Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| |
Пост N: 185
Info: http://zhistory.org.ua
|
|
Отправлено: 01.05.14 21:40. Заголовок: Интервью Исаева на радио "Говорит Москва" (94.8 FM) (продолжение)
В ЖЖ Исаева возникло сообщение: цитата: | В воскресенье, 27 апреля, с 10.00 до 12.00 буду на радио "Говорит Москва" (94.8 FM) в передаче Леонида Володарского. Заявленная тема - 1941 г., как оно произошло. С захватом предвоени. UPD. Программа Леонида Володарского с участием Алексея Исаева от 27 апреля на YouTube http://www.youtube.com/watch?v=h6Dt7umhkCQ В MP3 программа http://yadi.sk/d/HeQXlfhjNPfDs |
|
Я зашел туда, пытался послушать. Во время прослушивания свербила одна мысль: - Ну Исаев и дает пропагандизма все ширее и глубжее!!
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.07.14 00:22. Заголовок: marat пишет: Где???..
marat пишет: цитата: | Где??? Это ваши домыслы о чем написал Захаров. ))) |
| Весело. цитата: | Как указывалось выше, в связи с нарастанием угрозы нападения фашистской Германии на СССР в Вооруженных Силах наряду с перемещением войск на запад проводились военно-учебные сборы приписного состава |
| Ваша уверенность в том, что нарастание угрозы нападения не есть угроза войны меня слегка встревожила, Вы не заболели, голубчик?(с). marat пишет: цитата: | Вам бы поинтересоваться новым вооружением, поступившим в РККА в этот период - 120-мм минометы. ДС-39, Ф-22УСВ, М-30, CВТ-40 и пр. |
| Да мне-то зачем? Это Вам бы нужно. Тогда бы не стали рассказывать, что для обучения стрельбы, например, из пулемета ДС-39, который не слишком хорошо зарекомендовал себя во время финской войны, нужно было вновь призывать людей, который в этой самой финской войне и проверяли, как он действует. О том, как именно обучали стрелять из 120-мм минометов во время езды в вагонах я даже опасаюсь спросить, ибо предчувствую, что ответ должен быть очень своеобразным. newton пишет: цитата: | А вот в сентябре 1939 г. (и др.) - были "специальные приказы", в отличие от июня 1941 г. И директиву наркома периода 7-17.09.39 со словами типа "проводятся БУС" я, конечно, могу попытаться отыскать - но только если вы явно подтвердите, что она хоть немного поколебает вашу безапелляционность. Иначе к чему тратить усилия, если заведомый результат - горохом о стену? |
| А Вы попытайтесь найти, чтобы Вас перестали считать вруном, хотя с учетом того, что Вы сказали, что таковую видели и читали, это будет сделать очень сложно. А результат, т.е., вопрос чем были сборы 1941 г., определяются именно тем, с какой целью эти сборы собирались и от того, что написано в документах, где эти сборы должны обозначаться как учебные, вряд ли что изменится. И именно поэтому все толпа, доказывающая умственную отсталость советских руководителей, категорически отказывается хоть что-то говорить о том, что же происходило в реальности, продолжая талдычить о том, что должно быть написано, по их абсолютно не авторитетному мнению, в документах того периода, да к тому же еще и доступных нам сейчас. И что самой смешное, сами при этом категорически отказываются предоставить документы, и даже говорить на эту тему, которые однозначно можно трактовать как подтверждающие, что это были именно учебные сборы. Например, указать цель обучения в переброски армий из внутренних округов с точки зрения учебы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 09:27. Заголовок: Jugin пишет: А резу..
Jugin пишет: цитата: | А результат, т.е., вопрос чем были сборы 1941 г., определяются именно тем, с какой целью эти сборы собирались и от того, что написано в документах, где эти сборы должны обозначаться как учебные, вряд ли что изменится. |
| Так о том и речь - не во всех документах сборы должны обозначаться как учебные, в некоторых - просто обязаны как БУС (иначе для чего вообще вводилась такая аббревиатура). И такие документы со словом "БУС" для осени 1939 г. есть (директива наркома), для 1940 г. - есть, для 1941 г. (после 22.06) - есть. А для июня 1941 г. - нет, и потому идут ужимки и прыжки: они якобы были и не нужны, все тщательно подчищено и т.д. и т.п. А на деле все просто - это были не БУС, т.к. мобилизация в данном случае есть война, а война в данном случае есть политическая авантюра. И вовсе я не врун, т.к. волне помню слова из сентябрьской директивы наркома: "в связи с проводимыми БУС". Только что толку ее искать и вам приводить, если у вас заранее подготовлена непрошибаемая глубокоэшелонированная оборона по типу: "меня там не было, а если и был, то не убивал, а если и убивал, то он первый начал, а если я и начал, то у меня справка".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 10:11. Заголовок: newton пишет: Так о..
newton пишет: цитата: | Так о том и речь - не во всех документах сборы должны обозначаться как учебные, в некоторых - просто обязаны как БУС (иначе для чего вообще вводилась такая аббревиатура). |
| Так о том и речь, что Ваше мнение, что должно быть так, как Вам кажется, доказательством чего бы то ни было не является. И аббревиатура просто обозначала один из видов мобилизации и совершенно не нужна была в документах, связанных с ее проведением, ибо те, кто ее начинал, прекрасно понимали, что они делают и не нуждались в дополнительных указаниях. newton пишет: цитата: | И такие документы со словом "БУС" для осени 1939 г. есть (директива наркома), для 1940 г. - есть, для 1941 г. (после 22.06) - есть |
| А это ничего, что Вы не подтвердили ни разу свои слова? newton пишет: цитата: | А на деле все просто - это были не БУС, т.к. мобилизация в данном случае есть война, а война в данном случае есть политическая авантюра. |
| Опять же: Ваше мнение, что при угрозе войны готовиться к войне есть авантюра, не говорит ничего, кроме того, что Ваше мнение ни в коем случае учитывать как подтверждение чего бы то ни было нельзя. newton пишет: цитата: | И вовсе я не врун, т.к. волне помню слова из сентябрьской директивы наркома: "в связи с проводимыми БУС". |
| А я не верю. И готов извиниться, если ошибаюсь. Но вряд ли это понадобится. А вот в документах 1941 г. прямо написано, что необходимо проведение скрытой мобилизации под видом БУС. А если существует разное мнение о том, что именно проводилось, то нужно не требовать документов, которых может и не быть, а смотреть, что делалось, чего Вы избегаете, видимо, понимая, что ни о какой учебе в июне 1941 г. речь не шла.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 10:32. Заголовок: Jugin пишет: Ваша у..
Jugin пишет: цитата: | Ваша уверенность в том, что нарастание угрозы нападения не есть угроза войны меня слегка встревожила, Вы не заболели, голубчик? |
| Где он пишет что проводились БУС? Вот это и есть ваши домыслы. )) Jugin пишет: цитата: | Да мне-то зачем? Это Вам бы нужно. Тогда бы не стали рассказывать, что для обучения стрельбы, например, из пулемета ДС-39, который не слишком хорошо зарекомендовал себя во время финской войны, нужно было вновь призывать людей, который в этой самой финской войне и проверяли, как он действует. О том, как именно обучали стрелять из 120-мм минометов во время езды в вагонах я даже опасаюсь спросить, ибо предчувствую, что ответ должен быть очень своеобразным. |
| Вам вот следует доказать что призывали тех, кто на финской уже изучил ДС-39. А то вдруг выяснится, что участники финской а)остались в кадрах КА на срочной службе б) Призывали разные возраста(на финскую), а на учебные сборы демобилизованных 1-3 года назад и приписанных к частям Jugin пишет: цитата: | О том, как именно обучали стрелять из 120-мм минометов во время езды в вагонах я даже опасаюсь спросить, ибо предчувствую, что ответ должен быть очень своеобразным. |
| Естественно боитесь спрашивать... Все 45 дней в пути, в вагонах. ))) Вы так и не привели ни одного соединения, где проводиись сборы и одновременно ехали в вагонах. Должок за вами. )))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 11:20. Заголовок: Jugin пишет: И аббр..
Jugin пишет: цитата: | И аббревиатура просто обозначала один из видов мобилизации и совершенно не нужна была в документах, связанных с ее проведением, |
| Интересно. А где же она это обозначала, как не в документах? цитата: | А вот в документах 1941 г. прямо написано, что необходимо проведение скрытой мобилизации под видом БУС. |
| Верно, ГШ считал, что необходимо. И если политическим руководством было дано "своевременное разрешение" на БУС, то должны быть и документы со словом "БУС". Как в 1939 г. (и др.). цитата: | А я не верю. И готов извиниться, если ошибаюсь. Но вряд ли это понадобится. |
| Извинения - это будет дело вашей совести. А мне достаточно вашей констатации того, что с документальной т.з. нет никаких оснований предполагать, что в июне 1941 г. проводились БУС, т.к. нет ни одного документа с такой аббревиатурой - в отличие от настоящих БУС, например осени 1939 г.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 11:23. Заголовок: marat пишет: Где он..
marat пишет: цитата: | Где он пишет что проводились БУС? Вот это и есть ваши домыслы. )) |
| Здесь и пишет. Или нужно объяснять, что в связи с угрозой войны проводится мобилизация, а вот учебные сборы проводятся в связи с необходимостью обучить резервистов? marat пишет: цитата: | Вам вот следует доказать что призывали тех, кто на финской уже изучил ДС-39. |
| Зачем? Я как-то нигде не писал, что целью призыва было обучить пользоваться ДС-39, это Вы написали, так что Вы и доказывайте. А я готов доказывать, что целью призыва было, например, доведение л/с до 70-80% от штата военного времени и созданию армий резерва ГК. При этом предупреждаю сразу, зная Вас, начну это делать только после того, как Вы станете доказывать свою идею, что нужно было обучить новой техники. Ибо играть в игру под названием "один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответит" мне абсолютно неинтересно. marat пишет: цитата: | Естественно боитесь спрашивать... Все 45 дней в пути, в вагонах. ))) |
| Да ладно, спрашиваю: как же проводилось обучение стрельбы из 120-мм минометов в вагонах и почему нельзя это было сделать, например, в том же СКВО? Спорим, Вы не станете отвечать. marat пишет: цитата: | Вы так и не привели ни одного соединения, где проводиись сборы и одновременно ехали в вагонах. Должок за вами. ))) |
| Да я просто наделся, что хотя бы это "ЗАПИСКА ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ № Моб/4/548345сс [не позднее 20 мая 1941 г.] Препровождаю справку о проведении сборов приписного состава в стр[елковых]дивизиях в 1941 году." Вы читали. Но если чтение сего сложного текста оказалось для Вас непосильной задачей, то могу начать хотя бы с 19 армии, 34 СК. Там во всех 3 дивизиях, 38, 129 и 158 было направлено по 6 тыс. человек и все они были посажены в вагоны и отправлены в КОВО. Так что можете начать с рассказа об обучении именно этого корпуса стрельбам из минометов в вагонах. Если, конечно, целью всей этой движухи было обучение. А если целью было создание армий РГК согласно "Соображениям", то не отвечайте.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 11:28. Заголовок: newton пишет: Интер..
newton пишет: цитата: | Интересно. А где же она это обозначала, как не в документах? |
| Вот только не в тех, о которых Вы говорите. А, например, в МП-41 или в оперативном плане, имеющем условное название "Соображение". newton пишет: цитата: | Верно, ГШ считал, что необходимо. И если политическим руководством было дано "своевременное разрешение" на БУС, то должны быть и документы со словом "БУС". Как в 1939 г. (и др.). |
| Вы опять говорите полную несуразицу. В 1939 г. директива о начале БУС не использовала словосочетание БУС, а было написано "учебные сборы", т.е., ровно то же, что и в 1941 г. Это у Вас говорит нежелание знакомиться с реальностью. newton пишет: цитата: | Извинения - это будет дело вашей совести. А мне достаточно вашей констатации того, что с документальной т.з. нет никаких оснований предполагать, что в июне 1941 г. проводились БУС, т.к. нет ни одного документа с такой аббревиатурой - в отличие от настоящих БУС, например осени 1939 г. |
| До тех пор, пока Вы не представили документов, подтверждающих Вашу мысль, о которых Вы все время говорите, все эти Ваши домыслы стоят гораздо меньше, чем те биты, которые занял Ваш текст.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 12:21. Заголовок: Jugin пишет: Вот то..
Jugin пишет: цитата: | Вот только не в тех, о которых Вы говорите. А, например, в МП-41 или в оперативном плане, имеющем условное название "Соображение". |
| Так где же эти "например", что БУС проводятся, а не лишь предполагаются? СЕ ТАЙНА ВЕЛИКАЯ ЕСТЬ. цитата: | В 1939 г. директива о начале БУС не использовала словосочетание БУС, а было написано "учебные сборы", т.е., ровно то же, что и в 1941 г. |
| Еще раз вам повторяю: для начала сентября 1939 г. есть директива наркома со словами "проводятся БУС", для начала июня 1941 - никаких документов со словом "БУС" нет. Если предоставление этой директивы хоть что-то изменит в вашей картине мира, сообщите.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 13:51. Заголовок: newton пишет: Так г..
newton пишет: цитата: | Так где же эти "например", что БУС проводятся, а не лишь предполагаются? СЕ ТАЙНА ВЕЛИКАЯ ЕСТЬ. |
| Это только для Вас сие тайна великая есть. Ибо и предполагалось, и стало проводится под видом учебных сборов. И даже сроки были изменены, дабы суметь выполнить намеченное в "Соображениях". newton пишет: цитата: | Еще раз вам повторяю: для начала сентября 1939 г. есть директива наркома со словами "проводятся БУС", |
| Джентльменам верят на слово? И тут Вам карта и поперла... newton пишет: цитата: | Если предоставление этой директивы хоть что-то изменит в вашей картине мира, сообщите. |
| Безусловно. Я поверю, что Вы не пустой болтун, который может врать, не останавливаясь, а исследователь, который ошибается в силу своей зашоренности.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 14:11. Заголовок: Jugin пишет: А, нап..
Jugin пишет: цитата: | А, например, в МП-41 или в оперативном плане, имеющем условное название "Соображение". |
|
"Соображение" является оперативным планом? Даааа.... Вы тут серьезно или шутите?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 15:24. Заголовок: Vitold пишет: "..
Vitold пишет: цитата: | "Соображение" является оперативным планом? Даааа.... Вы тут серьезно или шутите? |
| Серьезно. А Вы что-то хотели сказать по этому поводу?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.07.14 17:55. Заголовок: Jugin пишет: стало ..
Jugin пишет: цитата: | стало проводится под видом учебных сборов. |
| "Под видом учебных сборов" называется БУС. Где хоть один документ июня 1941 г. со словом "БУС"? СЕ ТАЙНА ВЕЛИКАЯ ЕСТЬ. А для настоящих БУС - нет. цитата: | Я поверю, что Вы не пустой болтун, который может врать, не останавливаясь, а исследователь, который ошибается в силу своей зашоренности. |
| Предоставление директивы будет показателем моей ошибки и зашоренности (но не болтун), следовательно ее непредоставление - показателем правоты и широты взглядов (но болтун). Вопрос: вы не попутали задачи исследователя и агитатора-пропагандиста?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 18:23. Заголовок: newton пишет: "..
newton пишет: цитата: | "Под видом учебных сборов" называется БУС. Где хоть один документ июня 1941 г. со словом "БУС"? СЕ ТАЙНА ВЕЛИКАЯ ЕСТЬ. А для настоящих БУС - нет. |
| Танец у костра продолжается. Уже несколько навязчиво. newton пишет: цитата: | Предоставление директивы будет показателем моей ошибки и зашоренности (но не болтун), следовательно ее непредоставление - показателем правоты и широты взглядов (но болтун). Вопрос: вы не попутали задачи исследователя и агитатора-пропагандиста? |
| Вы, как всегда, спутали собственные выдумки с тем, что я говорил. Вы спрашивали не то, кем Вы будете, а во что поверю я. А предоставление Вами директивы будет о Вас будет говорить только одно: Вы врете или нет. И отсутствие цитаты столь долго очень явно намекает на то, что врете, но признаться не можете, вот и выкручиваетесь всеми силами.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 19:01. Заголовок: Jugin пишет: А пред..
Jugin пишет: цитата: | А предоставление Вами директивы будет о Вас будет говорить только одно: Вы врете или нет. |
| Погодите, а предоставление мной директивы разве не будет говорить о том, что я ошибаюсь из-за зашоренности? Если вы описались, повторите: о чем будет говорить предоставление мной обещанной директивы, кроме того, что я не болтун - как это скажется на вашей т.з. о характере сборов июня 1941 г.?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.07.14 22:15. Заголовок: newton пишет: Погод..
newton пишет: цитата: | Погодите, а предоставление мной директивы разве не будет говорить о том, что я ошибаюсь из-за зашоренности? |
| Представление директивы будет говорить о том, что Вы не брехливый врун, который любой ценой пытается избежать ответа, а порядочный человек. И это уже к проблемам истории СССР кануна ВМВ отношения не имеет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.07.14 08:13. Заголовок: Ссылка на директиву:..
Ссылка на директиву: цитата: | ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ № 4/2/48902 к № 4/3/48846 09.09.1939 При сем представляю перечень стрелковых и артчастей намеченных дополнительно к формированию в военных округах. Формирование в округах: ЛВО, КВО, БОВО, КОВО, МВО, ХВО, ОрВО в связи с проводимыми БУС временно отложено. Начальник ГШ РККА командарм 1 ранга Б. Шапошников |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.07.14 10:46. Заголовок: Jugin пишет: Здесь ..
Jugin пишет: цитата: | Здесь и пишет. Или нужно объяснять, что в связи с угрозой войны проводится мобилизация, а вот учебные сборы проводятся в связи с необходимостью обучить резервистов? |
| Это от вашего незнания так происходит. ))) Скрытый текст Сов. секретно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-234/сс от 22 июля 1941 г. Москва, Кремль Вопрос НКО 1. Разрешить Народному Комиссариату Обороны призвать на Большие учебные сборы военнообязанных и осуществить поставку мехтранспорта, тары, лошадей, повозок и упряжи, приписанных (занаряженных) для частей и учреждений, развертывающихся по схеме оргразвертывания на территории Дальневосточного фронта и Забайкальского военного округа, а также ресурсов, занаряженных для этих округов с территории Сибирского, Уральского и Среднеазиатского военных округов. 2. Призыв на сборы и поставку произвести скрытым порядком в период с 22 июля по 2 августа 1941 г. 3. На сборы призвать: для войск ДВФ – начсостава – 11.100 чел. младшего и рядового – 146.797 " лошадей – 61.890 легковых машин – 1.656 грузовых машин и специальных – 23.156 тракторов – 2.990 для войск ЗАБВО начсостава – 10.767 чел. младшего и рядового – 199.075 " лошадей – 23.462 легковых машин – 800 грузовых машин и специальных – 8.101 тракторов – 1.550 для частей НКВД и Военно-Морского флота: начсостава – 468 чел. младшего рядового – 19.585 " лошадей – 1.321 легковых машин – 418 машин грузовых и специальных – 1.889 тракторов – 958. 4. От призыва на сборы освобождать только имеющих отсрочки согласно таблиц бронирования и постановлений Комиссии по отсрочкам при СНК СССР. 5. С призванными в армию на предприятиях и в хозяйствах произвести полный расчет с выдачей двухнедельного выходного пособия. 6. СНК Союзных республик обеспечить проведение призыва и поставку на БУС, согласно заявок местных органов НКО и перестройку работы промышленности, сельского хозяйства и транспорта, с учетом изъятия в армию личного состава и тяговой силы. 7. НКПС обеспечить выполнение внутриокружных и внеокружныъх мобилизационных снабженченских перевозок и перевозок по сосредоточению в точном соответствии с заявками НКО. 8. НКВД обеспечить через органы РКМ своевременное оповещение в городах призываемых военнообязанных и пресечение возможных случаев уклонения от сборов, рассматривая такие как дезертирство. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН Выписки посланы: т.т. Жукову, Берия, Кузнецову.
| Скрытый текст НКО СОВ.СЕКРЕТНО 2 апреля 1939 г. экз. № 2 № 80259сс ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ И.В. СНК СССР тов. МОЛОТОВУ В.М. Ввиду возросшей угрозы внезапного нападения со стороны ЯПОНИИ и неоднократных попыток японских войск за последнее время нарушить нашу границу и границу СНР, особенно на территории Забайкальского Военного Округа и для предотвращения упреждения японцами нас в сосредоточении войск, считаю необходимым усилить на летний период 1939 года (май – сентябрь) 1-ю и 2-ю Отдельные Краснознаменные Армии и Забайкальский Военный Округ, для чего поднять и перебросить четыре стрелковых дивизии из ЗАБВО и СИБВО по штатам военного времени. В связи с этим докладываю о необходимых мероприятиях: 1. Поднять в мае 1939 года приписной состав 78 и 107 стрелковых дивизий (Новосибирск, Барнаул), развертываемых из 78-й стрелковой дивизии (СИБВО) по штатам военного времени. Указанные дивизии перевезти: 78-ю стрелковую дивизию в 1-ю Отдельную Краснознаменную Армию в район ИМАН, где разместить лагерем до 1-го сентября; 107-ю стрелковую дивизию во 2-ю Отдельную Краснознаменную Армию, разместив ее лагерем до 1 сентября в районе БЛАГОВЕЩЕНСК. 2. 51-й стрелковый полк, 93-й стрелковой дивизии (ЧИТА) с приписным составом развернуть в дивизию по штатам военного времени, к 1 июня перевезти и расположить лагерем в районе ДАУРИЯ. 3. Поднять одну дивизию, развертываемую из полка 73-й стрелковой дивизии (СИБВО, ТАТАРСК) по штатам военного времени и перевезти в район ст. ХАРАНОР – МАЦИЕВСКАЯ, разместив лагерем до 1 сентября. 4. Перевести летом в лагери в ЗАБВО авиационные части Сибирского Военного округа. Для выполнения предлагаемых мероприятий прошу: 1. Разрешить увеличить сроки сборов приписного состава 93, 78, 107 и 109 стрелковых дивизий с двух до четырех месяцев. 2. Предоставления Народным Комиссаром Путей Сообщения: а) на май-июнь месяцы для перевозки в лагери по 3.280 вагонов, всего в оба месяца – 6.560 вагонов и такого же количества вагонов в сентябре – октябре месяцах для перевозки обратно. б) в июне, июле, августе и сентябре по 700 вагонов, всего – 2.800 вагонов для подвоза продфуража передислоцируемым дивизиям. Прошу об утверждении предлагаемых мероприятий. ПРИЛОЖЕНИЕ: 1) карта 100 вер. в 1 дюйме 2) проект постановления Комитета Обороны при СНК СССР на 3-х листах. К. ВОРОШИЛОВ
| Найдите уже что-нибудь похожее. Jugin пишет: цитата: | Я как-то нигде не писал, что целью призыва было обучить пользоваться ДС-39, это Вы написали, так что Вы и доказывайте. |
| Ну да, не доказывали. Вы больше про мобилизацию пишите, хотя вам пытаются указать альтернативные темы для сборов. ))) О целях учебных сборов 1941 г как о переподготовке приписных все и пишут. Только упертые на подготовке СССР к нападению пишут о тайной мобилизации. цитата: | Мобилизация КА в 1941 г в связи с войной была значительно облегчена проводившимися общими учебными сбороами приписного состава. Сборы в первой половине 1941 г проводились на основании утвержденного НКО плана и дополнений к нему. В задачи учебных сборов входило: а) усовершенствование боевой выучки приписного состава по должностям и специальности согласно предназначению на военное время б)сколачивание боевых расчетов(пулеметных, минометных и орудийных) в)сколачивание отделений, взводов, рот, батальонов и полков в штатах, приближенных к военному времени г)привитие начальствующему и младшему начальствующему составу практических навыков в командовании подразделениями |
| В мае 1941 г учитывая напряженную обстановку, было принято решение увеличить количество дивизий, артчастей и армейских управлений, проводящих сборы приписного состава. Но цели сборов никто не менял. ))) В связи с нарастанием угрозы военного нападения фашистской Германии на СССР...на разработку плана обороны государственной границы. Ну вот тоже объясняют угрозой нападения Германии. Jugin пишет: цитата: | А я готов доказывать, что целью призыва было, например, доведение л/с до 70-80% от штата военного времени и созданию армий резерва ГК. |
| Доказывайте. Цели учебных сборов выложены чуть выше. Jugin пишет: цитата: | Да ладно, спрашиваю: как же проводилось обучение стрельбы из 120-мм минометов в вагонах и почему нельзя это было сделать, например, в том же СКВО? Спорим, Вы не станете отвечать. |
| Так это вы доказывайте, что дивизии, в которых проходили сборы, были в вагонах. Сборы длятся 45 суток, в вагонах ну 7-10 суток.))) Jugin пишет: цитата: | а я просто наделся, что хотя бы это "ЗАПИСКА ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ № Моб/4/548345сс [не позднее 20 мая 1941 г.] Препровождаю справку о проведении сборов приписного состава в стр[елковых]дивизиях в 1941 году." Вы читали. Но если чтение сего сложного текста оказалось для Вас непосильной задачей, то могу начать хотя бы с 19 армии, 34 СК. Там во всех 3 дивизиях, 38, 129 и 158 было направлено по 6 тыс. человек и все они были посажены в вагоны и отправлены в КОВО. Так что можете начать с рассказа об обучении именно этого корпуса стрельбам из минометов в вагонах. Если, конечно, целью всей этой движухи было обучение. А если целью было создание армий РГК согласно "Соображениям", то не отвечайте. |
| Да ради бога. Длительность сборов 45 суток. Все 45 суток в вагонах провели?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.07.14 11:48. Заголовок: newton пишет: Ссылк..
newton пишет: Спасибо. Прошу прощения за то. что подумал, что Вы болтаете просто так. marat пишет: цитата: | Это от вашего незнания так происходит. ))) |
| Умней ничего не придумали? Зря. marat пишет: цитата: | ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-234/сс от 22 июля 1941 г. Москва, Кремль |
| Вы в курсе, что было в СССР, начиная с 22 июня 1941 г.? Видимо, еще нет. marat пишет: цитата: | НКО СОВ.СЕКРЕТНО 2 апреля 1939 г. экз. № 2 № 80259сс ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ И.В. СНК СССР тов. МОЛОТОВУ В.М. Ввиду возросшей угрозы внезапного нападения со стороны ЯПОНИИ и неоднократных попыток японских войск за последнее время нарушить нашу границу и границу СНР, особенно на территории Забайкальского Военного Округа и для предотвращения упреждения японцами нас в сосредоточении войск, считаю необходимым усилить на летний период 1939 года (май – сентябрь) 1-ю и 2-ю Отдельные Краснознаменные Армии и Забайкальский Военный Округ, для чего поднять и перебросить четыре стрелковых дивизии из ЗАБВО и СИБВО по штатам военного времени. |
| Вы это процитировали как доказательство того, что БУС проводится в результате угрозы войны? И спорите сразу с самим собой. marat пишет: цитата: | В мае 1941 г учитывая напряженную обстановку, было принято решение увеличить количество дивизий, артчастей и армейских управлений, проводящих сборы приписного состава. Но цели сборов никто не менял. ))) В связи с нарастанием угрозы военного нападения фашистской Германии на СССР...на разработку плана обороны государственной границы. Ну вот тоже объясняют угрозой нападения Германии. |
| Разницу улавливаете? Я - нет. Даже по Вашему мнению сборы проводились из-за угрозы войны с Германией. И цели при этом, конечно, никто не отменял, ибо они не были учебными. marat пишет: цитата: | Доказывайте. Цели учебных сборов выложены чуть выше. |
| Да без проблем. Указанные цели не выполнялись и не могли выполняться при поездках в вагонах. И никакой необходимости перебрасывать несколько армий для сколачивания, например, боевых расчетов(пулеметных, минометных и орудийных) нет. А вот численность дивизий была доведена именно до 70-80% от штатной численности, опять же можно на примере 34 СК, где все 3 дивизии были доведены с 6 тыс. до 12 тыс. и именно из низ и были сформированы армии РГК, в данном случае 19 армия. С этими фактами Вы согласны? marat пишет: цитата: | Да ради бога. Длительность сборов 45 суток. Все 45 суток в вагонах провели? |
| С первого раза не ответили. Вторая попытка. Вы должны показать, что для обучения было необходимо перебросить тот же 34 СК из СКВО в КОВО. Показать, почему на Северном Кавказе нельзя было привить начальствующему и младшему начальствующему составу практических навыков в командовании подразделениями, а на Украине можно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.07.14 14:27. Заголовок: Jugin пишет: Серьез..
Jugin пишет: цитата: | Серьезно. А Вы что-то хотели сказать по этому поводу? |
|
Да я только хотел уточнить - по вашему оперативный план это текст"Соображение..." на 15 листах? Jugin пишет: цитата: | Ну и? Захаров и говорит о мобилизации, которая и проводится в связи с угрозой войны. Ибо целью учебных сборов является не усиление армии в связи с угрозой войны, а обучение резервистов. И уж тем более не призывают на обучение тех, кто только что проходил сборы, а таких, уже прошедших сборы в 1940 и 39 гг., по данным МВО было около 50%. |
|
Читаем Захарова еще раз. Vitold пишет: цитата: | Как указывалось выше, в связи с нарастанием угрозы нападения фашистской Германии на СССР в Вооруженных Силах наряду с перемещением войск на запад проводились военно-учебные сборы приписного состава Всего по учебным сборам к моменту объявления войны было пополнено 99 стрелковых дивизий, из них: 21 дивизия доводилась до 14 000 человек, 72 дивизии — до 12 000 человек и 6 дивизий — до 11 000 человек Призыв на сборы для укрепленных районов был незначительным — в пределах 10% от мобилизационной потребности. В ходе учебных сборов пополнялись саперные батальоны корпусов, артиллерийские полки РГК, понтонно-мостовые части и ряд других частей. Подробные данные о сборах приводятся в приложении. |
|
У Захарова я вижу только учебные сборы. А где вы видите мобилизацию? Jugin пишет: цитата: | marat пишет: цитата:ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-234/сс от 22 июля 1941 г. Москва, Кремль Вы в курсе, что было в СССР, начиная с 22 июня 1941 г.? Видимо, еще нет. |
|
Подозреваю, что это постановление вам новость. И подозреваю, что вы не понимаете почему на територии ДВФ и ЗабВО нужна была скрытая мобилизация (БУС).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.07.14 21:32. Заголовок: Jugin пишет: Спасиб..
Jugin пишет: цитата: | Спасибо. Прошу прощения за то. что подумал, что Вы болтаете просто так. |
| На здоровье. Итак: для случаев проведения учебных сборов как части процесса скрытой мобилизации есть документы со словом "БУС". Для июня 1941 г. таких документов нет. Какой из этого следует вывод?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.07.14 23:42. Заголовок: newton пишет: Какой ..
newton пишет: цитата: | Какой из этого следует вывод? |
| Ясен пень - мобилизация под видом учебных сборов. БУС уже засвечены как мобилизация и секретность гарантировать уже нельзя. Надо менять легенду и сужать круг информированных. Приказ НКО в округа об учебных сборах прикрытие. Для маскировки - численность до штатов военного времени не доводить, технику не мобилизовать, удочки не брать, из автобуса не выходить... И только несколько человек в Кремле знают, что на самом деле проходит мобилизация под видом учебных сборов.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 06.07.14 09:36. Заголовок: Эдак эти несколько ч..
Эдак эти несколько человек в Кремле сами себя обманывают и обманываться рады :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.14 14:20. Заголовок: Vitold пишет: Читае..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.14 09:17. Заголовок: Думаю, уместно вспом..
Думаю, уместно вспомнить перекличку между поколениями политиков: "Trust, but verify" (Reagan) ... "verify and verify." (Kerry) Скрытый текст По словам Керри, старая пословица Рейгана "Доверяй, но проверяй" нуждается в обновлении: "проверить и убедиться".
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.14 10:35. Заголовок: Jugin пишет: Вы в к..
Jugin пишет: цитата: | Вы в курсе, что было в СССР, начиная с 22 июня 1941 г.? Видимо, еще нет. |
| Может расскажете почему призывали по БУС, а не открытой мобилизацией, раз вы такой умный. ))) Jugin пишет: цитата: | Вы это процитировали как доказательство того, что БУС проводится в результате угрозы войны? И спорите сразу с самим собой. |
| Умней ничего не придумали? Там про БУС ни слова. А в случае угрозы на летний период. Т.е. лето кончилось - поехали домолй. ))) Jugin пишет: цитата: | Разницу улавливаете? Я - нет. Даже по Вашему мнению сборы проводились из-за угрозы войны с Германией. И цели при этом, конечно, никто не отменял, ибо они не были учебными. |
| Представляете, в приведенном мною документе тоже ни слова о БУС. И войска перевезены в лагерь на летний период - до 1.09.1941 г. Поэтому почему вы взяли что это БУС? Jugin пишет: цитата: | Указанные цели не выполнялись и не могли выполняться при поездках в вагонах. |
| Как уже трижды указывал - поездка в вагонах от 3 до 10 суток. Что делают остальные дни 45 суточных сборов? Jugin пишет: цитата: | И никакой необходимости перебрасывать несколько армий для сколачивания, |
| А вы не путайте мягкое с теплым. Сборы - отдельно(ОМУ ГШ РККА), переброски отдельно - (ОУ ГШ РККА). И все у вас получится. Jugin пишет: цитата: | опять же можно на примере 34 СК, где все 3 дивизии были доведены с 6 тыс. до 12 тыс. и именно из низ и были сформированы армии РГК, в данном случае 19 армия. С этими фактами Вы согласны? |
| И что? Этим планам в обед сто лет. А вот 13-ю армию , которая была пердназначена для организации РП-3 в ЗОВО, к границе не перебросили. ))) Jugin пишет: цитата: | Вы должны показать, что для обучения было необходимо перебросить тот же 34 СК из СКВО в КОВО. |
| Не должне. У вас путаница. Сборы организует ОМУ(орг-моб управление), а переброску - ОУ(оперативное управление). Управления разные, задачи разные. Jugin пишет: цитата: | Показать, почему на Северном Кавказе нельзя было привить начальствующему и младшему начальствующему составу практических навыков в командовании подразделениями, а на Украине можно. |
| Потому что переброска не связана с целями сборов, но и никак им не мешает. ))) Отделите уже мух от котлет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.14 10:45. Заголовок: piton83 пишет: Чита..
piton83 пишет: цитата: | Армии, сосредотачиваемые на территории приграничных округов, были, как говорилось выше, подняты в мае-июне не полностью отмобилизованными. ..По литеру Б планом вообще предусматривалось доводить численность частей до 75-80%. |
| С учетом того, что литер Б в МП-41 не предусматривалась ввиду того, что приграничные дивизии и так укомплектованы до штата 75-80% имеем путаницу в терминологии. До 1941 г были БУС литер А и литер Б. В 1941 г литер Б отменили ввиду укомплектовнности приграничных дивизий приграничных окургов в штатах 75-80% военного времени(т.е. по литер Б). цитата: | Однако в связи с подъемом ряда частей в военных округах и их переброской на запад(эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым БУС, по которым для поплнения войск было призвано... |
| Таким образом можно считать, что для дивизий, перебрасываемых к границе, были применены БУС литер Б, но которые фактически в МП-41 не существовали. Вообще литер Б и литер А отличаются тем, что литер Б это повышение мобготовности на случай объявления мобилизации, но не сама мобилизация.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.14 17:09. Заголовок: marat пишет: Сборы ..
marat пишет: цитата: | Сборы - отдельно(ОМУ ГШ РККА), переброски отдельно - (ОУ ГШ РККА). |
| Как вообще можно планировать переброску войск не зная что происходят сборы? marat пишет: цитата: | Потому что переброска не связана с целями сборов, но и никак им не мешает. ))) |
| Ага. Едут в вагонах или топают пешим порядком к границе. Но сборам это не мешает. marat пишет: цитата: | Таким образом можно считать, что для дивизий, перебрасываемых к границе, были применены БУС литер Б |
| Об этом говорят уже месяц, наверное.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.14 17:08. Заголовок: piton83 пишет: Как ..
piton83 пишет: цитата: | Как вообще можно планировать переброску войск не зная что происходят сборы? |
| А почему не знают? ))) Написано же - по пути проводить учения по развертыванию с хода, укрытие от авиации и т.п. Вообще в походе два-три дня идут - день отдыхают. Вышли 18 июня, должны придти 1.07.1941 г - 3 недели, 21 - 22 дня. А сборы 45 суток - учись дальше. piton83 пишет: цитата: | Ага. Едут в вагонах или топают пешим порядком к границе. Но сборам это не мешает. |
| И так 45 дней. )))) piton83 пишет: цитата: | Об этом говорят уже месяц, наверное. |
| Говорят не об этом или вы не понимаете о чем речь. БУС/мобилизация литер Б в 1941 г не предусмотрены планом от слова совсем. Поэтому говорить так можно только для иллюстрации.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.14 20:50. Заголовок: marat пишет: Вышли ..
marat пишет: цитата: | Вышли 18 июня, должны придти 1.07.1941 г - 3 недели, 21 - 22 дня. |
| Арифметика от maratа. marat пишет: цитата: | А сборы 45 суток - учись дальше. |
| Ага. А что 45 суток было без учета переходов это фигня. marat пишет: цитата: | БУС/мобилизация литер Б в 1941 г не предусмотрены планом от слова совсем. |
| Ну! А кто же говорил что предусмотрены?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.14 22:28. Заголовок: piton83 пишет: Ариф..
piton83 пишет: Что делать, сами вы даже на такое не сподобились. Ну хоть заметили, что 2 недели идем, 5 недель учимся. Кушайте полной ложкой. Ошибка то была в вашу пользу, а теперь вообще вам крыть нечем - 5 недель учиться, учитсься и учиться. ))) piton83 пишет: цитата: | Ага. А что 45 суток было без учета переходов это фигня. |
| Где это написано? Совместное хождение очень сплачивает расчеты. ))) piton83 пишет: цитата: | Ну! А кто же говорил что предусмотрены? |
| Вы. Но раз не предусмотрены, то и не было мобилизации, а были обычные учения, которые так удачно подвернулись. ))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.07.14 16:18. Заголовок: marat пишет: Что де..
marat пишет: цитата: | Что делать, сами вы даже на такое не сподобились. |
| Действительно, насчитать 3 недели между 18 июня и 1 июля я не смог. marat пишет: цитата: | а теперь вообще вам крыть нечем - 5 недель учиться, учитсься и учиться. |
| Очень смешно. Видимо срок сборов в 45 суток устанавливается не исходя из программы подготовки, а просто так. Две недели туда, две сюда. marat пишет: цитата: | Совместное хождение очень сплачивает расчеты. |
| Это и есть Ваш уровень - бу-га-га, совместно хождение и 3 недели между 18 июня и 1 июля. И этот самый человек еще что-то лепит что Захаров чего-то не понимает, Ефремов тоже пишет сам не понимая смысла. marat пишет: цитата: | Но раз не предусмотрены, то и не было мобилизации |
| Гениальный вывод. Если чего-то не было предусмотрено, то его и не было. marat пишет: цитата: | которые так удачно подвернулись |
| Ага, сплошная цепь невероятных случайностей.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.07.14 16:09. Заголовок: piton83 пишет: Ага,..
piton83 пишет: цитата: | Ага, сплошная цепь невероятных случайностей. |
| Вообще-то планирование учений на лето это не цепь случайностей, а закономерность заложенная ГШ. ))) Резкого роста производства бараньих тулупов в европах не наблюдалось. )))) piton83 пишет: цитата: | Гениальный вывод. Если чего-то не было предусмотрено, то его и не было. |
| А как иначе? Было то чего не было??? Вообще можете разобарстья что такое "БУС по литер Б " - всего лишь доведение численности дивизий до 75-80% штата военного времени. Можете назвать это предмобилизация, повышение мобготовности и т.п. Но это никак не мобилизация. ))) piton83 пишет: цитата: | Очень смешно. Видимо срок сборов в 45 суток устанавливается не исходя из программы подготовки, а просто так. Две недели туда, две сюда. |
| А вы что, с программой уже ознакомились? Прибытие в часть, разбивка на группы, назначение ответственных... Всяко неделя на оргмероприятия. piton83 пишет: цитата: | Действительно, насчитать 3 недели между 18 июня и 1 июля я не смог. |
| Т.е. вы идеальны и ошибок не совершаете. Бу-га-га. Киньте в него камнем, кто тоже ошибок не совершает.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.07.14 17:10. Заголовок: marat пишет: Вообще..
marat пишет: цитата: | Вообще-то планирование учений на лето это не цепь случайностей, а закономерность заложенная ГШ. |
| marat пишет: цитата: | были обычные учения, которые так удачно подвернулись. |
| Вот такой плюрализм мнений в одной голове. marat пишет: цитата: | Вообще можете разобарстья что такое "БУС по литер Б " - всего лишь доведение численности дивизий до 75-80% штата военного времени. |
| Может Вам понять что БУС это шифрованное название мобилизации. marat пишет: цитата: | всего лишь доведение численности дивизий до 75-80% штата военного времени. Можете назвать это предмобилизация, повышение мобготовности и т.п. Но это никак не мобилизация. |
| Вот как. Доведение численности до 75-80% от штата военного времени это не мобилизация. marat пишет: цитата: | Всяко неделя на оргмероприятия. |
| А в случае переброски оргмероприятия не нужны. Всякие там учебные классы, полигоны и стрельбища тоже.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.07.14 19:45. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..
piton83 пишет: цитата: | Вот такой плюрализм мнений в одной голове. |
| Была ирония, если вам тонкости не доступны. )) Читайте Василевского или Жукова - учебные сборы в связи с угрозой нападения германии были перенесены на начало лета. В общем кто-то из военначальников этого уже касался именно в изложенном мною ключе. piton83 пишет: цитата: | Может Вам понять что БУС это шифрованное название мобилизации. |
| Может вы найдете определение БУС литер Б? цитата: | По мобилизационному плану 1938–1939 гг. проведение «Больших учебных сборов» (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру «А» и «Б». По литеру «А» поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10. По литеру «Б» поднимаемые части только усиливались на 75–80 % до штата военного времени. Ввиду того, что вариант по литеру «Б» предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер «Б» нецелесообразным. При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке «Больших учебных сборов (БУС)» на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть. |
| Ну и расскажите мне цели мобилизации, заключающиеся только в усилении частей до 75-80% от штата военного времени. цитата: | Ввиду того, что вариант по литеру «Б» предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, |
| Также хотелось услышать в свете данного факта проведение "БУС по литеру Б" для частей внутренних округов. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011413 piton83 пишет: цитата: | Вот как. Доведение численности до 75-80% от штата военного времени это не мобилизация. |
| Вот так, читайте документы, они рулез. Почему по литер Б только усиливают части до 75-80% от штата военного времени? Что это за мобилизация такая странная. piton83 пишет: цитата: | А в случае переброски оргмероприятия не нужны. Всякие там учебные классы, полигоны и стрельбища тоже. |
| А не узбек ли вы? Ищите куда их перебрасывали. ))))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.07.14 18:01. Заголовок: marat пишет: Читайт..
marat пишет: цитата: | Читайте Василевского или Жукова - учебные сборы в связи с угрозой нападения германии были перенесены на начало лета. В общем кто-то из военначальников этого уже касался именно в изложенном мною ключе. |
| Свежайшая мысль. marat пишет: цитата: | Может вы найдете определение БУС литер Б? |
| Я их видел. marat пишет: цитата: | Ну и расскажите мне цели мобилизации, заключающиеся только в усилении частей до 75-80% от штата военного времени. |
| Зачем? marat пишет: цитата: | Вот так, читайте документы, они рулез. |
| Читаю. цитата: | проведение «Больших учебных сборов» (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру «А» и «Б». |
| Вижу что БУС это название для скрытой мобилизации и у скрытой мобилизации есть два варианта. marat пишет: цитата: | Почему по литер Б только усиливают части до 75-80% от штата военного времени? Что это за мобилизация такая странная. |
| Мало ли. Считали нужным иметь вариант скрытого усиления приграничных войск.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.07.14 20:34. Заголовок: piton83 пишет: Свеж..
piton83 пишет: По вам это было не заметно. )) piton83 пишет: Как обычно не осилили? piton83 пишет: Затем что это не мобилизация. piton83 пишет: цитата: | Вижу что БУС это название для скрытой мобилизации и у скрытой мобилизации есть два варианта. |
| Не есть, а было до 1941 г. Трудно понять? piton83 пишет: цитата: | Мало ли. Считали нужным иметь вариант скрытого усиления приграничных войск. |
| А в 1941 г уже не считали?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.07.14 20:43. Заголовок: marat пишет: Затем ..
marat пишет: цитата: | Затем что это не мобилизация. |
| Ага marat пишет: цитата: | По мобилизационному плану 1938–1939 гг. проведение «Больших учебных сборов» (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру «А» и «Б». По литеру «Б» поднимаемые части только усиливались на 75–80 % до штата военного времени. |
| Не мобилизация ни разу. marat пишет: цитата: | Не есть, а было до 1941 г. Трудно понять? |
| Вам про все это талдычат как бы уже не третий месяц. marat пишет: цитата: | А в 1941 г уже не считали? |
| цитата: | поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер «Б» нецелесообразным. |
| Тяжело прочитать, да?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.14 08:10. Заголовок: piton83 пишет: Тяже..
piton83 пишет: И какой вывод вы смогли сделать? Мне так очевидно - литер Б в 1941 г не было. ))) piton83 пишет: цитата: | Вам про все это талдычат как бы уже не третий месяц. |
| Талдычат про мобилизацию в 1941 г. Вы, похоже, даже понять не можете что пишете. piton83 пишет: Написано же - "только усиливается до". А теперь найдите определение мобилизации.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.14 08:44. Заголовок: marat пишет: Мне т..
marat пишет: цитата: | Мне так очевидно - литер Б в 1941 г не было. |
| Не было. Потому что фактически между сентябрем 1939 и февралем 1941 года прошел процесс, который ранее назывался скрытой мобилизацией по литеру Б. И об этом тоже говорили. Да и сама мысль не нова цитата: | Развитие Красной Армии в 1939—1941 гг. было фактически скрытым мобилизационным развертыванием, поскольку по принятой летом 1939г. системе мобилизационного развертывания количество частей и соединений еще в мирное время доводилось до уровня военного времени, что упрощало процесс мобилизации, сокращало его сроки и должно было способствовать более высокой степени боеспособности отмобилизованных войск. Большая часть войск, развертывание которых было предусмотрено мобилизационным планом, уже была сформирована или заканчивала формирование |
| marat пишет: цитата: | Талдычат про мобилизацию в 1941 г. |
| талдычат что формально мобилизация не объявлялась, а фактически была. marat пишет: цитата: | Вы, похоже, даже понять не можете что пишете. |
| До Вас в понимании мне бесконечно далеко. marat пишет: цитата: | Написано же - "только усиливается до". А теперь найдите определение мобилизации. |
| Зачем мне его искать? Я его знаю. Думаете что Шапошников был дурачок и не знал что такое мобилизация, потому придумал БУС по литеру Б, хотя это не мобилизация?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.14 11:24. Заголовок: piton83 цитирует Мел..
piton83 цитирует Мельтюхова (?): цитата: | было фактически скрытым мобилизационным развертыванием, ... что упрощало процесс мобилизации, сокращало его сроки |
| Процесс мобилизации имеет вполне определенные временные рамки, начиная с дня "М", а потому его "упрощение" и "сокращение сроков" не есть его начало.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|