Случайно, по сути, наткнулся на "исторические сопли" забаненного здесь гражданина из Германии. Есть мнения...это провокатор или что-то болезненно извращенное?
Отправлено: 23.06.09 15:32. Заголовок: Ну, а в чем болезнь ..
Ну, а в чем болезнь автора? Он тут популярно изложил точку зрения, которая сейчас доминирует во всей Восточной Европе. Ну, за исключением России, Белоруссии и Украины. Хотя Украину уже можно пожалуй и вычеркнуть. Я полагаю, что тут форму освобождения от фашизма , которую предложил СССР странам восточной европы у них освобождением не считается. И тут хоть кол на голове теши.Для среднего восточноевропейца гитлеровская оккупация сменилась советской, которая в их представлении ни чем не лучше. У ССССР очень напряженные отношения как минимум с Польшей, Венгриейй и Чехословакией или Чехией. У нас просто не принято об этом говорить, но проблема то от этого не уходит.
Отправлено: 23.06.09 16:40. Заголовок: 917 пишет: Ну, а в ..
917 пишет:
цитата:
Ну, а в чем болезнь автора?
вот в этом:
цитата:
Единственный пристойный повод для радости - и тогда, и сейчас - окончание зверской войны, самим же СССР и затеянной. Что основные смертоубийства вроде бы кончились.
при том что автор не идиот, это ясно, просто у него такая ревизионисткая позиция. В интернете какбы демократия, а скажем если он захочет свои тезисы озвучить в виде книги то я думаю в россии его же и напечатают. А вот в германии врядли, будь она даже на хорошем немецком написана.
- Так это не от меня зависит то. Я просто пишу о том, что есть в Восточной Европе разность восприятия. И автор похоже о том же писал. Украина тут не зря упомянута.
Отправлено: 23.06.09 17:26. Заголовок: Помню вывод нашей бр..
Помню вывод нашей бригады из Берлина в 1994 и тон немецких газет по отношению к выводившимся американцам, французам, англичанам с одной стороны, и к русским - с другой. За исключением левых газет, типа Нойес Дойчланд, большинство авторов тогда именно так и писали - советский тоталитаризм нанес поражение нацистскому и установил свой тиранический режим в Восточной Европе.
большинство авторов тогда именно так и писали - советский тоталитаризм нанес поражение нацистскому и установил свой тиранический режим в Восточной Европе.
Так продолжают считать до сих пор большинство в западном мире и при этом очень жалеют наших бывших "братьев по соцлагерю" . Братья же наши бывшие довольно грамотно используют имидж невинных жертв для решения всех своих проблем.
Отправлено: 23.06.09 18:29. Заголовок: vlad пишет: в росс..
vlad пишет:
цитата:
в россии его же и напечатают. А вот в германии врядли,
- Ну, вот и осталось две страны Россия и Германия, где такая точка зрения. Для остальных не похоже, чтобы 9 мая был таким же праздником. И то я не уверен, что для немцев это именно праздник. В восточной европе плохо относятся к идее освобождения их от фашизма, мне думается что это достаточно очевидно и речь тут не идет только об экстремистах.
...В восточной европе плохо относятся к идее освобождения их от фашизма..
От Восточной Европы приходилось слышать такое: "Фашизм - это ужасно, и спасибо, что освободили, но почему потом-то забыли уйти?" 917 пишет:
цитата:
Для остальных не похоже, чтобы 9 мая был таким же праздником.
Отчего ж? Викинги тоже искренне отмечают День Освобождения: 8 мая везде вывешивают флаги, но без парада - и по ТВ идут передачи о второй мировой войне и ужасах фашизма. И вспоминают с благодарностью наших соотечественников, отдавших свои жизни за Победу. Правда, как-то написали, что надо было бы поаккуратней Сев. Норвегию освобождать, а то столько домов и дорог разбомбили - типа привыкли воевать, как дома. Но это ...журналисты - что с них взять?:)))
Отправлено: 23.06.09 20:31. Заголовок: Ольга. пишет: От Во..
Ольга. пишет:
цитата:
От Восточной Европы приходилось слышать такое: "Фашизм - это ужасно, и спасибо, что освободили, но почему потом-то забыли уйти?"
Что более чем странно. Ушли одни (ОВД), другие пришли (НАТО). Получается это чисто пропагандистский подход.
917 пишет:
цитата:
В восточной европе плохо относятся к идее освобождения их от фашизма, мне думается что это достаточно очевидно и речь тут не идет только об экстремистах.
А в Италии, Франции, Бельгии, Голандии, Греции как к этому относятся? Реальные ли это ощущения народов В. Европы или все же прпагандистская шумиха? Весьма эффективная, кстати.
Отправлено: 24.06.09 00:56. Заголовок: grem пишет: А в Ита..
grem пишет:
цитата:
А в Италии, Франции, Бельгии, Голандии, Греции как к этому относятся?
- Думаю, что это в основном Восточно-Европейская проблема и в остальных странах, например в Голландии такого понятия как освобождение стран от фашизма не очень присутствует в связи именно с СССР, Т.е. далеко они находились и от СССР , и от его строя, и от освобождения и от событий в ВЕ. Поэтому скорее всего относятся нейтрально. Как у нас к Таиланду. Т.е. ничего хорошего или плохого про эту тсрану средний россиянин сказать видимо обоснованно не сможет. grem пишет:
цитата:
или все же прпагандистская шумиха?
- Я не думаю, что здесь дело только в пропоганде, просто свои неудачи прочно связаны с именем СССР. Во всяком случае обратить внимание на разность восприятия надо, чтобы при случае за совместным столом не было конфуза.
например в Голландии такого понятия как освобождение стран от фашизма не очень присутствует в связи именно с СССР
Там вообще в головах много тумана. К примеру, голландские военные историки ещё спорят всёрьез, имели или нет право, голландские полицейские утром 10 мая стрелять в немецких парашютистов, захватывавших объекты внутри страны. И некоторые утверждают, что тем самым, несмотря на то, что этих полицейских всё равно поубивали, они своим сопротивлением нарушили международные конвенции, ибо были "нон комбатантами". И т.п. Голландцы недостаточно умылись собственной кровью (извините за жёсткое определение).
Голландцы недостаточно умылись собственной кровью (извините за жёсткое определение).
Есть у меня знакомый голландец, бывший коммерческий партнер, а сейчас просто знакомый. Он говорит, что голландцы до сих пор недолюбливают немцев (при том, что этнически это самые близкие народы - немецкие народности других стран, австрийцев, швейцаров и всякие прочие лихтенштайны я не считаю) и постоянно говорят, что немцы во время оккупации украли у голландцев все велосипеды.
Ну, и дальше - сопротивления в Нидерландах практически не было. Кого англичане сбрасывали, тех немцы ловили ("Северный полюс"). В СС служило куда больше датчей, нежели их было в сопротивлении. Большинство просто выживало и никуда не лезло. Только евреи, которым действительно было что терять, в сопротивлении и в эмигрантских структурах (полковник Пинто, как пример) поактивней были. Вспомните фильмы "Гонка на выживание" ("Солдат оранжевой страны") и "Черная книга".
Да, в Германии 8/9 мая праздником не является. Обычный рабочий день. Первое мая - выходной, панки ("автономы") беснуются, а 8-го самый обычный день. Он, кажись, и в ГДР выходным не был.
Отправлено: 24.06.09 12:59. Заголовок: grem пишет: Что бол..
grem пишет:
цитата:
Что более чем странно. Ушли одни (ОВД), другие пришли (НАТО). Получается это чисто пропагандистский подход.
Не странно. ОВД, вернее, СССР=Россия, Евразия, Хартлэнд - "чуждая" цивилизация, НАТО - "своя", атлантистская, протестантско-католическая, талласократическая. Про Хантингтона не забывайте...
Отправлено: 24.06.09 13:25. Заголовок: В Восточной Европе, ..
В Восточной Европе, а именно - в Германии, Венгрии. Словакии. Румынии, Болгарии, Красная Армия освободила народ от их же фашистких правительств. Поэтому правильное наверное будет - захватила. Так что свои претензии по поводу дальнейшей советизации пусть предъявляют к своим правительствам втянувшим их в войну с СССР. "Кто к нам с мечом придет ..."
Балканы жили под османами, Польша была частью России больше сотни лет. Где вы там "свои-чужие" разглядели. Ваше определение может быть верно только для ГДР, как кусочек "советского" западного мира. Хотя таже Франция не очень приветствовала "свою" атлантистскую цивилизацию в лице США.
например в Голландии такого понятия как освобождение стран от фашизма не очень присутствует в связи именно с СССР
Я говорю про освобождение от фашизма этих стран "западом", как противовес освобождения ВЕ СССР. Вы не поняли что-ли? Как там относятся к идеи осовобождения от фашизма.
917 пишет:
цитата:
- Я не думаю, что здесь дело только в пропоганде, просто свои неудачи прочно связаны с именем СССР.
Балканы жили под османами, Польша была частью России больше сотни лет. Где вы там "свои-чужие" разглядели. Ваше определение может быть верно только для ГДР, как кусочек "советского" западного мира. Хотя таже Франция не очень приветствовала "свою" атлантистскую цивилизацию в лице США.
Польша была частью России И НЕНАВИДЕЛА Россию больше сотни лет. Это типичная атлантистская страна-тампон (лимитроф), связанная с англичанами и французами куда больше, чем с Россией. Вспомните еще о католическо-православных противоречиях. Ментальные противоречия в комбинации с противоречиями цивилизаций Моря и Суши именно и сделали ОВД внутренне слабым блоком, ибо в случае большой войнушки, ни поляки, ни чехи, ни венгры, ни румыны не стали бы воевать против Запада на стороне России, кстати, все равно какой - реальной советской или гипотетической царской. Ибо сущностная геополитическая ориентация от характера правления мало меняется.
У французов умеренно континентальная ориентация была при Де Голле, тогда они и из военной организации НАТО вышли, оставшись в политической. (Хотя де-факто, в случае европейской войны, французы воевали бы конечно же на стороне НАТО.) Однако сейчас Саркози и формально возвращает Францию в военные структуры. Ибо Франция тоже страна береговой зоны - римлэнда, связанной с атлантической цивилизацией.
Польша была частью России И НЕНАВИДЕЛА Россию больше сотни лет.
Эта... Побуквоедствую... А как же Минин с Пожарским? Они воевали с поляками, обожавшими Россию? Не, ну Ваше "больше сотни" конечно же охватывает мои "больше трех сотен" :)
Польша была частью России И НЕНАВИДЕЛА Россию больше сотни лет. Это типичная атлантистская страна-тампон (лимитроф), связанная с англичанами и французами куда больше, чем с Россией.
Вы, по-моему, про элиты пишите. Была прозападная элита, потом ее сменила просоветская, сегодня опять прозападная.
Кот Балбес пишет:
цитата:
ОВД внутренне слабым блоком, ибо в случае большой войнушки, ни поляки, ни чехи, ни венгры, ни румыны не стали бы воевать против Запада на стороне России, кстати, все равно какой - реальной советской или гипотетической царской.
Никуда бы они не делись. ЕМНИП и Румыния и Венгрия находились в состояние войны с Англией-США в ВМВ, потом за милу душу и с Германией воевали. Румыния, кстати, в ПМВ воевала на стороне России.
Кот Балбес пишет:
цитата:
У французов умеренно континентальная ориентация была при Де Голле
При де Голее была французскоимперская ориентация, поэтому они и находились в конфронтациях с США и в военных и в экономических областях.
Кот Балбес пишет:
цитата:
(Хотя де-факто, в случае европейской войны, французы воевали бы конечно же на стороне НАТО.)
Ну для выхода к Ла-Маншу нужно вступить во Францию, поэтому разумеется. Хотя в других конфликтах Франция НАТО часто не поддерживала.
Кот Балбес пишет:
цитата:
Однако сейчас Саркози и формально возвращает Францию в военные структуры. Ибо Франция тоже страна береговой зоны - римлэнда, связанной с атлантической цивилизацией.
Просто Саркози американист, куда больший, чем тот же Ж. Ширак. Саркози возвращает Францию, а не Франция возвращается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме