Отправлено: 08.04.09 13:42. Заголовок: Вопрос Голицину.

Почему Вы военные сборы 1941 года считаете частичной мобилизацией?(Из вопросов к Исаеву)

 Отправлено: 08.04.09 13:46. Заголовок: 917 , а почему в это..

917 , а почему в этом разделе? (просто интересно)

 Отправлено: 08.04.09 14:11. Заголовок: Ну, мобиизация, напа..

Ну, мобиизация, нападение ...... В какой-то степени все, что с этим связано относится к Суворову. Можно наверное и в 1941-1945. Просто сердце подсказало, что лучше здесь. Когда то с Сергеем ст мы довольно долго эту тему терли в этом разделе. Исторически так сложилось.
Кроме того, все противники версии Суворова убеждены, что это просто сборы - такой краеугольный камень его теории. Повышение мобилизационной готовности с постепенным переходом на штаты военного времени.

 Отправлено: 08.04.09 14:17. Заголовок: 917 пишет: Кроме то..

917 пишет:

цитата:

Кроме того, все противники версии Суворова убеждены, что это просто сборы - такой краеугольный камень его теории. Повышение мобилизационной готовности с постепенным переходом на штаты военного времени.

Кстати, формулировка, аналогичная предложениям в Соображениях от 15 мая (скрытая мобилизация под видом учебных сборов) мною найдена в гораздо более ранних документах - 1929 года. К сожалению и там не дается разъяснения, чем это мероприятие отличается от просто учебных сборов.

 Отправлено: 08.04.09 15:57. Заголовок: 917 пишет: Почему В..

917 пишет:

цитата:

Почему Вы военные сборы 1941 года считаете частичной мобилизацией?(Из вопросов к Исаеву)

Вы правильно заметили, что эту тему мы обсуждали много и часто. Мобилизационное планирование после ПМВ, в том числе, шло по пути разработки форм скрытой мобилизации. Тема "гонки мобилизации" и возможностей нарастить ВС мирного времени в так называемый "тревожный период" активно обсуждалась уже в 20-е годы, и не только в СССр. В Германии были изданы несколько приказов на этот счет, имевших отношение к скрытому началу развертывания новых соединений на основе учебных сборов.
Что такое мобилизация под видом учебных сборов, продемонстрировала финская армия в ходе обеих компаний. Малоизвестный факт, но то же самое, только в плохом исполнении было проведено, и югославской армией накануне вторжения немцев.

У нас запаздывание в мобилизации по сравнению с Германией и Австро-Венгрией было одной из главных тем перед ПМВ и не утратило актуальности после неё.
Численность призванных на учебные сборы в РККА и задержка их в составе соединений, явно указывает на то (во всяком случае специалистам), что основной целью этого призыва, было наращивание численности армии мирного времени, а не только и исключительно повышение боевой подготовки приписного состава. Эти действия руководства СССр вполне подчиняются логике событий 1940-41 и никогда не были чем то непонятным или вопросительным для современной военной науки. Критика возможна лишь в оценке численности призванных на сборы. Бытует мнение, что экономическая ситуация, запас вооружений в соединениях и кадровый запас позволяли нарастить численность РККА ещё на 500-600 тыс. л/с в рамках этих же сборов, активно наращивая не только войска приграничных округов, но и войска округов, где формировались Резервные армии.

 Отправлено: 08.04.09 16:24. Заголовок: Голицын пишет: Быту..

Голицын пишет:

цитата:

Бытует мнение, что экономическая ситуация, запас вооружений в соединениях и кадровый запас позволяли нарастить численность РККА ещё на 500-600 тыс. л/с в рамках этих же сборов

А не "бытует мнение", сколько тракторов и грузовиков можно было временно изъять из колхозов/МТС на срок до начала уборочной (т.е. до конца июля)? Под предлогом, скажем, контроля их состояния и ремонта силами армейских рембаз?

 Отправлено: 08.04.09 16:35. Заголовок: Голицын пишет: Что ..

Голицын пишет:

цитата:

Что такое мобилизация под видом учебных сборов, продемонстрировала финская армия в ходе обеих компаний.

А как насчет Польши, она проводила скрытую мобилизацию в августе 39-го (вроде бы я про это где-то читал)?

цитата:

Численность призванных на учебные сборы в РККА и задержка их в составе соединений, явно указывает на то (во всяком случае специалистам), что основной целью этого призыва, было наращивание численности армии мирного времени, а не только и исключительно повышение боевой подготовки приписного состава.

Так ведь и здесь ИМХО есть два варианта:
1. призывали на сборы, потому что "заранее планировали нападать".
2. призывали на сборы, чтобы в случае чего сократить время мобилизации и использовать вариант "мобилизация с учебных сборов". Ну а если ничего не случится, то получатся обычные сборы с подготовкой приписного состава.
Какой вариант ближе к действительности или как во времени менялись взгляды на эти сборы?
Может, следует считать, что начало частичной мобилизации - это задержка приписного состава, уже прошедших сборы?

 Отправлено: 08.04.09 16:48. Заголовок: Cat пишет: А не ..

Cat пишет:

цитата:

А не "бытует мнение", сколько тракторов и грузовиков можно было временно изъять из колхозов/МТС на срок до начала уборочной (т.е. до конца июля)? Под предлогом, скажем, контроля их состояния и ремонта силами армейских рембаз?

"Бытует мнение", что этот вопрос несколько выпал из числа первостепенных. Сказалось, на мой взгляд, межведомственное "короткое замыкание". Уровень технического состояния и т/о в гражданских наркоматах было значительно ниже известных нам цифр по НКО. Отсюда и грузовики без колёс на пунктах сбора.

 Отправлено: 08.04.09 17:00. Заголовок: Голицын пишет: Мало..

Голицын пишет:

цитата:

Малоизвестный факт, но то же самое, только в плохом исполнении было проведено, и югославской армией накануне вторжения немцев.

- Ну, то что Югославы или Поляки могли производить какие-либо мероприятия это пожалуйста.
Вопрос с нами. У нас же подготовка специалистов по военно-учетным специальностям велась все время.
В частности в 1940 году, и там количество призванных было более число.
Общая численность армии составляла 5400/8000 человек. Т.е. готовность, где-то 65-68%.
Что собственно говоря заставляет считать сборы 1941 года скрытой мобилизацией, а сборы 1940 года нет?
Повышение мобилизационной готовности видимо происходит и в 1940 году, и в 1941 году.
Отзывы о сборах производимых за рубежами нашей Родины и их оценках советской прессой легко можно прочитать по факту события, но у нас какие различия?