Отправлено: 24.12.10 16:02. Заголовок: Как сильно помог Сталин гитлеру против Польши?
цитата:
В боевои обстановке были выявлены существенные недостачи танков вермахта. Все они первоначально имели только противопульное бронирование, а их главной защитой на поле боя предполагались скорость и маневр. Однако этого оказалось явно недостаточно: в результате боевых действия из строя вышло свыше 30% немецких танков. Польские противотанковые ружья оказались гораздо более опасным противником для танков, чем это представлялось до войны. ... Неожиданно высокие потери в войне и выход из строя боевых машин по техническим причинам тяжким бременем легли на немецкую систему техобслуживания и ремонта танков. Остро не хватало запчастей для ремонта. После окончания войны немецкие танковые заводы были настолько перегружены ремонтом поврежденных в боях танков и изготовлением необходимых для этого запчастей, что в ноябре 1939 г. в Германии произошло резкое падение производства новых танков, рост которого возобновился только в следующем году. Так, в октябре 1939 г. немцы произвели 108 новых танков, в ноябре — 67, в декабре — 63, в январе 1940 г — 76, а в феврале —92[250], Зато они сумели восстановить 583 танка из 819 вышедших из строя в результате боевых повреждений и поломок.
цитата:
Впервые тактика «блицкрига» была продемонстрирована на деле во время нападения Германии на Польшу в сентябре 1939 г. В канун этого события на вооружении Вермахта состояли 3472 танка: 1445 Pz.I, 1223 Pz.II, 202 Pz.35 (t), 78 Pz.38 (t), 98 Pz.III, 211 Pz.IV и 215 командирских танков. Немцы бросили на поляков все имеющиеся у них тогда боеспособные танковые соединения и части: 7 танковых дивизий, 2 из которых даже не были еще полностью сформированы, 4 легкие дивизии, а также отдельный танковый полк и отдельный танковый батальон. В их составе числились 2690 танков, из них 973 Pz.I, 1127 Pz.II, 112 Pz.35 (t), 55 Pz.38 (t), 87 Pz.III, 198 Pz.IV и 138 командирских танков.
Так с танками. Вспоминаем, что за две недели немцы израсходовали весь запас авиабомб. Что означает, что фактически немцы остались без авиации. Добавляем распутицу, при которой немецкие бензовозы увязли в грязи .... А польская кавалерия воюет и без бензина.
И тут, немцев спасает Сталин - 17 сентября РККА бьёт в спину полякам. Что приводит к капитуляции Польши.
цитата:
Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:
«Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию, или Венгрию». …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье».- продолжать сопротивление. Вики<\/u><\/a>
Отправлено: 27.12.10 12:43. Заголовок: HotDoc пишет: Вы та..
HotDoc пишет:
цитата:
Вы так часто повторяете эту фразу
модель мира по-сталкеру очень проста просвещенный резуном патриот вам все просто пояснит, если что stalker7162534 пишет 20.12.10 20:49:
цитата:
Твой примитивный мозг не способен понять ничего кроме односложных предложений. Типа - "Сталин хорошо", "гитлер плохо". Если ты услышишь что кто-то скажет "Сталин плохо" - ты начинаешь с пеной у рта орать - эта цука сказала что "гитлер хорошо". И всё от того что примитивное двухполярное мышление. Именно оно и привело тебя в ряды антирезунят
он на полном серьезе делит мир на два полюса. на одном - сталкер и воины света, на другом - все силы тьмы
stalker пишет:
цитата:
будете бубнить, что немцы сверхрасса
в переводе на нормальный язык, сталкеру сказать больше нечего а вообще - это старая лебединая песня сталкера
Stalker7162534 08.07.09 21:33
цитата:
Вы после школы, после комуняцкого учебника, вообще ничего не читали и своей головой не думали никогда? На хера тогда Западные властные круги объявили войну Германии, после нападения гитлера на Польшу? Чего же тогда СССР не вступил в войну против Германии, а подло ударил полякам в спину? Причём когда у немцев закончились авиабомбы, и бензин был на нуле, и здесь когда немецкая манёвренность кончилась, польская кавалерия оставалась манёвренной и неизвестно как бы продолжали воевать немцы с поляками, если бы не удар Сталина.
новое - это распутица причем советским бензовозам распутица не помешала
Отправлено: 27.12.10 17:27. Заголовок: Lob пишет: Вы требу..
Lob пишет:
цитата:
Вы требуете либо принять это утверждение на веру, либо опровергнуть цифрами с опорой на источники. Двойной стандарт, однако.
А как же быть с утверждением, что Польша и так была бы завоёвана немцами за пару дней, после 17-го, и что Сталин всего лишь отобрал у гитлера половину Польши, и своим нападением нисколечко не помог гитлеру воевать? Как насчёт двойных стандартов? В условиях удара в спину, когда командующий отдал приказ убегать в Румынию и Венгрию, когда поляки морально сломались - понимая что на два фронта им не выстоять никак, - и то в этих условиях последние части польской армии капитулировали 6 октября. А если бы не ударил Сталин в спину, то сколько бы ещё Польша держалась? Тут уж немцы потеряли бы не 30% танков, а гораздо больше. Немцы бы увидели что война это не блицкриг. И возникает вопрос - а решились бы они наступать во Франции? (да и времени им понадобилось бы однозначно больше бы на подготовку к наступлению на Францию! А время в этих условиях всё таки играло не на немцев).
Отправлено: 27.12.10 17:34. Заголовок: stalker пишет: А ка..
stalker пишет:
цитата:
А как же быть с утверждением, что Польша и так была бы завоёвана немцами
а как же быть с утверждением, что польское правительство начало готовиться к бегству до 17.9?
stalker пишет:
цитата:
А если бы не ударил Сталин в спину, то сколько бы ещё Польша держалась?
это риторический вопрос или что-то сказать имеете?
stalker пишет:
цитата:
И возникает вопрос - а решились бы они наступать во Франции?
и возникает вопрос: а где была в это время антанта? вот бы и показала бы она бы что война - это не блицкриг глядишь, немцы бы не решились бы и сталин бы не забрал бы свое бы
Отправлено: 27.12.10 19:26. Заголовок: Stalker пишет А как..
Stalker пишет
цитата:
А как же быть с утверждением, что Польша и так была бы завоёвана немцами за пару дней, после 17-го, и что Сталин всего лишь отобрал у гитлера половину Польши, и своим нападением нисколечко не помог гитлеру воевать? Как насчёт двойных стандартов?
Значит, авиабомбы мягко откладываем в сторону по причине отстутствия каких-либо цифр? Уже неплохо. Что касается чисто военного аспекта вступления Красной армии в Польшу, то никогда над этим не задумывался. Вообще во второй мировой действующая армия в любой из стран составляла около половины, редко чуть больше половины от общей численности вооруженных сил. Что у нас, что у немцев, что у других. Половина воюет, другая половина в учебках, госпиталях, комендатурах, во вновь формируемых частях и т.д. Вот и у поляков должно было быть примерно то же самое. Немцы взяди в плен около 400 тыс поляков, наши примерно столько же. Вот и вопрос - что это были за части. С немцами понятно, а у нас? Хотите заявить, что там были боеспособные соединения? Хорошо, разберитесь с вопросом, найдите номера и предъявите - "Вот такие вот дивизии могли быть брошены против немцев, да русские помешали." Это будет аргумент, а так только большле желание и только. И насчет морального фактора. Тут надо доказать, что поляки сломались именно семнадцатого. Правительство Польши после эвакуации из Варшавы куда должно было переехать, чтобы доказать волю к сопротивлению? Ну ладно, в Краков нельзя, немцы близко. Но в Восточной Польше есть крупные города, столицы регионов. Вильнюс,Брест, Лемберг, еще что-нибудь. А правительство оказывается в каком-то пункте на польско-румынской границе, на фланге фронта, что немаловажно. Это "воля к сопротивлению"? А насчет сопротивления отдельных гарнизонов. Дюнкерк капитулировал 11.05.45. Это какое имело значение для хода войны? Точно такое же, как сопротивление Боеста что в 39-м, что в 41-м. Так мелкие эпизоды, про которые можно писать книги и ставить патриотические фильмы. Как пример мужества и героизма. Немало, но и только.
Хотите заявить, что там были боеспособные соединения? Хорошо, разберитесь с вопросом, найдите номера и предъявите
Хотите заявить, что это были не боевые части? Хорошо, разберитесь с вопросом, найдите номера и предъявите. Lob пишет:
цитата:
Правительство Польши после эвакуации из Варшавы куда должно было переехать
Вы имеете наглость решать за польское правительство куда ему можно поехать а куда нельзя? Вы всего лишь пытаетесь нагло отстоять боянчик комиссаров, что Польша исчезла как государство после эвакуации правительства. Хоть от одного сталиниста был ответ - если бы в 41-ом совестское правительство эвакуировалось бы в Куйбышев, то исчез бы СССР как государство? А если бы немецкая бомба в 41-ом убила бы Сталина вместе с Политбюро, то исчезло бы советское государство? Почему после гибели правительства Качинского не вернули земли бывшей Российской империи? Что государство Польша не исчезло? А вообще с этим коммунистическим боянчиком вот сюда для ознакомления с элементарными истинами.<\/u><\/a>
Отправлено: 27.12.10 23:18. Заголовок: stalker пишет: Вы и..
stalker пишет:
цитата:
Вы имеете наглость решать за польское правительство куда ему можно поехать а куда нельзя? Вы всего лишь пытаетесь нагло отстоять боянчик комиссаров, что Польша исчезла как государство после эвакуации правительства
какой замечательный танец с выбрасыванием колен собиралось, собиралось, паковало чемоданы в заграницы
stalker пишет:
цитата:
Почему после гибели правительства Качинского не вернули земли бывшей Российской империи
а что, и качинский в румынию бежал? сталкер чем дальше - тем чаще коленцами работает
Хотите заявить, что это были не боевые части? Хорошо, разберитесь с вопросом, найдите номера и предъявите
Вообще-то это Вы заявили, что такие дивизии существовали, и только вторжение русских помешало их использовать против немцев. С какой стати я должен доказывать их существование? Вы заявили, что такие дивизии были, Вам и доказывать. И завязывайте с этим методом: "Позавчера в Химки прилетали марсиане. Докажите, что нет. Не можете доказать? Значит, моя правда!"
цитата:
А вообще с этим коммунистическим боянчиком
С такими аналитическими способностями Вам только в милицию. И напоследок. Вы как-то все время забываете про Временное правительство Российской Республики. Когда его в октябре 17-го посадили в Петропавловку - Российская Республика исчезла или нет? Польское правительство в сентябре 39-го тоже посадили на зону. Ну и что?
Давайте проанализируем ситуацию март-сентябрь 1939 года с точки зрения "помощи правительству Польши для проведения эвакуации в Румынию".
Первый вопрос был ли у поляков план войны с немцами? План был - "Захуд". Главная задача ВС Польши по плану - упорной обороной обеспечить мобилизационное развертывание и сосредоточение своих войск, а потом перейти в контрнаступление, поскольку считалось, что к этому сроку Англия и Франция заставят Германию оттянуть свои войска на запад. Задачи эвакуации не было. Выделение боеспособных частей и соединений на прикрытие восточной границы с СССР в плане не предусматривалось. Для осуществления этого плана предусматривалось развернуть 39 пехотных дивизий, 3 горнопехотные, 11 кавалерийских, 10 пограничных и 2 бронемоторизованные бригады. К утру 1 сентября Польша развернула 24 пехотные дивизии, 3 горнопехотные, 8 кавалерийских и 1 бронемоторизованную бригады(60%). Немцам удалось к 1 сентября 1939 г. завершить мобилизацию и развернуть на Востоке 37 пехотных, 4 легкопехотные, 1 горнопехотную, 6 танковых и 4 моторизованные дивизии, 1 кавбригаду и 2 полка СС (82,6% запланированных сил). Поляки план подготовки к началу выполнили хуже,чем немцы свой. К виноват,кто помог Гитлеру? Мельтюхов:
цитата:
Мероприятия по отмобилизованию армии польское руководство проводило в тайне и от своих англо-французских союзников, которые опасались, что эти действия Варшавы могут подтолкнуть Германию к войне. Поэтому, когда 29 августа в Польше собрались начать открытую мобилизацию, Англия и Франция настояли на откладывании ее проведения до 31 августа.
Вопрос второй. Реализация кредитов и поставки полякам современных истребителей,бомбардировщиков,танков,артиллерии,автоматического стрелкового оружия и боеприпасов к ним? Имело место быть полное отсутствие оных мероприятий. Гитлер:
цитата:
Если бы Англия хотела воевать,то она дала бы полякам денег...
Вопрос третий. 1,2 и 3 сентября поляки упорно сопротивлялись. Герои Вестерплятте вовсе и не думали сдаваться. Какие решительные действия предприняли Англия и Франция? Правильно,объявили войну и осудили агрессию.3 сентября(Франция в 17:00). 7 сентября Гамелен записал: "Польский военный атташе продолжает нам надоедать! Я знал также, что польский посол в Париже проявлял нервозность и даже несправедливость в отношении французской армии и особенно авиации". 13 сентября польская военная миссия заявила: ''Англия не сдержала, как и прежде, своих обязательств, ибо в течение 14 дней войны мы остаемся предоставленными самим себе, и помощь, которая должна была быть направлена в Польшу в результате переговоров с генералом Клейтоном, происходивших в мае в Варшаве, не была предоставлена Польше". Айронсайд,правда,дал дельный совет "закупить оружие в нейтральных странах". Для ясности замечу,что Франция к 10 сентября развернула на северо-восточном фронте 78 дивизий,в этих войсках имелось 17 500 орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков. ВВС Франции насчитывали 1 400 самолетов первой линии и около 1 600 в резерве, кроме того, для действий во Франции можно было использовать 1 021 английский самолет.
Вопрос четвертый. Как оценивали ситуации "помощи" сами поляки? Да вот как. 1. Президент Мосцицкий покинул Варшаву 1.09. 2. Правительство начало эвакуацию из Варшавы 4.09. 3. Маршал Рыдз драпанул в Брест 6.09. 4. 9.09 элита начала переговоры с Францией о предоставлении убежища.Им.Гарнизон Вестерплятте во внимание не принимался. 5. 17.09. вся элита уже в Румынии.
Вопрос пятый. Какую помощь мог оказать СССР Гитлеру на 17.09? А никакой,потому что "помощь" уже была оказана Англией и Францией "по полной программе".
Вывод по вопросу топика. С такими союзниками,как Англия и Франция,никакой "дополнительной помощи" Польше для разгрома страны не требовалось. Более того,с такой "элитой" любая помощь была бы бесполезной.
вторжение русских помешало их использовать против немцев
тут сталкер автоматически нарывается еще на несколько вопросов: - а сколько авиабомб хватило этим боевым (боеспособным) дивизиям? - помешала ли русским распутица для подвоза бензина и маневрирования БТТ? - показала ли себя оставшаяся боеспособной и всепогодная польская кавалерия?
варианты отмазок ответов можно предсказать из творческого наследия резуна: финская война показала, что из евроармий только РККА была способной воевать в распутицу и т.п. то есть нам-татарам все равно: распутица или автострады
SVH пишет:
цитата:
С такими союзниками,как Англия и Франция,никакой "дополнительной помощи" Польше для разгрома страны не требовалось. Более того,с такой "элитой" любая помощь была бы бесполезной
бесполезно. сталкер сказал - все случилось 17.09. - значит так и есть
а вы начитались коммуняцких учебников, оболванились пропагандой, не способны думать, родину не любите, предков презираете и вообще редиска. а для излечения читайте резуна, на худой конец - слушайте, что вам говорит сталкер
Отправлено: 28.12.10 12:49. Заголовок: SVH пишет: Вопрос п..
SVH пишет:
цитата:
Вопрос пятый. Какую помощь мог оказать СССР Гитлеру на 17.09?
цитата:
Между тем, 3 сентября 1939 года, советское правительство согласилось использования немцев из радиостанций в Минске , чтобы позволить им таким образом радионавигационной в восточных регионах Польши [60]=Polski 1939-1945. Kalendarium wydarzeń . Poznań: Wydawnictwo Poznańskie, 2007, ss. 9-34
Zgrupowanie wojsk polskich 23 września zostało otoczone od zachodu przez siły Wehrmachtu, a od wschodu przez Armię Czerwoną . Войско Польское подразделение 23-го сентября был окружен с запада сил вермахта, и на востоке Красной Армии . Główne walki trwały do 26 września , brały w nich udział polskie jednostki 1 DPLeg , 13 DP , 19 DP , 29 DP , 33 DP i 30 DP oraz Grupa Operacyjna Kawalerii pod dowództwem gen. Władysława Andersa . Основные бои продолжались до 26 сентября , принял в них участие польские части DPLeg , 13 DP , DP 19 , 29 ДП , 33 DP и DP 30 и кавалерийский оперативная группа под командованием генерала Владислава Андерса .
В соответствии с послевоенным оценкам Управления военных репараций в борьбе с вермахтом было убито около 66 000 польских солдат и офицеров (2.000 офицеров, в том числе пять генералов и некоторых старших командиров), 134 000 были ранены и около 420 000 было дано военнопленных [110] . W walkach z Armią Czerwoną zginęło lub zostało rannych kilkanaście tysięcy żołnierzy polskich, a do niewoli radzieckiej dostało się ok. 250 000 żołnierzy (oficerowie pojmani przez Armię Czerwoną, zostali w większości wymordowani przez NKWD ) [110] . В боях с Красной армии были убиты и ранены несколько тысяч польских солдат и заключенных Советов получили около 250 000 солдат
Обратите внимание потери польских войск (убитыми и ранеными) в боях с германскими, меньше чем вывела из войны РККА.
SVH пишет:
цитата:
5. 17.09. вся элита уже в Румынии.
После вторжения РККА. Заметьте!
цитата:
Президент Польши Игнаций Мостицкого , правительство премьер-министра Felicjan Sławoj Składkowskim следовательно, пересекли вечером 17 сентября границе с Румынией , и Верховный главнокомандующий Эдвард Рыдз Смиглы-за полночь 17/18 сентября. Zdołano ewakuować do Rumunii 30 000 żołnierzy, na Węgry 40 000 (w tym m.in. brygadę zmotoryzowaną, batalion saperów kolejowych, oraz batalion policyjny "Golędzinów" ). Были эвакуированы в Румынии 30 000 солдат, Венгрия 40 000 (в том числе моторизованные бригады, батальон саперов железной дороги, и батальон полиции "Golędzinów" ). pl.wikipedia.org/.../Kampania_wrześniowa
потери польских войск (убитыми и ранеными) в боях с германскими, меньше чем вывела из войны РККА
сталкер окончательно перешел на машинный перевод...
это что-то новенькое в статистике: сравнивать убитых и раненых польских германскими с пленными польскими советскими а пленных польских германскими не считать "выведенными из войны"
и тут попутно возникает вопрос сталкеру, ибо он обожает тему СТРАШНЫХ ГЛАВНЫХ управлений НКВД в целом и ГУ по делам военнопленных плюс ГУ конвойных войск в частности... :
а куда же подевались массы боеспособных польских пленных советскими?
Отправлено: 28.12.10 14:24. Заголовок: В вопросе "кто к..
В вопросе "кто кому помогал в Польше" есть любопытный аспект, который, по-моему, нигде еще не рассматривался.
Вот смотрите. 17 сентября РККА переходит границу, 21 сентября, после бурных дебатов, согласована демаркационная линия между Германией и СССР по ВИСЛЕ. РККА двигается к Висле, то есть к ВАРШАВЕ, почти парадным маршем. Дошла куда-то с полпути от Бреста к Варшаве. Варшава еще держится. Немцы активизируют свои действия против Варшавы, и 28 сентября Варшава пала. В тот же самый день планы Сталина резко меняются, и заключается новый договор с Германией о демаркационной линии уже у Бреста. СССР отказывается от польских территорий, и ограничивается белорусскими землями.
А если бы Варшава продержалась еще несколько дней, и дождалась подхода РККА? СССР не бомбил и не обстреливал Варшаву, польская армия уже имела общий приказ не сопротивляться РККА, то есть СССР мог бы оказаться спасителем Варшавы. Что случилось бы дальше, можно только гадать. Но очевидно, что пока Варшава держалась, РККА шла к ней, только после ее сдачи СССР потерял к предполагавшейся демаркационной линии по Висле всякий интерес.
Обратите внимание потери польских войск (убитыми и ранеными) в боях с германскими, меньше чем вывела из войны РККА.
Обратил аж два раза. Убито и ранено фашистами 66 + 134=200 тыс. Красной Армией убито и ранено НЕСКОЛЬКО тысяч. Несколько - это больше 200? Насчет "вывела из войны" - приведите хоть один пример,когда наши нанесли удар в спину польской части/соединению,которое вело бой с немцами. Красная Армия брала в плен деморализованную толпу,драпавшую от вермахта. Нормальные польские парни в это время дрались с фашистами в районе Варшавы.В окружении. До последнего надеясь,что счас вдарят французы на западе... Что делали другие вояки в это время можно почитать,скажем у Климбовского. Я был адъютантом генерала Андерса<\/u><\/a> Как их "брала в плен Красная Армия",в частности,29 сентября:
К чему такой вопрос? Тема о том как Сталин помог гитлеру. Польша воюет с фашистской агрессией - поляки, украинцы, белорусы доблестно сражаются, не щадя своих жизней, с проклятыми гитлеровцами. И тут удар в спину. И в этом контексте Ваш вопрос выглядит несколько странным.
СССР отказывается от польских территорий, и ограничивается белорусскими землями. ... Но очевидно, что пока Варшава держалась, РККА шла к ней, только после ее сдачи СССР потерял к предполагавшейся демаркационной линии по Висле всякий интерес.
О ба на! Ну точно пан Дзержинский когда-то обидел генацвале Джугашвили, и поэтому нехай поляки стонут под игом фашистских оккупантов. Вот так взял Сталин и подарил гитлеру кусок территории? И вообще, есть желающие попробовать забрать из пасти собаки кусок мяса? Если таковых нет - то ответьте на вопрос: Если гитлер уже разбил поляков, и предвкушал обладать всей Польшей, и тут Сталин якобы не сговорившись в секретных протоколах ПМР о разделе Европы (а разделить Европу подразумевает начать войну!!), лезет в Польшу, забирает себе "законную добычу" бесноватого шакала, и мол в ходе войны тут быстренько на коленке договариваются как будут делить, то что завоевали немцы. Если бы Сталин боялся начала войны с Германией, (так по Официальной советской концепции?), и заключал ПМР чтобы оттянуть начало войны - то как он осмелился рискнуть отнимать "добычу" у гитлера с его Ужасно мощным Вермахтом?
Отправлено: 28.12.10 16:17. Заголовок: stalker пишет: а ра..
stalker пишет:
цитата:
а разделить Европу подразумевает начать войну!!
Во-во. Прирейнская область, Астрия, Судеты, Чехия, Мемель. Благородные европейцы так хотят мира. что разрешают Гитлеру захватить территории, возродить армию, авиацию, флот...
приведите хоть один пример,когда наши нанесли удар в спину польской части/соединению,которое вело бой с немцами.
Читайте выше. SVH пишет:
цитата:
Что делали другие вояки в это время можно почитать,скажем у Климбовского.
Немного подумать о авторе, о том где и как он писал мемуары, не пробовали?
цитата:
J. Klimkowski. Bylem adiutantem gen. Andersa. -- Warszawa: 1959. Предисловие к польскому изданию Мы не хотим утверждать, что свидетельство Климковского целиком беспристрастно. Вполне понятно, что автор, вступивший в прямой конфликт с генералом Андерсом и военно-гражданской иерархией эмиграции, не может в своих воспоминаниях показывать только их положительные стороны, не руководствуясь приобретенным опытом. Но все же он не всегда объективен, особенно в оценках и характеристиках отдельных лиц.
SVH пишет:
цитата:
Красная Армия брала в плен деморализованную толпу,драпавшую от вермахта.
Польские войска продолжали сражаться, зная о всей безнадежности войны на два фронта, до 6 октября.
зы Но так не хочется признать, что советские (по умолчанию, всегда правые) войска своим вторжением помогли проклятому гитлеру, что будем упираться сильнее чем против В.Суворова. Понял. Даже ни малейшего намёка, что Сталин хоть на йоту помог гитлеру, Вы не приемлете.
Отправлено: 28.12.10 16:34. Заголовок: stalker пишет: О ба..
stalker пишет:
цитата:
О ба на! Ну точно пан Дзержинский когда-то обидел генацвале Джугашвили, и поэтому нехай поляки стонут под игом фашистских оккупантов. Вот так взял Сталин и подарил гитлеру кусок территории? И вообще, есть желающие попробовать забрать из пасти собаки кусок мяса? Если таковых нет - то ответьте на вопрос: Если гитлер уже разбил поляков, и предвкушал обладать всей Польшей, и тут Сталин якобы не сговорившись в секретных протоколах ПМР о разделе Европы (а разделить Европу подразумевает начать войну!!), лезет в Польшу, забирает себе "законную добычу" бесноватого шакала, и мол в ходе войны тут быстренько на коленке договариваются как будут делить, то что завоевали немцы. Если бы Сталин боялся начала войны с Германией, (так по Официальной советской концепции?), и заключал ПМР чтобы оттянуть начало войны - то как он осмелился рискнуть отнимать "добычу" у гитлера с его Ужасно мощным Вермахтом?
Немного подумать о авторе, о том где и как он писал мемуары, не пробовали?
немного подумать о том, где и кто писал предисловие не пытались?
stalker пишет:
цитата:
Даже ни малейшего намёка, что Сталин хоть на йоту помог гитлеру, Вы не приемлете.
на самом деле помог антанте - отстоял хотя бы часть польши от гитлера а вот вы ни на йоту не приемлите, что антанта бросила польшу на произвол судьбы и не отстояла ни одного ее квадратного сантиметра это потому что резун вам этого не позволяет
stalker пишет:
цитата:
Польские войска продолжали сражаться, зная о всей безнадежности войны на два фронта
то есть они и сталкер -таки сообразили, что значат обещания антанты наконец-то сталкер выдавил из себя раба (с)
Немного подумать о авторе, о том где и как он писал мемуары, не пробовали?
Знаете,пробовал.В конце написано.Мемуара Климковского. Иерусалим, апрель 1945 — Рим, июнь 1947. А Вы думали,где?В застенках Лубянки? Поручик благополучно смылся с Андерсом в Иран в 1942,когда наши войска дрались в Сталинграде. Фрукта еще та.
цитата:
Польские войска продолжали сражаться, зная о всей безнадежности войны на два фронта, до 6 октября.
Вы не поверите,но на советских экранах шел фильм про героев Вестерплятте. Честь им и хвала. Как и позорище всякой сволочи,которая их(героев) бросила в первые же дни и уже 9 сентября начала договариваться об убежище.Чтобы вдали от поруганной Родины об ней страдать.
цитата:
зы Но так не хочется признать, что советские (по умолчанию, всегда правые) войска своим вторжением помогли проклятому гитлеру, что будем упираться сильнее чем против В.Суворова. Понял. Даже ни малейшего намёка, что Сталин хоть на йоту помог гитлеру, Вы не приемлете.
Вы упорно путаете "помощь Гитлеру" и реализацию собственных интересов СССР. Объективно,Польша после Рижского договора 1921 года(оттяпав Западные Белоруссию и Украину) была ВРАГОМ Советского Союза. Которому мы ничего не были должны.Более того,Польша задолжала нам.
Объективно,Польша после Рижского договора 1921 года(оттяпав Западные Белоруссию и Украину) была ВРАГОМ Советского Союза. Которому мы ничего не были должны.Более того,Польша задолжала нам.
Похоже, что Вы не понимаете смысла того что написано по этой ссылке. Будете возражать? Ну так опишите подробно как гитлер захватывал "Прирейнская область". У кого он её захватил. [img src=/gif/smk/sm15.gif]
SVH пишет:
цитата:
Польша после Рижского договора 1921 года(оттяпав Западные Белоруссию и Украину) была ВРАГОМ Советского Союза
Рассказать в каком году появился СССР? Польша восстанавливала территории захваченные русским царём. И эти территории до этого никогда не принадлежали СССР.
Просто Вы упорно отказываетесь признать что коммунистические лидеры Кремля последовательно захватывали соседние страны. А боянчик неосталинистов что Сталин восстанавливал границы Российской Империи я уже критиковал здесь<\/u><\/a>, есть что ответить?
Отправлено: 28.12.10 23:56. Заголовок: stalker пишет: я у..
stalker пишет:
цитата:
я уже критиковал здесь
stalker7162534 пишет:
цитата:
сталкер мудр, и пишет умные слова. :) Надеюсь, что со временем поймёшь, что сталкер пропагандирует только защиту интересов РФ, защиту интересов простых честных людей. И чаще всего прав
сталкер цезареподобный
а ссылочек на публичную порку цезаря не желаете?
зы. только тут на 2 страницах сталкер наплел семь бочек арестантов - о распутице, поглотившей бензовозы - о преждевременной кончине авиабомб и, в связи с этим - всей немецкой авиации - о выводе из строя убитыми ранеными польскими германскими больше чем пленными и арестованными польскими советскими
любой желающий может продолжить "список побед" великого критика современности
Тогда отвечу афоризмом на афоризм. У Британии нет постоянных друзей, есть лишь постоянные интересы. Тоже самое можно сказать о любой другой уважающей себя стране.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме