В воскресенье, 27 апреля, с 10.00 до 12.00 буду на радио "Говорит Москва" (94.8 FM) в передаче Леонида Володарского. Заявленная тема - 1941 г., как оно произошло. С захватом предвоени.
Отправлено: 29.07.14 21:16. Заголовок: marat пишет: Без пр..
marat пишет:
цитата:
Без проблем - попробуйте объяснить откуда эта цифра.
Ровно оттуда, откуда Ваши данные: численность дивизий была чуть больше или чуть меньше, чем штатная. И поступали приписные чуть больше и чуть меньше, и отчитывались дивизии чуть точнее, чуть не очень. В ПрибВО приписные начали поступать 20 июня, но дивизии ПрибВО уже учтены. Потому и пишет Захаров на основании отчетов, что фактически было, а дальше чуть больше или чуть меньше 21 дивизии, где было чуть больше или чуть меньше 14 тыс. И главное здесь то, что дивизии доводились до штатов военного времени, которые никогда не совпадали с реальной численностью, всегда было чуть больше или чуть меньше.
Отправлено: 29.07.14 21:30. Заголовок: Vitold пишет: Кто т..
Vitold пишет:
цитата:
Кто то спрашивал - Дайте ссылку на приказ НКО. Может побалуете ссыкой на приказ о штатах военного времени 14 тыс.? :)
Дык, есть указание на приказ НКО от 05.04.1941 г. о новых штатах в 14 тыс. военного времени. А вот еще о чем-то - никак. Vitold пишет:
цитата:
Вы, кстати, докторскую писать не собираетесь? :)
Собираюсь. Рабочее название "Троллизм как способ выражение комплекса неполноценности". Для сбора материалов вот с Вами беседую. Vitold пишет:
цитата:
Баранкин, будь человеком Jurgin, почему вы трусливо избегаете от конкретных вопросов? Я спрашивал
Я? Вы уверены, что Ваш очередной категорический отказ от ответа с какой учебной целью сборы были перенесены на 1 июня являются показателем моей трусости? Кстати, Вы не забыли, что мы говорим не обо мне, Великом и Ужасном, а о том, что о том, что происходило в июне 1941 г.? Vitold пишет:
цитата:
Так вы по прежнему утверждаете, что автотранспорт/лошади/трактора из народного хозяйства начинает поступать не раньше как три недели от начала мобилизации?
Я по-прежнему утверждаю, что Вы умеете выдумывать чушь собачью, выдавая ее за мою мысль. Это Вы для того, чтобы Вам не напоминали, что Вы пока так и не сказали, почему Вы вдруг решили, что обучаться работе с пулеметом лучше на Украине, чем в Поволжье, а еще лучше в поезде? Vitold пишет:
цитата:
Так вы по прежнему утверждаете, что 1 июня 1941 года началась скрытая мобилизация ?
А что такое "1 июня 1941 г."? Это такая машина? Вроде ЗИС-101? А то я как-то теряюсь, когда меня все время спрашивают об одном и том же, начинаю подозревать, что речь идет совсем не о том, о чем я думал раньше, когда раз за разом отвечал на этот вопрос.
Ровно оттуда, откуда Ваши данные: численность дивизий была чуть больше или чуть меньше, чем штатная.
Вы не пробовали отвечать на заданный вам вопрос? Кол-во дивизий 21 откуда взялось? Jugin пишет:
цитата:
И поступали приписные чуть больше и чуть меньше,
Откуда ж они брались(лишние), ОМУ клонировало что ли... Jugin пишет:
цитата:
и отчитывались дивизии чуть точнее, чуть не очень.
Я хренею - забыли пару десятков, или сотен, или тысяч человек - как кормили/обмундировывали? 1937 г больно быстро забыли... Jugin пишет:
цитата:
В ПрибВО приписные начали поступать 20 июня, но дивизии ПрибВО уже учтены.
Они еще 22.06.1941 г в Москве были и пошли на формирование новых дивизий. Jugin пишет:
цитата:
Потому и пишет Захаров на основании отчетов, что фактически было, а дальше чуть больше или чуть меньше 21 дивизии, где было чуть больше или чуть меньше 14 тыс.
Ага, то у него сборы с 10 июня, то уже 1 июня на сборах 600 тысяч в частях обмундированы и вооружены. И все по документам. )))) Jugin пишет:
цитата:
И главное здесь то, что дивизии доводились до штатов военного времени, которые никогда не совпадали с реальной численностью, всегда было чуть больше или чуть меньше.
Языком молоть не мешки ворочать. Чуть больше быть не могло, потому как куда его в штат запихнуть? Сын полка, блин... Запасные солдаты, двойной штат.
Отправлено: 29.07.14 23:28. Заголовок: marat пишет: Вы не ..
marat пишет:
цитата:
Вы не пробовали отвечать на заданный вам вопрос? Кол-во дивизий 21 откуда взялось?
Понятие не имею. И, что самое важное, меня это особо не интересует. Но полагаю, из отчетов ГШ. marat пишет:
цитата:
Откуда ж они брались(лишние), ОМУ клонировало что ли...
Веселый Вы человек! Ладно, с советской системой планирования Вы лично не сталкивались, но прочитать, что на начало войны в РККА органы управления были укомплектованы на 121,7%, тылы на 195%, рядовых было 102%, а лошадей 108% могли бы ... У того же Захарова на с.479. marat пишет:
цитата:
Языком молоть не мешки ворочать. Чуть больше быть не могло, потому как куда его в штат запихнуть? Сын полка, блин... Запасные солдаты, двойной штат.
Ну так перестаньте молоть языком и начинайте читать. Ведь никто же не мешает. Но Вам, видимо, некогда, все силы уходят на троллинг в нете.
Отправлено: 30.07.14 00:52. Заголовок: Я как раз по сути хо..
Я как раз по сути хочу ваше мнение узнать, т.к. вы сами привели пример БУС с началом действий М-10. А в 1941 г. не начали до М-22, даже ПП не ввели в действие. Отчего так?
Понятие не имею. И, что самое важное, меня это особо не интересует. Но полагаю, из отчетов ГШ.
Ясно с вами. Если не интересует, то не надо совать эту цифры в доказательство чего-либо. ))) Jugin пишет:
цитата:
Веселый Вы человек! Ладно, с советской системой планирования Вы лично не сталкивались, но прочитать, что на начало войны в РККА органы управления были укомплектованы на 121,7%, тылы на 195%, рядовых было 102%, а лошадей 108% могли бы ... У того же Захарова на с.479.
С учетом приписных, увеличивших численность против штата мирного времени. )))) Излишек лошадей для читателей(правда, не для писателей) объяснен - для замены нехватки автомашин по штату мирного времени. Хотя, я так понимаю вам штат что мирного времени, что военного - все одно. Jugin пишет:
цитата:
Ну так перестаньте молоть языком и начинайте читать. Ведь никто же не мешает. Но Вам, видимо, некогда, все силы уходят на троллинг в нете.
И это мне советует знатный тролль и не читатель. )))
Отправлено: 30.07.14 10:16. Заголовок: marat пишет: С учет..
marat пишет:
цитата:
С учетом приписных, увеличивших численность против штата мирного времени. ))))
Веселье продолжается. Вы запамятовали, что мы и говорили с учетом приписных. Вывод: период просветления закончился, можно Ваши тексты опять не читать. newton пишет:
цитата:
Я как раз по сути хочу ваше мнение узнать, т.к. вы сами привели пример БУС с началом действий М-10. А в 1941 г. не начали до М-22, даже ПП не ввели в действие. Отчего так?
Неужто это так сложно понять? Ну для Вас ... Начало военных действий, судя по этим и другим фактам (война с Финляндией, вторжение в Бессарабию), определяется не М плюс столько-то всеобщей мобилизации, а складывающимися условиями и степенью готовности войск вторжения, на 1941 г. это приграничные дивизии плюс армии РГК. Напомню, что на 22 июня из частей, предназначенных к переброске в приграничные округа прибыло около 10%. А уже после начала войны может проводиться всеобщая мобилизация с формированием новых частей и соединений и т.д., и т.п. И ничего особо сложного и тайного в таких действиях нет, Германия тоже начала войну, не закончив мобилизацию, но сумев при этом сосредоточить свои наиболее боеспособные войска для удара по Польше.
Правильно видите. Потому что тогда придется считать, что в дивизии штата 4/100 отправили по 6 тысяч человек. Vitold пишет:
цитата:
Могу только гадать и выдвигаю версию
А почему не предположить самый простой вариант, люди, которые готовили справку подсчитали все верно. Откуда вообще пошла версия что это все неправда? Какие есть аргументы? Vitold пишет:
цитата:
Слово мобилизация там не найдено.
Про то, что там найдено такое слово никто и не говорил. Vitold пишет:
цитата:
Это гсд, по штату у них около 9 тыс. (если точно 8829).
В горнострелковые дивизии направлено по 1100 человек, кроме 44 ГСД. 11000 никак не вырисовываются (если считать что прибавили к штату число приписников). marat пишет:
цитата:
Но никому не скажем. ))
Почему бы и нет? Это Вы. Сначала придумали идею про двойной подсчет гсд, потом ее приписали составителям справки по сборам. marat пишет:
цитата:
Дурака Тоже выход. Ляпнуть чушь, потом отвертеться - а это я троллю. marat пишет: [quote] А вы почитайте Захарова - в феврале были планы ведения сборов в одних дивизиях, в мае в других, по итогам вообще были в третьих.
потроллить. ` Причем тут Захаров? Он не писал что ОМУ отдельно от ОУ. Это исключительно Ваша идея. marat пишет:
цитата:
Внимание вопрос - так какого числа начались сборы, если уже 1 июня якобы в частях 600 тыс человек?
Якобы. Опять врут. Но marat всех выведет на чистую воду. marat пишет:
цитата:
Как же я вам это покажу, если понятия не имею откуда Захаров это взял. Я предположил и показал - есть возражения или тупо спрячетесь за спину Захарова?
Если не знаете, то чего говорите, что это неправильно? А возражений вам написали уже. marat пишет:
цитата:
Ну фигли, вопрос веры.
Так сразу бы и сказали что вопрос веры. marat пишет:
цитата:
Начало сборов говорите 10.06.1941 г? Тогда каким образом уже 1.06.1941 г в частях было 600 тыс обмундированных и вооруженных.
Вы нормальный вообще, нет? Сборы начались в разных дивизиях в разные сроки. И сборы в дивизиях это только часть сборов. marat пишет:
цитата:
Ага, то у него сборы с 10 июня, то уже 1 июня на сборах 600 тысяч в частях обмундированы и вооружены.
Не у него, а у maratа, который не может понять русский текст. marat пишет:
цитата:
Чуть больше быть не могло, потому как куда его в штат запихнуть?
marat пишет:
цитата:
Излишек лошадей для читателей(правда, не для писателей) объяснен - для замены нехватки автомашин по штату мирного времени.
Как же их запихали в штат-то? Или лошадей запихать можно, людей нельзя?
Отправлено: 30.07.14 16:49. Заголовок: Jugin пишет: А уже ..
Jugin пишет:
цитата:
А уже после начала войны может проводиться всеобщая мобилизация
Позвольте, правильно ли я вас расслышал: в одних и тех же округах вслед за одной мобилизацией может проводиться еще одна мобилизация, отличающаяся от первой лишь способом оповещения?
Отправлено: 30.07.14 17:48. Заголовок: piton83 пишет: В го..
piton83 пишет:
цитата:
В горнострелковые дивизии направлено по 1100 человек, кроме 44 ГСД. 11000 никак не вырисовываются (если считать что прибавили к штату число приписников).
О чем это говорит? У Захарова полная лажа. piton83 пишет:
цитата:
Якобы. Опять врут. Но marat всех выведет на чистую воду.
Фигли, сплошь писатели собрались. Могут лишь тыкать на странички у Захаорова, самим прочитать - да ни в жисть. Вы еще не поняли что все это у Захарова и написано? piton83 пишет:
цитата:
Причем тут Захаров? Он не писал что ОМУ отдельно от ОУ. Это исключительно Ваша идея.
Вы же тут библию из Захарова делаете. ))) piton83 пишет:
цитата:
Почему бы и нет?
Ну так сообщите, не томите... общественность ждет. piton83 пишет:
цитата:
Если не знаете, то чего говорите, что это неправильно? А возражений вам написали уже.
А вы опять решили в кустах отсидется. Кто написал, когда, где... piton83 пишет:
цитата:
Вы нормальный вообще, нет? Сборы начались в разных дивизиях в разные сроки. И сборы в дивизиях это только часть сборов.
А вы как? так сборы в одну очередь или в три? Вы уж определитесь... С арифметикой помогу, так и быть - в 99 сд по Захарову на 22.06.1941 г 493 200 человек. Всего на сборах на 22.06.1941 г - 800 тысяч. Если 1.06.1941 на сборах уже 600 тысяч, то минимум половина из них в стрелковых дивизиях. Если конечно внезапно до войны почти 300 тысяч со сборов по домам не распустили. Сами посчитаете или школьников будете привлекать? piton83 пишет:
цитата:
Не у него, а у maratа, который не может понять русский текст.
О, да вы оторвитесь от тяжелого писательского труда и почитайте Захарова рекомендованные вами же страницы. piton83 пишет:
цитата:
Как же их запихали в штат-то? Или лошадей запихать можно, людей нельзя?
Писательский труд тяжек, у вас остатки разума отнимает. Это от штата мирного времени. разница со штатаом военного времени почти в два раза - есть куда еще запихивать.
Отправлено: 30.07.14 19:44. Заголовок: marat пишет: О чем ..
marat пишет:
цитата:
О чем это говорит? У Захарова полная лажа.
С чего это? Написанное у Захарова не стыкуется с Вашими фантазиями, следовательно лажа? marat пишет:
цитата:
Фигли, сплошь писатели собрались. Могут лишь тыкать на странички у Захаорова, самим прочитать - да ни в жисть. Вы еще не поняли что все это у Захарова и написано?
Я понял что у него написано. А вот Вы нет. Разные категории начинали сборы в разное время. marat пишет:
цитата:
Ну так сообщите, не томите... общественность ждет.
Я же написал уже кто автор этой странной идеи. marat пишет:
цитата:
А вы опять решили в кустах отсидется. Кто написал, когда, где...
Я написал. piton83 пишет:
цитата:
Что получается в итоге? Имеем 6 ГСД, 16 СД штата 4/100 и 77 СД штата 4/120. Где же 21 дивизия штата 4/100, про которые, тупые военные написали что в них 14000 людей?
piton83 пишет:
цитата:
В горнострелковые дивизии направлено по 1100 человек, кроме 44 ГСД. 11000 никак не вырисовываются (если считать что прибавили к штату число приписников).
marat пишет:
цитата:
А вы как? так сборы в одну очередь или в три? Вы уж определитесь...
Я нормальный. Давно определился и никаких сомнений про очереди у меня нет. А у Вас бред уже полный. Который месяц обсуждается тема сборов, а marat так и не понял сборы в одну очередь или в три marat пишет:
цитата:
С арифметикой помогу, так и быть - в 99 сд по Захарову на 22.06.1941 г 493 200 человек. Всего на сборах на 22.06.1941 г - 800 тысяч. Если 1.06.1941 на сборах уже 600 тысяч, то минимум половина из них в стрелковых дивизиях. Если конечно внезапно до войны почти 300 тысяч со сборов по домам не распустили.
Да уж, это какой-то тащемта, адский угар, например 600 тысяч это те из приписных, кто уже находился в своих частях. У Вас все в кучу перемешано, очереди, сроки проведения, сборы приписного состава, переподготовка. Путаете одно с другим, вместо того чтобы спросить что непонятно, делаете вывод - у Захарова лажа. Конечно лажа, разве marat может заблуждаться? marat пишет:
цитата:
Это от штата мирного времени. разница со штатаом военного времени почти в два раза - есть куда еще запихивать.
Отправлено: 30.07.14 22:25. Заголовок: newton пишет: Позво..
newton пишет:
цитата:
Позвольте, правильно ли я вас расслышал: в одних и тех же округах вслед за одной мобилизацией может проводиться еще одна мобилизация, отличающаяся от первой лишь способом оповещения?
Правильно. И может не одна. И может даже не отличаться способом оповещения. Одним словом, как говорил один мой знакомый - есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. А еще рекомендую ознакомиться, например, с этими документами. Указ Президиума ВС СССР от 22.06.1941 о мобилизации военнообязанных по четырнадцати военным округам ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
Постановление от 10 августа 1941 г.. О мобилизации военнообязанных 1904-1890 годов рождения и призывников 1922-1923 годов рождения [в ряде областей УССР и Орловской обл.]. ОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 августа 1941 года № ГКО-488сс
О МОБИЛИЗАЦИИ ВОЕННООБЯЗАННЫХ 1904—1895 ГОДОВ РОЖДЕНИЯ И ПРИЗЫВНИКОВ 1922-23 ГГ. РОЖДЕНИЯ
Так а разве они не отличаются (годами рождения), друг Гамлет? Но дело не в этом. "Соображения" тесно связаны с мобпланом, следовательно для планируемой войны мобилизация должна быть следующей, цитирую: Утвердить: призыв при мобилизации: 1. Военнообязанных младшего начальствующего и рядового состава запаса 1-й и 2-й категории следующих возрастов: а) для АрхВО, ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, МВО, ОрВО, ХВО, СКВО, ЗакВО, САВО, ПРИВО, УрВО, СибВО и ЗабВО – тринадцать возрастов (с 1905 по 1917 г.); Февраль 1941 года. б) для Дальневосточного фронта – восьми возрастов (с 1910 по 1917 г.). 2. Начальствующий состав запаса призывается всех возрастов. Т.о. получается, что засекреченный/уничтоженный документ, по которому началась скрытая мобилизация 1 июня 1941 г., должен быть почти таким же по смыслу (без САВО, ЗабВО и ДФ), как и Указ от 22.06.41, правильно?
Отправлено: 31.07.14 02:19. Заголовок: newton пишет: "..
newton пишет:
цитата:
"Соображения" тесно связаны с мобпланом, следовательно для планируемой войны мобилизация должна быть следующей, цитирую:
Как это ни прискорбно, но то, что Вам кажется, не всегда является правильным. И в Соображениях о мобилизации говорится совсем другое. Кстати, а в чем именно Соображения тесно связаны с мобпланом?
Отправлено: 31.07.14 11:52. Заголовок: piton83 пишет: С че..
piton83 пишет:
цитата:
С чего это? Написанное у Захарова не стыкуется с Вашими фантазиями, следовательно лажа?
Я рад что с вашими фантазиями стыкуется. Хоть у кого-то праздник. piton83 пишет:
цитата:
Я понял что у него написано. А вот Вы нет. Разные категории начинали сборы в разное время.
Арифметику стыдливо засунули под матрац? piton83 пишет:
цитата:
Я же написал уже кто автор этой странной идеи.
Опять загадками говорите... piton83 пишет:
цитата:
Я написал.
Вижу что написали. Только это ваша проблема. 72 гд 9904=1100=11004 44 гд 9159+2000= 11159 60 гд 8313 + 1100 = 9213 96 гд 8477+1100=9577 58 гд 10297+1100=11397 192 гд 8865+1100=9965 У трех получилось. А есть еще в ОдВО одна дивизия. piton83 пишет:
цитата:
Давно определился и никаких сомнений про очереди у меня нет. А у Вас бред уже полный. Который месяц обсуждается тема сборов, а marat так и не понял сборы в одну очередь или в т
Одкуда ж вы вынесли эту уверенностьь - у Захарова сборы и 10 июня, и 1 июня, и 15 июля есть. ))) piton83 пишет:
цитата:
Да уж, это какой-то тащемта, адский угар, например 600 тысяч это те из приписных, кто уже находился в своих частях. У Вас все в кучу перемешано, очереди, сроки проведения, сборы приписного состава, переподготовка. Путаете одно с другим, вместо того чтобы спросить что непонятно, делаете вывод - у Захарова лажа. Конечно лажа, разве marat может заблуждаться?
на 1.06.1941 г. на 22.06 их 800 тыс. А всего на сборы в сд призывают 493 тыс. Вы арифметику не смогли осилить? Или понять не в состоянии, что у Захарова сборы с 10 июня в сд, а на 1.06.1941 г уже в частях 300 тысяч. Так у кого лажа - у Захарова или у вас в голове? Цифирки сложить не можете? Или вам надо написать, что если в частях на 1 июня 1941 г. 600 тысяч, а 22.06.1941 г всего 800 тысяч, то в сд в 1941 г не могли призвать 493 тысячи? Потому что численность ограничена 900 тысячами - куда еще 200 тысяч призывали? На каком основании?
Ага, 14000 посчитали по названию, а 11000 по списочной численности. В любом случае, где еще три? marat пишет:
цитата:
А есть еще в ОдВО одна дивизия.
Только в ней сборы не проводилсь. marat пишет:
цитата:
Одкуда ж вы вынесли эту уверенностьь - у Захарова сборы и 10 июня, и 1 июня, и 15 июля есть.
Мой хрустальный шар говорит мне что marat не понимает разницу между очередями и сборами с началом в разные даты. Я прав? marat пишет:
цитата:
Или понять не в состоянии, что у Захарова сборы с 10 июня в сд
Не в состоянии. Потому как это не у Захарова, а у Вас в голове. У Захарова написано "А проведение самих сборов было предложено начать в период с 1 по 15 июня". marat пишет:
цитата:
куда еще 200 тысяч призывали?
Откуда Вы взяли еще 200 тысяч? Написано вроде русским языком, на 1.06 было как минимум 755, в т.ч. 600+ приписных. На 22.06 должно было быть 800, в т.ч. 493 в стрелковых дивизиях. общая численность по плану 900, значит на 22.06 100 еще не на сборах. Что не так, откуда еще 200 сверху 900?
Кстати, а в чем именно Соображения тесно связаны с мобпланом?
В том, что мысленные замыслы будущих действий опираются на материальные ресурсы для их осуществления. И я недопонял, согласны ли вы или нет (почему?) с предположением, что Указ "О мобилизации военнообязанных" от 22.06.41 г. по смыслу должен повторять секретный приказ о скрытой мобилизации с 1 июня 1941 г.?
Отправлено: 31.07.14 22:49. Заголовок: newton пишет: В том..
newton пишет:
цитата:
В том, что мысленные замыслы будущих действий опираются на материальные ресурсы для их осуществления.
Понятно. Опять просто выдумали что-то. newton пишет:
цитата:
И я недопонял, согласны ли вы или нет (почему?) с предположением, что Указ "О мобилизации военнообязанных" от 22.06.41 г. по смыслу должен повторять секретный приказ о скрытой мобилизации с 1 июня 1941 г.?
В связи с тем, что я не понимаю что значит "по смыслу должен повторять секретный приказ о скрытой мобилизации с 1 июня 1941 г." я на Ваш вопрос ответить не могу. Объясните, плз, свою идею.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме