, в Вашем списке, там города указаны, или же всякие базы и прочее?


Список не мой
Вы в нём разобраться не смогли.
В основе списка - военные базы, но есть и населённые пункты.
piton83 пишет:

 цитата:
Но Pмею это понять тяжело, поэтому он приводит цитату из БСЭ хрен знает какого года человtку, который всю жизнь в Новосибирске прожил

БСЭ и упомянутый список, примерно, ровесники. А житель Новосибирска мог сделать для себя открытие. Лошадь, вон, пушку 20 лет таскала, а стрелять так и не научилась.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5409
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 18:21. Заголовок: Змей пишет: Простит..


Змей пишет:

 цитата:
Простите, что?


Как наличие теории "ядерного лета" доказывает что "ядерная зима" это жупел?
Змей пишет:

 цитата:
Ничем не лучше.


А к чему Вы это вообще приплели?
Змей пишет:

 цитата:
Одна из гипотез, которую Вы не хотите замечать.


Опять вранье.
Змей пишет:

 цитата:
Карузо в изложении Рабиновича.


Цитирование это "Карузо в изложении Рабиновича". Сильное утверждение.
Змей пишет:

 цитата:
Невежество прикрываете хамством?


А что это за выкрик - "Да ба!"?
Змей пишет:

 цитата:
Про источники Вы вспомнили лишь когда я попросил ссылку на Макнамару, до этого Вы приняли его без возражений.


И дальше что? Источник Вы так и не привели.
Змей пишет:

 цитата:
Ниасилил.


Это многое объясняет. Вам в голову не приходило что лучше сначала ознакомиться с фактами, а потом на их основе составлять мнение?
Змей пишет:

 цитата:
Вы в нём разобраться не смогли.


Конечно не смог. Я вот вижу что он отсортирован по алфавиту. Причем по русскому алфавиту, не английскому. Мне весьма интересно откуда Змей этот список взял, и если он верный, то зачем американцам сортировать его по русскому алфавиту?
Змей пишет:

 цитата:
В основе списка - военные базы, но есть и населённые пункты.


А где в нем основа, и где там города, которые "стояли на одном из последних мест"? На первом месте вижу аэродром в(рядом с) Адлере, на последнем Юрья НП(населенный пункт?) - база SS-18. Вот возьмем этот самый поселок. Цель это база или населенный пункт(чуть меньше 15 тысяч жителей в 1989 году)?
Или вот "Хранице, Чехословакия база SS-12 49-33N:017-45E ".
Змей пишет:

 цитата:
БСЭ и упомянутый список, примерно, ровесники.


А откуда Вы знаете какого года этот список и откуда он вообще взялся?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6471
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 18:42. Заголовок: piton83 пишет: Как ..


piton83 пишет:

 цитата:
Как наличие теории "ядерного лета" доказывает что "ядерная зима" это жупел?

Это доказывает, что теория ЯЗ, как минимум, не достаточно проработана.
piton83 пишет:

 цитата:
А к чему Вы это вообще приплели?

Наличие альтернативы доказывает, что теория ЯЗ, как минимум, не достаточно проработана.
piton83 пишет:

 цитата:
Опять вранье.

И где Вы о ней пишите, правдивый Вы наш?
piton83 пишет:

 цитата:
Цитирование это "Карузо в изложении Рабиновича".

А что мешает сослаться на подлинник?
piton83 пишет:

 цитата:
Источник Вы так и не привели.

Лехко.

 цитата:
Ядерное вооружение СССР
Т. Кохран, У. Аркин, Р. Норрис, Дж. Сэндс
Перевод с английского под редакцией П. Л. Подвига
М.: ИздАТ, 1992
460 с., ил.
ISBN 5-86656-033-X
оригинал T.Cochran, W.Arkin, R.Norris, J.Sands «Soviet Nuclear Weapons», 1989 «Natural Resources Defense Council» Harper and Row Publishers, New York.


piton83 пишет:

 цитата:
Вам в голову не приходило что лучше сначала ознакомиться с фактами, а потом на их основе составлять мнение?

Вы не поверите! Приходило. Открыл первую страницу сайта... а там просьба о пожертвованиях. Составил мнение и Вам его представил.
piton83 пишет:

 цитата:
зачем американцам сортировать его по русскому алфавиту?

А переводить его на русский язык?
piton83 пишет:

 цитата:
Цель это база или населенный пункт(чуть меньше 15 тысяч жителей в 1989 году)?

Вопрос риторический?
piton83 пишет:

 цитата:
А откуда Вы знаете какого года этот список и откуда он вообще взялся?

Отсюда:

 цитата:
Ядерное вооружение СССР
Т. Кохран, У. Аркин, Р. Норрис, Дж. Сэндс




как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5410
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 20:09. Заголовок: Змей пишет: Это док..


Змей пишет:

 цитата:
Это доказывает, что теория ЯЗ, как минимум, не достаточно проработана.


Правильно. И я написал еще 2 недели назад "Ядерная зима под большим вопросом вообще.". А по Вашему получается, если недостаточно проработана, стало быть, "лишь один из жупелов пропаганды".
Змей пишет:

 цитата:
Наличие альтернативы доказывает, что теория ЯЗ, как минимум, не достаточно проработана.


Я с этим спорил? Нет. Я все пытаюсь вытащить из Вас доказательства Вашего тезиса про жупел пропаганды.
Змей пишет:

 цитата:
И где Вы о ней пишите, правдивый Вы наш?


Очередная попытка соскока в исполнении Змея. Но, поскольку, все ходы записаны соскок не вышел. Итак смотрим исходное сообщение Змея
Змей пишет:

 цитата:
Одна из гипотез, которую Вы не хотите замечать.


Змей утверждает что я не хочу замечать гипотезу о ядерном лете. А как он пытается обосновать такое смелое утверждение? Дурацким вопросом
Змей пишет:

 цитата:
И где Вы о ней пишите, правдивый Вы наш?


Типа если я об этой гипотезе ничего не писал, то я ее не хочу замечать. Ну что тут скажешь? Тщательнее надо быть. Хе-хе.
Змей пишет:

 цитата:
А что мешает сослаться на подлинник?


В каком смысле на подлинник? Вы же привели список целей без ссылки на подлинник. Хе-хе.
Змей пишет:

 цитата:
Вы не поверите! Приходило. Открыл первую страницу сайта... а там просьба о пожертвованиях. Составил мнение и Вам его представил.


Вместо того, чтобы почитать что же считал Макнамара, Змей полез на "первую страницу" сайта.
Змей пишет:

 цитата:
А переводить его на русский язык?


Получается переводчики его пересортировали? А как же можно понять в каком порядке цели были в исходном списке?
Змей пишет:

 цитата:
Вопрос риторический?


Вопрос конкретный. Вы ведь писали "В основе списка - военные базы, но есть и населённые пункты". Так цель №330 это военная база или же населенный пункт?
Змей пишет:

 цитата:
Отсюда:


Вы читали эту книгу? Что конкретно там написано про этот список знаете?
Змей пишет:

 цитата:
Лехко.


Ваш источник это именно книга?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6472
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 21:26. Заголовок: piton83 пишет: А по..


piton83 пишет:

 цитата:
А по Вашему получается, если недостаточно проработана, стало быть, "лишь один из жупелов пропаганды".

Вот ядерное оружие разработано в теории, изготовлено, применено, регулярно испытывается. Это не жупел. МБР - разработаны, построены, стоят на дежурстве, регулярно испытываются. Это не тоже жупел. А недостаточно проработанных теорий, как я отмечал, изрядное количество. Вот озоновые дыры (помните такие?) или глобальное потепление - прекрасный способ заработать на испуганных обывателях.
piton83 пишет:

 цитата:
Я все пытаюсь вытащить из Вас доказательства Вашего тезиса про жупел пропаганды.

И что Вам угодно в качестве доказательства? ЯЗ - Ваш довод в пользу этого:

 цитата:
ИМХО изобретение ядерного оружия на отсутствие мировой войны повлияло намного больше. Кто будет устраивать войну, в которой нет даже призрачного шанса на победу?

Раз теория ЯЗ неверна, ищите новые доводы.
piton83 пишет:

 цитата:
Типа если я об этой гипотезе ничего не писал, то я ее не хочу замечать. Ну что тут скажешь? Тщательнее надо быть.

Т.е. признаёте, что не писали о ядерном лете.
piton83 пишет:

 цитата:
Хе-хе.

Per risum multum debes cognoscere stultum.
piton83 пишет:

 цитата:
Вместо того, чтобы почитать что же считал Макнамара, Змей полез на "первую страницу" сайта.

Что не так?
piton83 пишет:

 цитата:
Получается переводчики его пересортировали?

Логично.
piton83 пишет:

 цитата:
А как же можно понять в каком порядке цели были в исходном списке?

Вы полагаете, что удар наносится последовательно? Сперва цель № 1, потом, № 2 и т.д. Оригинально.
piton83 пишет:

 цитата:
Так цель №330 это военная база или же населенный пункт?

Юрья НП (база SS-18).
piton83 пишет:

 цитата:
Вы читали эту книгу?

В оригинале - нет.
piton83 пишет:

 цитата:
Что конкретно там написано про этот список знаете?

Что он существует.
piton83 пишет:

 цитата:
Ваш источник это именно книга?

Нет.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 2737
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 21:59. Заголовок: Змей пишет: И где В..


Змей пишет:

 цитата:
И где Вы о ней пишите, правдивый Вы наш?



Давайте без определений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5411
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 23:15. Заголовок: Змей пишет: ЯЗ - Ва..


Змей пишет:

 цитата:
ЯЗ - Ваш довод в пользу этого:


Змей, Вы совсем не понимаете что Вам пишут? ЯЗ это не мой довод, я еще две недели назад написал "Ядерная зима под большим вопросом вообще.". Теперь Змей выдумал что ЯЗ это был мой довод в пользу того, что в ядерной войне нельзя победить.
Змей пишет:

 цитата:
Раз теория ЯЗ неверна, ищите новые доводы.


Вы с чего взяли что она неверна? Может неверна теория ядерного лета.
Змей пишет:

 цитата:
И что Вам угодно в качестве доказательства?


Да что угодно. Вы просто напишите я считаю что ЯЗ это жупел пропаганды потому-то и потому-то.
Змей пишет:

 цитата:
Что не так?


Действительно, что такого?
Змей пишет:

 цитата:
Вы полагаете, что удар наносится последовательно?


Нет конечно. Я считаю что Вы не можете аргументировать свой собственный тезис. Вот Вы написали города "стояли на одном из последних мест". Это что значит?
Змей пишет:

 цитата:
Юрья НП (база SS-18).


На простой вопрос ответить тяжело. Так цель №330 из списка это город или база?
Змей пишет:

 цитата:
В оригинале - нет.


А в переводе?
Змей пишет:

 цитата:
Что он существует.


И все? Больше ничего не известно?
Змей пишет:

 цитата:
Нет.


Что же Вы, если источник не книга, то почему источник не приводите?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6497
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 12:39. Заголовок: Свершилось чудо. Опу..


Свершилось чудо. Опус уважаемого Марка Семеновича, таки, спиратили! Исключительно в целях ознакомления я вынул несколько забавных цитаток и теперь готов провести пару-тройку сеансов глумления над кочегар минус инженером. Готовы? Итак:


 цитата:
Все артсистемы делятся на два основных типа: пушки и гаубицы.


Шо, и всё? А миномёты с РСЗО вспомогательные? Или какие? А мортиры?

 цитата:
Разницу между ними проще всего проиллюстрировать конкретным примером. На вооружении вермахта была 105-мм пушка и 150-мм гаубица. Вес систем в боевом положении почти одинаковый (5640 и 5510 кг соответственно), энергетика также весьма схожая (5,23 мДж и 5,82 мДж).


1. С каких пор масса орудия стала основной характеристикой? Почему, в таком случае, не габариты? Для сведения - масса орудия зависит от многих факторов. Подробности у Внукова в "Артиллерии" (книга издана в 1938 году, но хорошо освещает всё то, что скрыто мраком невежества у Солонина)
2. Хотелось бы понять, что такое "энергетика" и почему её меряют в тысячных долях Джоуля?

 цитата:
Вот только используются эти мегаджоули совсем по-разному: в пушке легкий 15-кг снаряд разгоняется до скорости 835 м/сек (что, кстати, в 2,5 раза больше скорости звука у земли), гаубица же бросает гораздо более тяжелый (43 кг) снаряд со скоростью всего в 520 м/сек.


1. МегаДжоуль это, простите, МДж.
2. Дальность стрельбы зависит не только от скорости снаряда.
Абзац ни о чём.

 цитата:
Разница в технических параметрах обуславливает и существенную разницу в тактике боевого применения.


От это сильно! Марк Семёныч, а не наоборот ли?

 цитата:
Пушка стреляет настильным огнем (на дистанции выстрела высокоскоростной снаряд движется почти параллельно земной поверхности)...


Ещё одна история с баллистикой. У помянутой 10 cm schwere Kanone 18 максимальный угол возвышения 48 градусов...

 цитата:
... прямой наводкой по малоразмерным и/или подвижным целям


На 18 км прямой наводкой? Это шутка?

 цитата:
Гаубица бросает свой снаряд так, как бросали камни боевые катапульты Древнего мира – высоко в небо.


Поэтическая вольность или непроходимая глупость? Марк Семёныч, это не Вы на майдане консультации давали - с хохлопульты ржал весь мир.

 цитата:
Навесной огонь гаубиц часто ведется с закрытых позиций (т. е. противники не видят друг друга, а управление огнем осуществляется с использованием внешних корректировщиков – наземных или воздушных).


И из пушек огонь часто ведется с закрытых позиций... Эдак со времён русско-японской войны.

 цитата:
Пушка незаменима при стрельбе по танкам, самолетам, амбразурам ДОТов,


А зачем, в таком случае, у пушки дальность стрельбы в 18...20 км? Амбразуру заклепать?

 цитата:
зато гаубица способна поражать цели, укрытые за обратными скатами высот.


И это всё, что можно написать про гаубицу?

 цитата:
При равном весе орудия снаряд гаубицы всегда будет значительно тяжелее и мощнее


Этот вывод сделан на основе сравнения всего 2-х систем?

 цитата:
с другой стороны, вероятность попадания в малоразмерную цель у гаубицы невысока


Какие Ваши доказательства?

 цитата:
а управление гаубичным огнем требует серьезных усилий и ресурсов.


А стрельба из пушек на дальность в 18 км нет?
Гг. поверенные в делах МСС, возражения, замечания есть?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6498
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 13:36. Заголовок: На секунду согласим..



На секунду согласимся с МСС. Плохо было в Германии с добычей меди, свинца, олова (хотя это не так). Но в 1940 г. немцы разгромили Францию. А там: "На рубеже 20 века ежегодная добыча руд и производство металла составляли (тысяч т): железной руды 5503; бокситов 67; меди 7,0; свинца 15,0; цинка 18,4; никеля 1,6; алюминия 0,9; соли 1004; строительного камня 9771; мрамора 133. В начале 20-х гг. Франция стала добывать собственную нефть (около 60 тысяч т в год)."
Позорнее всего с селитрой (кстати, какой - калийной, аммиачной). В Европе достаточно продолжительное время селитру добывали из продуктов жизнедеятельности животных, Затем залежи селитры открыли в Чили, а затем в Германии (кто бы мог подумать!) некий Габер (нобелевка-1918) открыл способ получения нитрата аммония из атмосферного воздуха. Гг поклонники Солонина, в Германии с воздухом напряжёнка?



как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 16:10. Заголовок: Змей пишет: piton83..


Змей пишет:

 цитата:
piton83 пишет:

цитата:
Может поймете разницу между взрывом ядерной бомбы и тем, что было в Чернобыле.

С точки зрения радиоактивного заражения Чернобыль гораздо опаснее.
piton83 пишет:

цитата:
Потом почитайте про поражающие факторы ядерного взрыва.

Главная опасность для послевоенного восстановления - именно заражение местности.


О каких ядерных боеприпасах идёт речь ? Грязные или чистые ? Например американская бомба мк 41 была как раз в двух вариантах -грязный и чистый, Для примера Castle Bravo была радиоактивная катастрофа , а царь бомба минимум в 3 раза сильней, а радоиоактивного заражения гораздо меньше.
http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Weapons/B41.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6144
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 16:40. Заголовок: Раскольников пишет: ..


Раскольников пишет:

 цитата:
О каких ядерных боеприпасах идёт речь ? Грязные или чистые ?


О чистых.
Раскольников пишет:

 цитата:
Например американская бомба мк 41 была как раз в двух вариантах -грязный и чистый,


Это смотря что считать "грязной", а что "чистой". Я бы не стал называть mk 41 грязной бомбой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6500
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 16:45. Заголовок: Раскольников пишет: ..


Раскольников пишет:

 цитата:
Грязные или чистые ?

А есть разница? В реакторе масса радиоактивного материала будет всегда больше.

И, потом, не стоить оффтопить, давайте обсуждать крео Солонина.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 137
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 17:02. Заголовок: Змей пишет: А есть ..


Змей пишет:

 цитата:
А есть разница?


Разница есть. В Чистых водородных бомбах подавляющее большинство энергии от синтеза водорода, а в грязных - от расщепления урана в тампере. Соответственно fallout намного выше. И таки да, давайте перестанем оффтопить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6501
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 12:06. Заголовок: Пост провисел почти ..


Пост провисел почти сутки - все согласны, что Солонин в своём репертуаре - пишет фигню?
Ещё пример:
Замечу, тема прессов у МСС раскрывается не в первой книге (что бы по этому поводу сказал З.Фрейд?) И тогда, и здесь написано для офисного планктона и кухонных стратегов, которые, как раз, с производством не знакомы. Причём, замечу, сам МСС с производством тоже того, больше по переписке.
Никто не спорит, что рабочего подготовить несколько проще, чем инженера или учёного-металлурга. Тем не менее, по непонятной для МСС причине рабочие специальности делятся на разряды и работяга 2-го разряда изрядно отличается по зарплате от такого же рабочего 6-го (кстати, я, получив на практике термиста 4-го разряда, горжусь этим). Откроем доску объявлений, прямо сейчас, первое же объявление:
 цитата:
Штамповщик. Опыт работы: от 3 лет. Образование: среднее специальное. Опыт работы по профилю от 3 лет.

Малограмотных колхозников, замечу, просят не беспокоиться. А малограмотный автор не знает, что производство снарядов - это горячая штамповка высоколегированных сталей. Нарушение температурного режима приведёт либо к браку (массовый брак предвоенных бронебойных снарядов, выявленный лишь на поле боя - установленный факт), либо к поломке оборудования. Замечу, что штамповка снарядных корпусов ведётся в несколько переходов с термообработкой, что, требует не только штамповщиков, но и термистов, контолеров ОТК, наладчиков и т.д. Можно еще порассуждать изготовление штампов, контроль и поддержании их в рабочем состоянии. Для 1930...40 -х качественный бронебойный снаряд - настоящий хай-тек.
Кстати, по прочтению возникает вопрос: почему существовала система "брони" на оборонных предприятиях? Причём, даже в мирное время (в 1980-е) с ряда заводов не брали в армию даже работяг.
Про токарей надо писать? Кстати, этот клоун знает чем на заводе занимался, к примеру, лекальщик?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 138
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 14:06. Заголовок: Змей пишет: что пр..


Змей пишет:

 цитата:
что производство снарядов - это горячая штамповка высоколегированных сталей. Нарушение температурного режима приведёт либо к браку


Но это же все незначительные мелочи, а вот в ГЛАВНОМ то он прав...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6502
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 15:30. Заголовок: Раскольников пишет: ..


Раскольников пишет:

 цитата:
Но это же все незначительные мелочи,

Маленькая ложь рождает большое недоверие.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6503
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 11:42. Заголовок: Как видно, за сутки ..


Как видно, за сутки у сторонников уважаемого Марка Семёновича аргументов не нашлось. Следовательно, найден еще дефект в опусе.
Продолжим. Кроме bon mot "Марк Семёныч и матчасть" последний горчишник даёт повод запустить ещё один афоризм - "логика Марка Семёныча". В смысле отсутствия её напрочь.
Страница 26:

Трактор лучше коня тем, что трактор не боится самолета.

Конь лучше авто по проходимости. А что про атаку с воздуха? Так, значит, не стоило получать по лендлизу виллисы и доджи, а мустангов из прерий завозить!
Фотка специально для ценителей творчества МСС.

Подпись - телега на буксире у четвёрки юберменшей.

Бойцы Вермахта изучают трофейную матчасть. А на самом деле, у немцев верблюдов не выращивали! Какой фатальный недостаток! Надеюсь, в очередном творении МСС коснётся этой темы.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6504
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.14 06:40. Заголовок: Неужели свершилось ч..


Неужели свершилось чудо и мрак невежества рассеялся, как следствие, уважаемый Марк Семёнович растерял всех сторонников?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5726
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.14 00:30. Заголовок: Затихарились. Сливаю..


Затихарились. Сливают престарелую звезду history show. Куда катиться ревизионизм, теперь некоторые резуноиды на публике даже дистанцируются от гуру, за свой имидж переживают, видимо :))


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6505
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.14 07:11. Заголовок: Yroslav пишет: Слив..


Yroslav пишет:

 цитата:
Сливают престарелую звезду history show. Куда катиться ревизионизм, теперь некоторые резуноиды на публике даже дистанцируются от гуру, за свой имидж переживают, видимо :))


Про события на Украине, похоже, бухтеть интереснее - вон как обсуждают, особенно весело читать про "Боинг". Все дружно стали знатоками в области воздушных перевозок. Месяц прошёл - тишина и ... (ну вы понимаете). А где ПВОшники кухонные?
З.Ы. Олимпийском уже лежит переиздание этого горчишника. Кто, интересно, этот шлак покупает?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6506
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.14 09:00. Заголовок: Продолжим. МСС прив..


Продолжим.

МСС приводит (правда без ссылки на источник) некий образчик советской пропаганды, а затем демонстрирует хорошо знакомый трюк - посадку в калошу. Марк Семёнович, Вы пошли на поводу у столь нелюбимого Вами агитпропа (картина достойная, не побоюсь, кисти Рубенса - МСС в мацальцах советских пропагандистов) немцы руками чешских работяг (ага, Европа на Гитлера не работала, это тоже выдумки) с 1943 года клепали доработанную копию РС-82 - 8 cm Wurfgranate Spreng (оргАн Гиммлера) и пытались поставить на поток РС-132.


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6507
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.14 14:10. Заголовок: Вот ещё яркий образе..


Вот ещё яркий образец творчества МСС:

Я не покажусь через чур нескромным если поинтересуюсь: какой дом имел в виду автор?
Такой:

или такой:

Согласитесь, небольшая разница есть. Кстати, а почему именно дом и именно кирпичный? И уж если быть до конца точным - а какова вероятность попасть в этот дом на дальности, скажем, 5 км?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 3568
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.14 20:38. Заголовок: Змей Это действите..


Змей

Это действительно было смешно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6508
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.14 07:39. Заголовок: Плакать надо. МСС уж..


Плакать надо. МСС уже стал ходячей антирекламой КуйАИ. Даже Самуэльссон и тот раскусил самозванца. Это, впрочем, несложно сделать, продолжив чтение обсуждаемого опуса.

Хорошо написано про практику боевого применения, она рулит. Действительно, в конце 1940-х гг. в СССР разработали реактивные снаряды, почти полностью повторявшие основные технические решения немецких инженеров и...? А дальше стало ясно, что путь, избренный немцами ведёт в тупик. На раскрутку РС уходило до четверти тяги, а увеличивать длину снаряда более чем до 5.5 калибров нецелесообразно. В итоге в начале 1960-х был разработан 9К51 "Град". Ракеты "Града" (на сегодня самая массовая РСЗО, третья визитная карточка СССР после АК и РПГ-7) стабилизируются и вращением, и оперением. ТРС'ы же благополучно осели в музеях.


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6509
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.14 11:29. Заголовок: Вот МСС доказывает п..


Вот МСС доказывает преимущества КА в артиллерии:

Солидная таблица, но чего-то не хватает! Чего? Смотрим далее:

А где в таблице эти самые "легкие, дешевые, мобильные установки, способные при малой дальности стрельбы нанести удар, сопоставимый с огнем артиллерии большой мощности"? Гг. ценители творчества уважаемого Марка Семёновича, что думаете?
Еще одна цитата:

Ай-я-яй! Целых три дивизии без БТР! Какое вопиющее отставание Вермахта от КА! Гг. ценители творчества уважаемого Марка Семёновича, Вы, надеюсь поможете разобраться - сколько БТР было на вооружении КА на 22.06.1941? Большой точности не надо, достаточно порядка - 100, 1 000, 10 000?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4070
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.14 04:51. Заголовок: Змей пишет: Солидна..


Змей пишет:

 цитата:
Солидная таблица, но чего-то не хватает! Чего?


Немецких:
- 15-см пушка К.16
- 15-см пушка К.18
- 17-см пушка К.18

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6510
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.14 07:03. Заголовок: RVK пишет: Немецких..


RVK пишет:

 цитата:
Немецких:

А вот 7.5 cm FK 231(f) в таблице есть? Их немцы без малого тысяч пять только официально захватили.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6511
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.14 08:25. Заголовок: Гг. почитатели опусо..


Гг. почитатели опусов Солонина, где Ваши возражения, что ж Вы не защищаете своего гроссмейстера?
Продолжим курощение и низвержение.


МСС, как обычно, проявил незаурядный талант в части посадки в резинотехническое изделие.



Прошу любить и жаловать - Т-34 советский опытный малый танк 1930-х годов.

 цитата:
Был создан в 1931—1933 годах и предназначался на роль танка «второго эшелона» или «мобилизационного танка», который мог бы собираться на базе освоенных автомобильных агрегатов на автомобильных заводах. Выпуск такого танка предполагалось вести в угрожаемый период перед началом или во время войны, чтобы компенсировать нехватку в войсках более мощных, но и более сложных танков.

Как нетрудно заметить, в Советском Союзе 30-х годов кому-то, таки, пришло в голову вооружить танк 20 мм пушкой.
Про поражающее действие 20 мм ОФС тут писали довольно. Кстати, а вот каким осколочным или фугасным действием обладает 12.7 мм пуля?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4365
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.14 09:49. Заголовок: Змей пишет: Гг. поч..


Змей пишет:

 цитата:
Гг. почитатели опусов Солонина, где Ваши возражения, что ж Вы не защищаете своего гроссмейстера?


Очень странное предложение. Зачем защищать Солонина, если на него никто не нападет? Ибо все, что пишет Змей к Солонину не имеет прямого отношения, а является мыслями, которые Солонин вызвал у Змея, а спорить с чьими-то мыслями несколько бессмысленно.
Змей пишет:

 цитата:
А где в таблице эти самые "легкие, дешевые, мобильные установки, способные при малой дальности стрельбы нанести удар, сопоставимый с огнем артиллерии большой мощности"? Гг. ценители творчества уважаемого Марка Семёновича, что думаете?


Ценители и неценители творчества Солонина полагают, что любой человек, серьезно интересующийся 2МВ в состоянии в ряду цифр найти цифру, которая резко выделяется на фоне остального числового ряда. В отличии от Змея. Но вопрос другой: имеет это отношение к критике Солонина? Ни малейшего. Ну подумал Змей, что нормальный человек, особенно с высшим техническим образованием, коих даже на этом форуме большинство, не в состоянии сделать вывод из числового ряда. И с этим нужно спорить? А вот критики идеи Солонина, который утверждает, что 105-мм гаубица обладала перечисленными свойствами, нет и в помине. Так что следует Змею исправить свою ошибку и написать, что 105-мм гаубица была тяжелой, дорогой и далее по списку. С каким-то доказательствами. Или не писать, показав тем самым, что Змей согласен с Солониным.
Змей пишет:

 цитата:
Ай-я-яй! Целых три дивизии без БТР! Какое вопиющее отставание Вермахта от КА! Гг. ценители творчества уважаемого Марка Семёновича, Вы, надеюсь поможете разобраться - сколько БТР было на вооружении КА на 22.06.1941? Большой точности не надо, достаточно порядка - 100, 1 000, 10 000?


Солонин пишет, что количество БТР-ов в вермахте было невелико, основным средством передвижения были колесные автомобили. Змей с этим не согласен? Согласен. Но это вызвало у Змея свои ассоциации, он предлагает спорить с ними?
Змей пишет:

 цитата:
«мобилизационного танка», который мог бы собираться на базе освоенных автомобильных агрегатов на автомобильных заводах. Выпуск такого танка предполагалось вести в угрожаемый период перед началом или во время войны, чтобы компенсировать нехватку в войсках более мощных, но и более сложных танков.

Как нетрудно заметить, в Советском Союзе 30-х годов кому-то, таки, пришло в голову вооружить танк 20 мм пушкой.


Как еще более нетрудно заметить, что в Советском Союзе не пришло в голову вооружить поступивший в войска танк 20-мм пушкой, все ограничилось опытными образцами, в отличие от Pz-2. Кстати, это, пожалуй, единственная фраза, имеющая почти прямое отношение к написанному Солониным.
В принципе, лично у меня нет ни малейшего желания защищать/опровергать Солнина, с гораздо большим интересом я почитал бы чужой спор, но все же хочу заметить, что если, Змей, Вы хотите услышать чьи-то возражения, то начните спорить с тем, что говорит Солонин, а не высказывать первую пришедшую в голову мысль, как например, это было с разрушительной силой РС, когда Солонин пишет, что РС имели большую разрушительную силу, а Вы, что точность была невысока, о чем Солонин не говорит ни слова. Понимаете, спорить с человеком, который на утверждение, что это круглое, говорит, нет, это синее, невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6512
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.14 10:12. Заголовок: Jugin пишет: Ибо вс..


Jugin пишет:

 цитата:
Ибо все, что пишет Змей к Солонину не имеет прямого отношения, а является мыслями, которые Солонин вызвал у Змея,

Уважаемый Марк Семёнович у меня что-то вырвал? Вы ничего не путаете?
Jugin пишет:

 цитата:
Ну подумал Змей, что нормальный человек, особенно с высшим техническим образованием, коих даже на этом форуме большинство, не в состоянии сделать вывод из числового ряда. И с этим нужно спорить?

Почему бы не поспорить с принципами построения оного числового ряда?
Jugin пишет:

 цитата:

Солонин пишет, что количество БТР-ов в вермахте было невелико, основным средством передвижения были колесные автомобили. Змей с этим не согласен? Согласен. Но это вызвало у Змея свои ассоциации,

Ассоциации? Я, всего лишь, предложил сравнить количество БТР в КА и Вермахте. Малое количество БТР приводится как пример убогости оснащения Вермахта (кстати, надо бы эти данные проверить), в таком случае в супермощной КА положение с БТР должно быть, по этой логике, не хуже.
Про колёсные авто я ещё напишу - там МСС предстаёт во всей красе фальсификаторства.
Jugin пишет:

 цитата:
в Советском Союзе не пришло в голову вооружить поступивший в войска танк 20-мм пушкой, все ограничилось опытными образцами,

А, простите, при чём здесь "поступившие в войска"? Вы прочли текст Солонина?
Jugin пишет:

 цитата:
начните спорить с тем, что говорит Солонин,

Солонин говорит:
 цитата:
В Советском Союзе 30-х годов никому и в голову не пришло вооружать подобным образом танки или тяжелые бронемашины;

Я нашёл контрпример.
Jugin пишет:

 цитата:
Солонин пишет, что РС имели большую разрушительную силу,

И в качестве примера приводит разрушение кирпичного дома.
Jugin пишет:

 цитата:
Вы, что точность была невысока,

Перед этим я, Вы не заметили, наверное, привел фотки двух кирпичных домов с вопросом - какой дом имел в виду автор.
Jugin пишет:

 цитата:
о чем Солонин не говорит ни слова

Так он много о чём умалчивает и недоговаривает.
Jugin пишет:

 цитата:
Понимаете, спорить с человеком, который на утверждение, что это круглое, говорит, нет, это синее, невозможно.

Спорить со слепцом о цвете и форме, вообще, сложно.


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4366
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.14 10:48. Заголовок: Змей пишет: Почему ..


Змей пишет:

 цитата:
Почему бы не поспорить с принципами построения оного числового ряда?


Ну так поспорьте, ведь никто не мешает. Скажите, что в данном числовом ряду допущена такая-то ошибка. Лично мне будет интересно читать аргументированные возражения, вне зависимости согласен я с ними или нет.
Змей пишет:

 цитата:
Ассоциации? Я, всего лишь, предложил сравнить количество БТР в КА и Вермахте. Малое количество БТР приводится как пример убогости оснащения Вермахта (кстати, надо бы эти данные проверить), в таком случае в супермощной КА положение с БТР должно быть, по этой логике, не хуже.


И кто мешал сравнить? Указать, что такое-то количество БТР делало вермахт принципиально более мобильным, чем РККА. Или не делало, потому как БТР-ов было мало.
Змей пишет:

 цитата:
А, простите, при чём здесь "поступившие в войска"? Вы прочли текст Солонина?


Прочитал, он пишет о танке, находящемся на вооружении, Вы об опытном образце, предназначенном к тому же только для очень специфических условиях. Вы еще напишите об идее трактора переделывать в танки как пример советской теоретической мысли. Вот когда Солонин станет писать обо всех не пошедших в войска разработках в Германии, тогда можно сравнивать, а пока - нет, ибо сравнивать нужно сравнимое.
Змей пишет:

 цитата:
Я нашёл контрпример.


Не нашли. Ибо никто не вооружал эти танки, а только прикидывали, что это такое.
Змей пишет:

 цитата:
И в качестве примера приводит разрушение кирпичного дома.


Нормальный пример для неспециалиста. Но если Вы с этим не согласны, то так и напишите, что кирпичный дом не разрушит/разрушит. А то, что имеется в виду нечто стандартное, а не халупа и не сталинская высотка - это понятно любому.
Змей пишет:

 цитата:
Перед этим я, Вы не заметили, наверное, привел фотки двух кирпичных домов с вопросом - какой дом имел в виду автор.


А зачем? Всем понятно, что речь идет не об этих, посему Ваши фотки выглядят как огромное желание хоть к чему-то прицепиться.
Змей пишет:

 цитата:
Так он много о чём умалчивает и недоговаривает.


Ну так и пишите об этом, раз уж решили разоблачить Солонина. А не о том, какие мысли у Вас вызывает та или иная его фраза.
Змей пишет:

 цитата:
Спорить со слепцом о цвете и форме, вообще, сложно.


А Вы попробуйте начать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6513
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.14 11:01. Заголовок: Jugin пишет: Лично ..


Jugin пишет:

 цитата:
Лично мне будет интересно читать аргументированные возражения, вне зависимости согласен я с ними или нет.

Моё замечание про отсутствие в списках РСЗО Вы, опять таки, не заметили?
Jugin пишет:

 цитата:
И кто мешал сравнить?

А это вопрос к уважаемому Марку Семёнычу.
Jugin пишет:

 цитата:
Ибо никто не вооружал эти танки, а только прикидывали, что это такое.

Еще раз. Солонин пишет:

 цитата:
В Советском Союзе 30-х годов никому и в голову не пришло вооружать подобным образом танки или тяжелые бронемашины;

Я отвечаю, что пришло. С примером.
Jugin пишет:

 цитата:
Прочитал, он пишет о танке, находящемся на вооружении, Вы об опытном образце, предназначенном к тому же только для очень специфических условиях.

Я специально выкладываю сканы. Перечитайте.
Jugin пишет:

 цитата:
Ибо никто не вооружал эти танки, а только прикидывали, что это такое.

Т.е. мысль в голову пришла. Солонин утверждал обратное.
Jugin пишет:

 цитата:
Нормальный пример для неспециалиста.

Так МСС позиционирует себя как мегаисторик-инженер.
Jugin пишет:

 цитата:
Но если Вы с этим не согласны, то так и напишите, что кирпичный дом не разрушит/разрушит. А то, что имеется в виду нечто стандартное, а не халупа и не сталинская высотка - это понятно любому.

Вот это, как раз, и должен был МСС прописать - что за дом он имеет в виду.
Jugin пишет:

 цитата:
Всем понятно, что речь идет не об этих,

Вот Вам понятно какой дом? Обоснуйте почему именно такой.
Jugin пишет:

 цитата:
Ну так и пишите об этом, раз уж решили разоблачить Солонина.

Стараюсь.
Jugin пишет:

 цитата:
А не о том, какие мысли у Вас вызывает та или иная его фраза.

Мои мысли имеют веские подкрепления, я на них ссылаюсь. Вы не замечаете?
Jugin пишет:

 цитата:
А Вы попробуйте начать.

Так уже с Вами спорю!

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4367
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.14 11:13. Заголовок: Змей пишет: Я отвеч..


Змей пишет:

 цитата:
Я отвечаю, что пришло. С примером.


Зря отвечаете, ибо речь идет о принятом на вооружение.
Змей пишет:

 цитата:
Так МСС позиционирует себя как мегаисторик-инженер.


Под неспециалистом по вооружению я в данном случае понимаю читателя, для которого такой пример является ярким. В своей критике Вы не забывайте, что это не диссертация, а публицистика.
Змей пишет:

 цитата:
Вот Вам понятно какой дом? Обоснуйте почему именно такой.


Мне-то это зачем? После этого примера лично мне понятно, что снаряд РС имеет большую разрушительную силу. Вы с этим не согласны? Тогда напишите. А если по существу сказать нечего, то можно начать выяснять, о каком именно кирпичном доме, какого года постройки, сколько этажей, сколько квартир, сколько подъездов, из какого кирпича и прочего идет речь, что никакого особого отношения к написанному Солониным не имеет.
Змей пишет:

 цитата:
Мои мысли имеют веские подкрепления, я на них ссылаюсь. Вы не замечаете?


Нет, не заметил. Покажите это ясней на примере со 105-мм гаубицами.
Змей пишет:

 цитата:
Так уже с Вами спорю!


Но ведь не о Солонине! А о том, считать или нет написанное Вами критикой. Вот я вижу только одно: мне, Змею, не нравится Солонин. А это на критику никак не тянет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 261 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет