Отправлено: 24.12.10 16:02. Заголовок: Как сильно помог Сталин гитлеру против Польши?
цитата:
В боевои обстановке были выявлены существенные недостачи танков вермахта. Все они первоначально имели только противопульное бронирование, а их главной защитой на поле боя предполагались скорость и маневр. Однако этого оказалось явно недостаточно: в результате боевых действия из строя вышло свыше 30% немецких танков. Польские противотанковые ружья оказались гораздо более опасным противником для танков, чем это представлялось до войны. ... Неожиданно высокие потери в войне и выход из строя боевых машин по техническим причинам тяжким бременем легли на немецкую систему техобслуживания и ремонта танков. Остро не хватало запчастей для ремонта. После окончания войны немецкие танковые заводы были настолько перегружены ремонтом поврежденных в боях танков и изготовлением необходимых для этого запчастей, что в ноябре 1939 г. в Германии произошло резкое падение производства новых танков, рост которого возобновился только в следующем году. Так, в октябре 1939 г. немцы произвели 108 новых танков, в ноябре — 67, в декабре — 63, в январе 1940 г — 76, а в феврале —92[250], Зато они сумели восстановить 583 танка из 819 вышедших из строя в результате боевых повреждений и поломок.
цитата:
Впервые тактика «блицкрига» была продемонстрирована на деле во время нападения Германии на Польшу в сентябре 1939 г. В канун этого события на вооружении Вермахта состояли 3472 танка: 1445 Pz.I, 1223 Pz.II, 202 Pz.35 (t), 78 Pz.38 (t), 98 Pz.III, 211 Pz.IV и 215 командирских танков. Немцы бросили на поляков все имеющиеся у них тогда боеспособные танковые соединения и части: 7 танковых дивизий, 2 из которых даже не были еще полностью сформированы, 4 легкие дивизии, а также отдельный танковый полк и отдельный танковый батальон. В их составе числились 2690 танков, из них 973 Pz.I, 1127 Pz.II, 112 Pz.35 (t), 55 Pz.38 (t), 87 Pz.III, 198 Pz.IV и 138 командирских танков.
Так с танками. Вспоминаем, что за две недели немцы израсходовали весь запас авиабомб. Что означает, что фактически немцы остались без авиации. Добавляем распутицу, при которой немецкие бензовозы увязли в грязи .... А польская кавалерия воюет и без бензина.
И тут, немцев спасает Сталин - 17 сентября РККА бьёт в спину полякам. Что приводит к капитуляции Польши.
цитата:
Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:
«Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию, или Венгрию». …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье».- продолжать сопротивление. Вики<\/u><\/a>
Отправлено: 29.12.10 09:23. Заголовок: Здрагер пишет: А е..
Здрагер пишет:
цитата:
А если бы Варшава продержалась еще несколько дней, и дождалась подхода РККА? СССР не бомбил и не обстреливал Варшаву, польская армия уже имела общий приказ не сопротивляться РККА, то есть СССР мог бы оказаться спасителем Варшавы. Что случилось бы дальше, можно только гадать. Но очевидно, что пока Варшава держалась, РККА шла к ней, только после ее сдачи СССР потерял к предполагавшейся демаркационной линии по Висле всякий интерес.
Проблема в том, что если граница по Висле, то Варшава остается за немцами(западный или левый берег Вислы). СССР могло достаться предместье Варшавы - Прага. Madmax1975 пишет:
цитата:
Объективно: враг моего врага - он мне кто?
Да в общем-то никто. Могут быть даже не знакомы. Но в вашем контексте - друг до тех пор, пока интересы совпадают. После разгрома Польши общие интересы закончились. stalker пишет:
цитата:
Польша восстанавливала территории захваченные русским царём.
Не-не. Польша захватывала земли, которые уже давно не были ее. Мечтать о Польше от можа до можа можно, но это чревато. stalker пишет:
цитата:
Просто Вы упорно отказываетесь признать что коммунистические лидеры Кремля последовательно захватывали соседние страны.
Вы упорно отказываетесь понять, что СССР восстанавливал былое российское влияние в сопредельных странах, утраченное в результате революции и гражданской войны: Финляндия, Прибалтика, турецкая Армения, северный Иран, Монголия, Китай(Синцзянь, Манчжурия), Польша и Балканы.
немцев спасает Сталин - 17 сентября РККА бьёт в спину полякам. Что приводит к капитуляции Польши
stalker пишет:
цитата:
Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями...
судя по тому, как информацию преподносит критик всех времен и народов, сталин спас от поражения не немцев, а как раз поляков: не объявляя капитуляции (где только ее сталкер углядел?) командование польской армией приказывает сопротивление советским войскам не оказывать, вести с ними переговоры, чтобы сохраняя по возможности оружие и порядок выходить по заранее установленным маршрутам на сопредельную территорию. бои с немцами должны прикрыть отход и помочь осуществить этот план эвакуации.
сталкер тычет этим приказом в нос тем полякам, которые нарушили его и вошли в число "нескольких тысяч"
еще один момент: stalker пишет корневое сообщение со ссылкой на:
Отправлено: 29.12.10 10:18. Заголовок: Змей пишет: о ПТР М..
Змей пишет:
цитата:
о ПТР Марошека, остановивших германские танки.
Мегадевайс, да. Если оптику поставить, классное киллерское ружжо получилось бы. Хотя нет, калибр мелковат, пуля легкая, дальность будет немногим больше, чем у обычной снайперской винтовки. Зато свол длинный, можно к нему штык приделать и тыкать вражеского супостата через смотровые щели. Поскольку от стрельбы то эффект не очень: Кроме того, заброневое действие малокалиберных боеприпасов было крайне низким. Например, обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР калибра 7,92-мм в 1940 году показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опасными, поскольку пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов экипажа, серьезно поврежден не был (лишь нога командира была задета пулей).
Мой злейший друг.См. Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939. А что таки делать?
stalker пишет:
цитата:
Рассказать в каком году появился СССР?
В 1939? [img src=/gif/smk/sm15.gif]
цитата:
Польша восстанавливала территории захваченные русским царём. И эти территории до этого никогда не принадлежали СССР.
А СССР восстанавливал территории,оттяпаные поляками по рижскому договору 1921 года.И что? Польше это можно,а СССР - некомильфотно? Кому и что принадлежало - сие дело весьма темное и спорное. Территории всегда "восстанавливают" силой оружия или угрозой ее применения. В той же Европе много территорий,которые неоднократно переходили из рук в руки. К примеру,легендарный город Киевской Руси Полоцк Россия присоединила только при первом разделе Польши в 1772. А до этого Полоцк был захвачен поляками,как,скажем, и Витебск. По тому же разделу Пруссия оттяпала Западную Пруссию и Померанию(без злополучного Гданьска). Польскую Варшаву Россия присоединила в 1795 году,за что Суворов наконец-то получил жезл фельдмаршала,а Миша Огинский подарил человечеству знаменитейший полонез. Заметьте,что и на 1939 год "право и правильность обладания" территорией требовалось охранять силой! Неужели для Вас это новость? И сейчас равным счетом ничего не изменилось.
цитата:
Просто Вы упорно отказываетесь признать что коммунистические лидеры Кремля последовательно захватывали соседние страны.
Готов признать непоследовательный захват Галиции(которая была ранее захвачена Австрией) и Буковины. Остальные лимитрофы,нарезанные абы как в Версале,по сути,законные территории Российской империи. Да,захваченные царями,но этот захват был признан всеми значимыми странами,включая Англию,Францию и прочих. Навязанное СССР признание этих стран диктовалось исключительно гегемонией(военной силой) победителей ПМВ. Как только версальская система рухнула из-за отсутствия адекватной военной силы АиФ,все эти признания потеряли всякий смысл. Прошу заметить,территориальный вопрос - один из самых запутанных. Рассмотрите для наглядности пример с Нарвой. 1588 - Иван Васильевич отбирает Нарву у эстонцев Ливонской Конфедерации(папские ордена). 1704 год - Петр Алексеевич отбирает Нарву у эстонцев шведов. 1918 год - Владимир Ильич дарит Нарву эстонцам. 1940 год - Иосиф Виссарионович принимает Нарву у эстонцев вместе с ними. 1941 год - Лееб отбирает Нарву у эстонцев Попова, 1944 год - Леонид Александрович Говоров отбирает Нарву у эстонцев фашистов женераля Шернера. 1991 год - Михаил Сергеевич дарит Нарву эстонцам. Легко заметить,при всей запутанности вопроса,что эстонцы - самые умные из перечисленных,так как, эту самую Нарву они только получали в подарок.
Можно вспомнить про Датский город или про Ригу, в которую латышей не очень-то и пускали. Кстати, а вот территориальные приобретения Литвы в какую графу занести? Они даже столицу получили с совесткого плеча.
'Бронебойное противотанковое ружье никогда не сможет заменить полноценное противотанковое орудие: Оно не позволяет взять правильное упреждение, осуществить поправку в стрельбе при промахе, точно наводить оружие по уязвимому месту вражеского танка: Бронебойное противотанковое ружье пока еще не сможет быть дешевле пушки большего калибра, так как сверление длинных тонких стволов и изготовление нарезов в них, является чрезвычайно дорогим удовольствием. В бою расчет ружья не имеет броневого закрытия, что делает его уязвимым от огня противника. Большое удлинение оружия делает его неудобным для переноски в ходе боя: Кроме того, бронебойное противотанковое ружье не может обладать достаточным разрывным могуществом своей пули, если его калибр не достигает величины 20-25 мм: А в этом случае его вес будет сопоставим с весом противотанковой пушки' Грабин 11.11.1940.
'Бронебойное противотанковое ружье никогда не сможет заменить полноценное противотанковое орудие
Это справедливо только для ПТР тоталитарных режимов. А не задавленные ужасами ГУЛАГа поляки щелкали танки из своих ружей на раз. Да и палашами рубали нехило.
Кстати, а вот территориальные приобретения Литвы в какую графу занести?
Ясен пень,в
цитата:
коммунистические лидеры Кремля последовательно захватывали соседние страны.
Любопытно,что Сметона одобрил 20.09 договор об отдаче Литвы фашистам("под протекторат",мол). От такого грехопадения литовцев спас Сталин,поменявший кусок польской Польши на Литву. Литовцам оставалось вступить в вермахт/СС и в 1945 попасть под раздачу "вильнюсов" как проигравшей стороне. Тогда Сталин точно отдал бы Вильно полякам.
Отправлено: 11.11.11 01:31. Заголовок: Кто свободно владеет..
Кто свободно владеет английским? Помогите перевести точно
цитата:
August 16 * Baron von Weizsaecker, State Secretary in the German Foreign Office, tells Sir Nevile Henderson, British Ambassador to Berlin, that Russia would give negligible help to Poland, and would join in sharing the spoils. [673.1] http://ww2timeline.info/ww21939.htm
"Барон фон Вайцзеккер, статс-секретарь германского МИДа, заявил сэру Нэвилу Хэндерсону, британскому послу в Берлине, что Россия вряд ли окажет существенную помощь (буквально: окажет пренебрежимо малую помощь - gem) Польше и, скорее всего - присоединится к разделу добычи." А че? Проницательный был мужик. На 16 августа. Да, в копилку господина Lob из того же источника: August 29 The British Admiralty assumes control of all British-registered merchant ships. К вопросу о конвоях и пр. Спасибо, stalker.
Мегадевайс, да. Если оптику поставить, классное киллерское ружжо получилось бы. Хотя нет, калибр мелковат, пуля легкая, дальность будет немногим больше, чем у обычной снайперской винтовки.
Ну,мне попадалась в сов.мемориях информация,что тов.Зайцев прикрутил трофейную оптику на ПТР,естественно на наш. Использовал для ликвидации пулеметных точек в развалинах.
Отправлено: 11.11.11 11:15. Заголовок: Lob пишет: Слово &#..
Lob пишет:
цитата:
Слово "управление" вижу, "командование" не вижу.
Тут, увы, зрение не помогает - пишется Манчестер, читается Ливерпуль. Кто-нибудь сможет увидеть "руководство", "власть", а гугль-переводчик и "контрольное подопытное животное"
Ну,мне попадалась в сов.мемориях информация,что тов.Зайцев прикрутил трофейную оптику на ПТР,естественно на наш. Использовал для ликвидации пулеметных точек в развалинах.
Подобная самодельная конструкция даже Чечне использовалась в 1994-96 гг. БТРы пробивать.
Ну,мне попадалась в сов.мемориях информация,что тов.Зайцев прикрутил трофейную оптику на ПТР,естественно на наш. Использовал для ликвидации пулеметных точек в развалинах.
У Алексеева в его романе "Солдаты" есть подобный эпизод, как один сержант приделал оптику к ПТР чтоб по румынским ДОТам стрелять.
Вы немного увлечены современным словосочетанием command & control и порознь эти слова не представляете. Если Вы пастушок и пасете овечек, то Вы контролируете процесс, не давая заблудшим слишком приближаться к лесу (там волки!). Но пихать каждое животное в уготованный ему кустик травы, потряхивать плеткой и, командуя, загонять стадо в стойла - Вы до поры не будете. Я не слишком сложно объясняю?
Отправлено: 11.11.11 16:10. Заголовок: gem пишет: Вы немно..
gem пишет:
цитата:
Вы немного увлечены современным словосочетанием command & control и порознь эти слова не представляете. Если Вы пастушок и пасете овечек, то Вы контролируете процесс, не давая заблудшим слишком приближаться к лесу (там волки!). Но пихать каждое животное в уготованный ему кустик травы, потряхивать плеткой и, командуя, загонять стадо в стойла - Вы до поры не будете. Я не слишком сложно объясняю?
Когда Вы начинаете рассказывать о взаимоотношениях военного и торгового флотов и скатываетесь к подробностям взаимотношений овечек и пастушков, это все выглядит гм... Мне только интересно, Вы на этом уровне взаимоотношений пастушков и овечек остановитесь или на более близкий уйдете. От Вас всего можно ожидать.
ПС Виноват. С первого раза не заметил насчет уровня. про пихание овечек в кустах Вы уже рассказали. Мне бы ваши проблемы.
Отправлено: 12.11.11 12:19. Заголовок: Это верно. Что-нибуд..
Это верно. Что-нибудь попроще. Типа акта 1936 года о торговом флоте, 37 офисе правительства США, А зияющие высоты пастушков-овечек-кустиков при себе оставьте. Здесь военно-исторический форум, если Вы еще не заметили.
Вершины, озабоченный Вы наш. И кустики травы, а не дерев, раз Вы так плохо обо мне подумали. А про акты (в хорошем смысле ) и офисы с удовольствием послушаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме