Отправлено: 09.08.09 18:21. Заголовок: "Наступление начать 12.6 На" (продолжение)

В рукописном тексте мартовского (1941 г.) "Уточненного плана стратегического развертывания В.С. СССР на Западе и на Востоке" ( ЦАМО ф.16, оп.2951, д.241, л.1-55)
на обороте л. 27 тонким карандашиком, бисерным почерком написано "Наступление начать 12.6."
Ниже, с новой строки тем же карандашиком две буквы "На" (без кавычек, ествнн)
Почерк явно тот, которым вносилась правка по всему тексту Плана. Как принято считать, это почерк Ватутина.

Надпись "Наступление начать 12.6" расположена "ни к селу, ни к городу". Над ней - исправленный вариант текста с л. 28, а именно - описание плана действий "левого крыла главной группировки юго-западного фронта". Последние слова : "главными силами этой группировки не позднее 10 дня операции выйти в район Жешув, Кросно, Тарнув". Т.е. это - середина изложения плана наступательной операции в южной Польше.

Мои оценки:
1. 12.6 не может относиться к 12.6.41 г. Тут все просто - большей части мехкорпусов,
которые должны по Плану "выходить, уничтожать и охватывать" к июню 41-го нет и не
будет в боеспособном наличии. Этот План выполнить в июне 41 г. нельзя
2. Если речь идет про 42 или 43 г.г., то совершенно нелепо выглядит установление
точной даты за два года ДО того, как
3. Общее впечатление - пометка сделана быстро, поспешно, в случайном месте

Гипотеза.
Единственное, что приходит на ум: обсуждалось задание на проведение ИГРЫ, в ходе
которой должен был отрабатываться и уточняться этот План. Вот игру-то и решено
было начать с конкретной даты : 12 июня.
Хлипкая гипотеза, но ничего другого придумать не смог.
Есть мнения?

 Отправлено: 02.02.15 10:18. Заголовок: Сергей ст пишет: на..

Сергей ст пишет:

цитата:

назовите 9000 стрелковые дивизии, которые существовали в 1941 году.

Скорее всего относительно "9-ти тысячных" я не прав и "резервными" в 41-м именовались 12-ти тысячные, но как это влияет на мое замечание относительно сборов тремя очередями в трехтысячных дивизиях?

 Отправлено: 02.02.15 15:18. Заголовок: marat Во-вторых это..

 Отправлено: 02.02.15 18:40. Заголовок: Сергей ст пишет: И..

Сергей ст пишет:

цитата:

Из чтения документов того времени

Похвально. Но, кроме чтения, документы еще нужно анализировать. А с обучением информационному анализу в наших гуманитарных ВУЗах всегда было неважно. Главной задачей наших преподавателей от истории было вбить в головы юных студиозусов некий стандартный шаблон и навсегда отучить от самой мысли отойти от него хотя бы на шаг.

Впрочем, я уклоняюсь от темы. Я ведь Вам не зря список дивизий привел...

 Отправлено: 06.02.15 11:52. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Но, кроме чтения, документы еще нужно анализировать.

Для начала документы нужно прочесть. Вы не сделали даже первого шага.

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А с обучением информационному анализу в наших гуманитарных ВУЗах всегда было неважно

Я заканчивал технический ВУЗ :)
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Я ведь Вам не зря список дивизий привел...

Вы привели список дивизий внутренних округов (некоторых), где проводились сборы и которые перебрасывались на ЗТВД. И что? Я уже отвечал на этот вопрос. Совпадение сборов и перебросок не означает, что именно так и планировалось. Решение по сборам принималось ранее, чем о решение о переброске. Или Вы хотите сказать, что после того, как приняли решение о переброске и дивизии поехали на запад, "сборы" превратились в "скрытую мобилизацию"? :)

 Отправлено: 06.02.15 12:16. Заголовок: Юрист пишет: Скорее..

Юрист пишет:

цитата:

Скорее всего относительно "9-ти тысячных" я не прав и "резервными" в 41-м именовались 12-ти тысячные, но как это влияет на мое замечание относительно сборов тремя очередями в трехтысячных дивизиях?

Там может сначала давайте разберемся, что такое "резервные дивизии" которые упоминаются в этом постановлении?

 Отправлено: 06.02.15 12:24. Заголовок: Кто просил документ ..

Кто просил документ об изменении порядка проведения сборов?
Пожалуйста:

цитата:

Утверждаю Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко "28" марта 1941 года. План проведения учебных сборов приписного состава войсковых соединений, частей и тыловых органов Красной Армии в 1941 году. ... 4. Учебные сборы провести: а/ во всех стр. дивизиях одной очередью в период с 1 июня по 15 октября; точные сроки сборов по соединениям устанавливаются военными советами округов. ...

 Отправлено: 10.02.15 03:39. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..

Сергей ст пишет:

цитата:

Там может сначала давайте разберемся, что такое "резервные дивизии" которые упоминаются в этом постановлении?

Давайте. Своё предположение я высказал. А что знаете Вы?

 Отправлено: 10.02.15 07:15. Заголовок: Юрист пишет: А что..

Юрист пишет:

цитата:

А что знаете Вы?

Что "резервные дивизии", которые упоминаются в этом постановлении не "12.000 состава" :)

 Отправлено: 11.02.15 03:56. Заголовок: Сергей ст пишет: то..

Сергей ст пишет:

цитата:

то "резервные дивизии", которые упоминаются в этом постановлении не "12.000 состава" :)

"Резервными" назывались дивизии 9000 состава, но в 40 году они перешли на 12000 штат, я предположил, что их статус этих дивизий, как "резервных" сохранился. Исходя из Ваших утверждений выходит что резервные это "3000" дивизии, но в постановлении 3-х тысячные указаны отдельно, в чем же различие между этими дивизиями?

 Отправлено: 11.02.15 07:51. Заголовок: Юрист пишет: "Р..

Юрист пишет:

цитата:

"Резервными" назывались дивизии 9000 состава, но в 40 году они перешли на 12000 штат, я предположил, что их статус этих дивизий, как "резервных" сохранился. Исходя из Ваших утверждений выходит что резервные это "3000" дивизии, но в постановлении 3-х тысячные указаны отдельно, в чем же различие между этими дивизиями?

На самом деле в постановлении ошибка. Не правы мы оба, но я ближе к истине :)

 Отправлено: 11.02.15 10:25. Заголовок: Сергей ст пишет: На..

Сергей ст пишет:

цитата:

На самом деле в постановлении ошибка

Итак, якобы "резервные" это 12-ти тысячные?

 Отправлено: 11.02.15 14:57. Заголовок: Юрист пишет: Итак, ..

Юрист пишет:

цитата:

Итак, якобы "резервные" это 12-ти тысячные?

Нет. Я же Вам уже сказал.

 Отправлено: 19.02.15 08:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Нет. Я же Вам уже сказал.

Вероятно, я не достаточно догадлив и не сумел вычислить, то что Вы хотели мне сказать по этому поводу.
Ну хорошо. К работе М.В. Захарова "Накануне великих испытаний" приложена справка "Об учебных сборах, проведенных в Красной Армии накануне Великой Отечественной войны" в пункте 1 перечислены дивизии, в которых первоначально предусматривались сборы:
- вновь формируемые дивизии 6-тысячного состава;
- дивизии 6-тысячного состава, формируемых из дивизий 3-тысячного состава;
- 12-тысячного состава, формируемых из дивизий 3-тысячного состава;
-12-тысячного состава, формируемых из дивизий 6-тысячного состава;
- вновь формируемые дивизии 12-тысячного состава,
- 1 стрелковая и 1 ГСД, привлекаемые к опытным учениям.
Так какие, по вашему мнению, дивизии подразумевались для проведении сборов тремя очередями?

 Отправлено: 20.02.15 18:52. Заголовок: Юрист пишет: Ну хор..

Юрист пишет:

цитата:

Ну хорошо. К работе М.В. Захарова "Накануне великих испытаний" приложена справка "Об учебных сборах, проведенных в Красной Армии накануне Великой Отечественной войны" в пункте 1 перечислены дивизии, в которых первоначально предусматривались сборы:

Эти дивизии даны по плану от 29.03.1941. К решению ПБ от 8.3.41 этот план не имеет отношения. Я ясно изложил?