Отправлено: 30.07.09 09:37. Заголовок: Вопросы к Alick-у

Уважаемые участники, эта ветка открыта аналогично другим персональным веткам для вопросов только Alick-у, чтобы не захламлять тематические ветки весьма объемными дискуссиями с ним.

Обычная просьба - не влезать со своими ответами, данный участник весьма активен, напорист, начитан и в состоянии дать исчерпывающие ответы на все вопросы.

 Отправлено: 30.07.09 09:44. Заголовок: В качестве преамбулы..

В качестве преамбулы, предварительный вопрос

Alick это Jugin, а Jugin это Alick?
Вы одинаково ссорите, разбрасываетесь сливами и объясняете собеседникам про их проблемы с головой...
Если да то придется переименовывать ветку в Вопросы Alickу - Juginу

 Отправлено: 30.07.09 09:50. Заголовок: Далее ВЫ согласны с ..

Далее
ВЫ согласны с тем, что Jugin дал ложную ссылку на источник для подтверждения цифры в 750000 человек?
К Вашей правильной цифре в 755 267 и правильным источникам еще вернемся.

 Отправлено: 30.07.09 12:11. Заголовок: Поддерживаю здоровую..

Поддерживаю здоровую инициативу вести упорядоченную дискуссию по правилам.
Задаю свой вопрос Алику.
1 Л. Какова главная причина катастрофы в 1941 - ом году?

 Отправлено: 30.07.09 13:31. Заголовок: Правильная цифра и п..

Правильная цифра и правильные источники
Alick пишет:
Вчера 00:35

цитата:

Пока вы считали, я ПРОЧИТАЛ, что по БУС было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса. Источник указать?

Вчера 13:07

цитата:

Ваш вопрос адресую коллективу авторов - генерал-майор В. П. Неласов, кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев, кандидат исторических наук А. С. Якушевский, кандидат военных наук В. Г. Сусоев, кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров, кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров, подполковник В. А. Семидетко, полковник Ю. П. Тюрин, подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов (а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ) - из труда которых я сдираю эту цитату: [quote]В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов». Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобплану МП-41{122}.

1941 год — уроки и выводы. `

Вчера 13:07

цитата:

Сергей ст пишет: [quote]Укажите

М. В. Захаров. `


Вчера 14:09

цитата:

я же просил Вас думать, прежде чем отвечать - не получается? Хорошо, тогда упрощу задачу: 1. идёт обсуждение кол-ва призванных в рамках БУС. Называется документ; 2. тут появляюсь я, и со ссылкой на ИСТОЧНИК, привожу свою цифру - ЭТО понятно? Надеюсь, теперь Вы разберётесь.

Вчера 17:04.

цитата:

Вот где Ваша ошибка: я же не просто так написал о том, что не посчитал, а прочитал о кол-ве резервистов, был готов по требованию назвать источник - так что не юлите плз, а отвечайте - по приведенной мной цифре возражения есть? Н-да, тяжело с Вами общаться... 1. я спрашивал, надо ли называть источник - предполагая (ошибочно, как я уже понял), что источник Вам известен; 2. по требованию Сергея я уже Захарова озвучил. Потом добавил "Уроки и выводы". Будьте внимательнее плз.

Итак Вы назвали цифру 755 267 сославшись на 2 мсточника.
Однако в цитате приведенной Вами из книги 1941 год — уроки и выводы. дана цифра -свыше 802 тыс., так что этот источник Вашу цифру не подтверждает

У Захарова цитату ранее предоставлял Jugin (что любопытно копировал из Шеина ):

цитата:

Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов» (Захаров. «Генеральный штаб в предвоенные годы» — М.:Воениздат, 1989).

Как видите цифра иная призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса

Уточните в каком из указанных Вами источников и где Вы ПРОЧИТАЛИ цифру 755 267 человек ? Проще говоря где эта цифра именно у Захарова , вы ведь все время апеллируете к его авторитету.

 Отправлено: 30.07.09 18:32. Заголовок: BP_TOR пишет: Уточни..

BP_TOR пишет: [quote]Уточните в каком из указанных Вами источников и где Вы ПРОЧИТАЛИ цифру 755 267 человек ? Проще говоря где эта цифра именно у Захарова

 Отправлено: 30.07.09 19:33. Заголовок: Интересующийся Чита..

Интересующийся
Читайте корневой пост

цитата:

Обычная просьба - не влезать со своими ответами, данный участник весьма активен, напорист, начитан и в состоянии дать исчерпывающие ответы на все вопросы.

Вы еще одна ипостась Alick-а?

В этом издании 2005, Приложением 2 идет труд Исаева, его тоже Захаров написал?

 Отправлено: 30.07.09 19:40. Заголовок: BP_TOR пишет: В этом..

BP_TOR пишет:

цитата:

В этом издании 2005, Приложением 2 идет труд Исаева, его тоже Захаров написал?

Вам так обидно, что в книге Захарова нашлась цифра 755.267?

 Отправлено: 30.07.09 19:55. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Вам так обидно, что в книге Захарова нашлась цифра 755.267?

Двойная неточность: 1) 755 264, с Вашего позволения;
2) в книге самого Захарова такой цифры нет, а именно к его авторитету Alick апеллирует

Нисколько, меня интересует только сответствие цифр и ссылок. А в данном случае такого сответствия нет.
Повторяется история с Бенари.

У Вас есть вопросы к Alick-у?

 Отправлено: 30.07.09 20:02. Заголовок: BP_TOR пишет: Нискол..

BP_TOR пишет:

цитата:

Нисколько, меня интересует только сответствие цифр и ссылок. А в данном случае такого сответствия нет.

Ну да, расхождение в 3 человека вы считаете полным несоответствием? Простой опечаткой объяснить не можете?

 Отправлено: 30.07.09 20:08. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Ну да, расхождение в 3 человека вы считаете полным несоответствием? Простой опечаткой объяснить не можете

А с Захаровым все в ажуре, таки он написал?

У Вас есть вопросы к Alick-у?

 Отправлено: 30.07.09 20:21. Заголовок: BP_TOR, ну не надо т..

BP_TOR, ну не надо так злиться оттого, что цифра 755.267(4) нашлась, не надо...
Опровергните Alick'а в чем-нибудь другом...

 Отправлено: 30.07.09 20:31. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

BP_TOR, ну не надо так злиться оттого, что цифра 755.267(4) нашлась, не надо... Опровергните а в чем-нибудь другом...

Нашлась но не там где указал Alick, и мне это как видите было известно
Мне любопытны мотивы сокрытия настоящего источника. Может потому что там нет таких волшебных слов как БУС и мобилизация?

ЗЫ. Тут некоторые сторонники Великого Учения много иронизировали по поводу появления в поздних изданиях Жукова ссылок на работы изданные после смерти автора.

 Отправлено: 30.07.09 20:53. Заголовок: BP_TOR пишет: Может ..

BP_TOR пишет:

цитата:

Может потому что там нет таких волшебных слов как БУС и мобилизация?

Вы же знаете, что нет.

Хотя у Захарова везде "сборы", и вдруг в одном месте - "БУС".

 Отправлено: 30.07.09 20:57. Заголовок: Второй вопрос 2 Л. К..

Второй вопрос
2 Л.
Куда немцы дели огромное количество захваченных в 1941 -ом танков?

BP_TOR
Если Алика нет, то отвечайте сами. За него.

 Отправлено: 30.07.09 21:45. Заголовок: Lok пишет: Куда нем..

Lok пишет:

цитата:

Куда немцы дели огромное количество захваченных в 1941 -ом танков?

Ну куда дели... Переплавили и отдали фольксвагену штамповать жуки?

 Отправлено: 31.07.09 09:25. Заголовок: 3 Л. «SfonB написал:..

3 Л.
«SfonB написал:
А.Исаев высчитал поправочный коэффициент - 2,7, на который нужно умножать численность вермахта, чтобы установить, какое количество советских войск сможет воевать с ним ТОЛЬКО на равных. Собственно, это тоже можно считать концепцией Исаева. Которая споров не вызвала »

Вопрос.
Что это за коэффициент и где Исаев его выводит?

 Отправлено: 31.07.09 11:47. Заголовок: Вопросы адресованы А..

Вопросы адресованы Алику. Прочих прошу не отвечать. Настоятельно.

1. Корпус Манштейна наносил удар в стык 8-й и 11-й армий. Какие дивизии РККА находились на направлении удара корпуса Манштейна и "разбежались"?
2. Какие реальные действия могли предпринять дивизии РККА, находившиеся на стыке 8-й и 11-й армий, чтобы отсечь авангард корпуса Манштейна от своего 2-го эшелона и тылов?

 Отправлено: 31.07.09 14:42. Заголовок: Alick сможет удовлет..

Alick сможет удовлетворить любопытство желающих не ранее 03.08.09 02:41.
Есть возможность подготовить и сформулировать вопросы тщательнее.

 Отправлено: 31.07.09 17:13. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Есть возможность подготовить и сформулировать вопросы тщательнее.

А зрителям запастись пивом и рыбкой!

 Отправлено: 03.08.09 08:49. Заголовок: BP_TOR пишет: Двойн..

BP_TOR пишет:

цитата:

Двойная неточность: 1) 755 264, с Вашего позволения; 2) в книге самого Захарова такой цифры нет, а именно к его авторитету Alick апеллирует

BP_TOR пишет:

цитата:

Итак Вы назвали цифру 755 267 сославшись на 2 мсточника. Однако в цитате приведенной Вами из книги 1941 год — уроки и выводы. дана цифра -свыше 802 тыс., так что этот источник Вашу цифру не подтверждает

BP_TOR пишет:

цитата:

Как видите цифра иная призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса

Ну что ж, учимся читать М. В. Захарова.

С.213: Согласно мобилизационному плану, утверждённому в феврале 1941 года, в конце мая - начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов…

с.410: В связи с подъёмом ряда частей в военных округах и их переброской на запад (эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым Большим учебным сборам, по которым для пополнения войск было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса.

"Уроки и выводы": В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов». Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобплану МП-41{122}.

На этом ликбез для воинствующих невежд заканчиваю.

 Отправлено: 03.08.09 10:50. Заголовок: Alick пишет: "У..

Alick пишет:

цитата:

"Уроки и выводы": В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов». Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобплану МП-41{122}.

Вы только что подтвердили, что первый из названных Вами источников "Уроки и выводы" дает другую цифру т.е. Вы дали ложный источник.
Поздравляю совравши

цитата:

С.213: Согласно мобилизационному плану, утверждённому в феврале 1941 года, в конце мая - начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов… с.410: В связи с подъёмом ряда частей в военных округах и их переброской на запад (эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым Большим учебным сборам, по которым для пополнения войск было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса.

Поздравляю наконец- то Вы научились давать давать ссылки на страницы, правда название источника и год издания видимо является задачей сложной.
Хорошо бы еще научиться не хамить.

Тем не менее признаю, что был неправ у Захарова в книге "Накануне великих испытаний" такая цифра есть.

Так что из двух ссылок одна ложная, плюс такая же ложная от Jugin-а

 Отправлено: 03.08.09 16:31. Заголовок: Alick пишет: На это..

Alick пишет:

цитата:

На этом ликбез для воинствующих невежд заканчиваю.

Уходя - уходи. Заканчиваете так заканчивайте. Без объявлений.

BP_TOR Вы тоже с поздравлениями подвязывайте.

 Отправлено: 03.08.09 17:22. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

BP_TOR Вы тоже с поздравлениями подвязывайте.

И то правда, не повод
Перейду к арифметике

Итог разбора по ссылкам на подтверждение всего лишь одной цифры 555267 данных Alick-ом & Jugin -ом

Всего было названо 4 источника

В справке на которую ссылался Jugin такой цифры нет (после выяснения этого момента Jugin почему-то выпал из дальнейшего обсуждения)

Alick пишет:

цитата:

Ну что ж, учимся читать М. В. Захарова.

Учимся так учимся, полезное занятие

цитата:

С.213: Согласно мобилизационному плану, утверждённому в феврале 1941 года, в конце мая - начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов…

Т.е. в книге М.В. Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы" такой цифры нет

цитата:

с.410: В связи с подъёмом ряда частей в военных округах и их переброской на запад (эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым Большим учебным сборам, по которым для пополнения войск было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса.

В книге М.В. Захарова "Накануне великих испытаний" такая цифра есть

цитата:

"Уроки и выводы": В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов». Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобплану МП-41{122}.

[quote]`

В книге "Уроки и выводы" такой цифры нет

Из 4 приведенных ссылок 3 ложные.

Вопрос к Alick-у, Вы можете объяснить зачем при знании настоящей ссылки Вы приводите несколько ложных ссылок?
Как следует относиться к другим ссылкам даваемым Вами, пропорция такая же?
Пример с Бенари -Быковым, показывает, что это не еденичный случай

 Отправлено: 04.08.09 16:32. Заголовок: 4 Л. Допустим, Алик ..

4 Л.
Допустим, Алик собирается нападать на Германию в 1941 - ом.
Сколько разговорников он даст команду напечатать?

 Отправлено: 04.08.09 16:54. Заголовок: Lok пишет: Сколько ..

Lok пишет:

цитата:

Сколько разговорников он даст команду напечатать?

И каких языков? Вот в 39 году были советско-польские, а в 40 советско-румынские и советско-финские разговорники? А японские?

 Отправлено: 04.08.09 17:00. Заголовок: Lok пишет: 4 Л. Доп..

Lok пишет:

цитата:

4 Л. Допустим, Алик собирается нападать на Германию в 1941 - ом. Сколько разговорников он даст команду напечатать?

Вроде бы вам только в Локоблудии дозволено дефекацию производить? Модераторы, ау!

 Отправлено: 04.08.09 18:12. Заголовок: Игорь Куртуков забан..

Игорь Куртуков забанен на 3 дня за

цитата:

Вроде бы вам только в Локоблудии дозволено дефекацию производить? Модераторы, ау!

 Отправлено: 04.08.09 18:16. Заголовок: Ветка закрыта...

Ветка закрыта.