Т.е. "декабрьские тезисы" Куртукова Вы читали невнимательно, поскольку он говорит не о годе, а о полугодии
Забавно, Вы пишете, что Куртуков "говорит не о годе, а о полугодии", и тут же выделяете жирным шрифтом "к концу первого года".
Cat пишет:
цитата:
В английском языке слово "оккупация" не несет отрицательного оттенка и в данном контексте означает просто "занятие местности"
В данном контексте присутствует словосочетание "силой или обманом оккупировать". Просто "занятие местности силой", ха-ха.
Энциклоп пишет:
цитата:
Диоген пишет:
Прочитано и оставлено без ответа.
Змей пишет:
цитата:
Я в одном ряду с Польшей еще и Прибалтику заметил. с ней тоже воевали?
Вы выборочно не заметили "силой или обманом оккупировать". У Вас, как у этатуток, выборочное зрение с чтением?
Змей пишет:
цитата:
С этим на львовский майдан, свидомым фиги покрутите. ... Вы не того грека играете, должны сами искать. а не точку опоры требовать.
Вы условия будешь выставлять Лукашенко и Януковичу. Я свою долю работы выполнил, Украину и Белоруссию к справедливому решению вопроса призвал. Крупным жирным шрифтом.
Отправлено: 09.01.11 11:05. Заголовок: Стойкость и приверже..
Стойкость и приверженность советским установкам! Если КПСС сказала, что войны не было, значит не было. Был "освободительный поход". Что любопытно, при этом, не все советские установки принимаются - ряд установок партии, упорно отвергается, например, доклад Генсека на 20 съезде. Почему? Ответ очевиден - Да здравствует товарищ Сталин! Вести дискуссию с религиозными фанатиками, вещь бесполезная.
Отправлено: 09.01.11 11:39. Заголовок: Диоген пишет: Вы вы..
Диоген пишет:
цитата:
Вы выборочно не заметили "силой или обманом оккупировать". У Вас, как у этатуток, выборочное зрение с чтением?
Судя по тому, что ни поляки. ни гаранты войны СССР не объявили (война - дело, как минимум, двустроннее), их, таки, омманули. Диоген пишет:
цитата:
Вы условия будешь выставлять Лукашенко и Януковичу. Я свою долю работы выполнил, Украину и Белоруссию к справедливому решению вопроса призвал. Крупным жирным шрифтом.
Прокукарекал, а там и не рассветай. " Ты указал нам путь, легче которого нет." Лучше и не скажешь. stalker пишет:
цитата:
Вести дискуссию с религиозными фанатиками, вещь бесполезная.
Где же Ваши ружья Марошека? Вы в них так верили. [img src=/gif/smk/sm212.gif]
Отправлено: 09.01.11 11:56. Заголовок: Змей пишет: Судя по ..
Змей пишет:
цитата:
Судя по тому, что ни поляки. ни гаранты войны СССР не объявили (война - дело, как минимум, двустроннее), их, таки, омманули.
А на это давно дан простой ответ - гаранты не хотели войны с союзом двух диктаторов - Гитлера и Сталина. Вот эта война точно была бы лет на десять-пятнадцать, с полным истощением обеих воюющих союзов. Так что не "омманули", а "проглотили".
Змей пишет:
цитата:
Прокукарекал, а там и не рассветай.
Месье с зоны? Кукарекал? Это же Вы попросили меня призвать Украину и Белоруссию к справедливому решению вопроса. Я призвал. Теперь-то какие претензии?
Отправлено: 09.01.11 13:57. Заголовок: Диоген пишет: Вот т..
Диоген пишет:
цитата:
Вот только на Западе войну СССР против Польши считали не "освободительным" походм, а именно войной: "Им [русским] нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут (У.Черчилль)".
Во первых Черчилль ниразу не упомянул слово "война". Затем вы вырвали высказывание Черчилля из контекста: " Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу "поодиночке". Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет. В пользу Советов нужно сказать, что Советскому союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступленеие на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время перовой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной " Так вот если под "силой" понимать военные действия, то под "обманом" нечто отличное от военных действий. И ввод советских войск в Польшу по вашему это "силой", а по факту - "обманом".
Назовите хоть одну фигуру для вгромождения на броневичок...
Роммель.
SVH пишет:
цитата:
"Ролики" Гудериана,Гота и Рейнгардта докатятся до Парижа по ихним дорогам много быстрее,чем до Москвы.
Тур де Франс - велогонка номер 1 в мире. Но Тур де Полонь тоже существует. И немцы решили сперва выиграть ее. А вот Тур де Рюсси не было и нет. Хотя ходят слухи, что, возможно, будет.
SVH пишет:
цитата:
Ну-с,как будем бороть "котлы" в районе Варшавы и Львова?
Скорее всего никак. В лучшем случае остановимся на границе. Но это лучше, чем под Москвой.
Отправлено: 09.01.11 14:22. Заголовок: marat пишет: Что же..
marat пишет:
цитата:
Что же они вам мешают-то?
На Борнео они есть. В СССР их нет. Куда пойдут японцы? Каков смысл вторжения в СССР?
marat пишет:
цитата:
в Берлине предатели
С предателями в одном пакте состоять не принято.
marat пишет:
цитата:
Союзного договора между Германией и СССР не было.
Спорно.
marat пишет:
цитата:
Во времена Антанты СССр не было.
Зато была РСФСР, чьим преемником является СССР.
marat пишет:
цитата:
Гилянские повстанцы не легитимное правительство и был ли с ними договор о дружбе и взаимомпомощи. Сомнительно очень.
Нелегитимное до момента свержения противников. Потом становится легитимным. Это не проблема. Договора, скорее всего, не было. Но власть рождает не договор, а винтовка.
marat пишет:
цитата:
Они редко бывают марионетками.
Поэтому на Западе не устают удивляться загадочности русской души.
marat пишет:
цитата:
Стоит отметить, что и Битву за Англию, и под Аламейном, и освободили Варшаву, и Берлин взяли конечно же поляки.
В битве за Англию поляки вполне себе участвовали. Под Аламейном их не было, зато были под Кассино и Арнемом. Воевали они всю войну. И на западе, и на востоке. И воевали отлично.
marat пишет:
цитата:
Формально отправили
Пожелать отправить и отправить - разные вещи.
marat пишет:
цитата:
С точки зрения территории и возможности быстрого разгрома - слабейшая.
Так на территории еще и армия обычно присутствует.
marat пишет:
цитата:
Немцам хватит и того, что останется.
Без одного флота они могут утратить превосходство в воздухе. Воздушная война пойдет на равных. Это не есть гут для блицкрига.
marat пишет:
цитата:
Гитлер в таком случае перебрасывает победоносный вермахт на восток
И вот пока немцы в эшелонах...
marat пишет:
цитата:
Если бы между мобилизацией и началом БД проходило по 2 месяца. то вопросов вообще нет никаких.
Между немецкой мобилизацией и нападением на СССР прошло больше двух месяцев.
marat пишет:
цитата:
Вот их и старались избежать, исключив свое участие в войне на начальном этапе.
Опять забыли народную мудрость: раньше сядешь - раньше выйдешь.
marat пишет:
цитата:
Решимость у Англии была, возможностей не было
Зачем Англии в 1939 году десятки своих дивизий на континенте, если можно пользоваться десятками французских, русских и польских?
marat пишет:
цитата:
5.09.1939 г США заявили о своем нейтралитете в войне. А в 1941 г стали нашими союзниками.
Потому что на них напали друзья наших врагов. И кто-то еще говорит, что народная мудрость в международных отношениях не срабатывает.
marat пишет:
цитата:
инициатива за Германией
Именно. А во главе Германии импульсивный художник. Что он решит через пять минут - даже богу не известно.
marat пишет:
цитата:
СССР от миллионов жертв это не спасет
Без английского флота блокады не будет. Миллионов будет намного больше.
marat пишет:
цитата:
аргументов против у вас нет
Армия Франции - вторая по силе в Европе. Это не повод сдаться первой по силе без боя.
marat пишет:
цитата:
А нафига СССР это надо - вступать в Польшу с наскоро заключенным с Польшей соглашением?
Так это же по Вашей версии СССР озабочен исключительно собственной безопасностью. Вот с точки зрения обеспечения этой самой безопасности воевать в Польше куда лучше, чем у себя дома.
marat пишет:
цитата:
Там что, будет указано о возврате белорусских и украинских земель?
Фу, как меркантильно.
marat пишет:
цитата:
СССР нужны первоклассные союзники, а не битая панская Польша.
За битого двух небитых дают. Вступая в союз с Польшой, мы почти автоматически добавляем себе в друзья ее союзников. А они вполне себе первоклассные.
marat пишет:
цитата:
Или вы всерьез считатете, что польские ВС представляли какую-то ценность после 17.09.1939?
Любые ВС представляют ценность на любую дату. Вон в 1944 тов. Сталин даже румынами не брезговал.
marat пишет:
цитата:
Будет как в Румынии в первую мировую - полезла повоевать за победителей, а в итоге потеряла территорию страны, предоставив Россиию воевать еще и в Румынии.
А то, что румынский фронт имел две стороны, Вы как бы не заметили. Бывает.
marat пишет:
цитата:
Локотская республика, ОУН и прочие Чечни вам ничего не говорят? Кто и против кого там восстал?
Националисты против интернационалистов. Это что же получается, революции могут быть не только социалистическими? Ачуметь!
marat пишет:
цитата:
Хоть часть Польши не попадет Гитлеру.
Странно, отчего же тогда в РОссии так интервенцию не любят?
marat пишет:
цитата:
Политическое решение, не подкрепленное материально.
Оверлорд готовили восемь месяцев. Чем восемь месяцев в 1944 году отличаются от таких же восьми месяцев в 1942?
marat пишет:
цитата:
Это проблемы т. Сталина - повлиять на союзников он не может, кроме как самому освобождать Европу, закидывая немцев трупами.
У тов. Сталина есть успешный опыт прекращения заваливания немцев трупами. И союзники об этом помнили всю войну.
marat пишет:
цитата:
Да имеет, иначе немцы могли бы не согласиться и воевать дальше.
Военного разгрома не было до перемирия. После заключения перемирия он не мог состояться в принципе. Перемирие расторгнуто не было. Вывод: военного разгрома Германии в 1МВ не было.
marat пишет:
цитата:
Это политикам объясняйте.
Вы будете смеяться, но они это тоже понимали.
marat пишет:
цитата:
Не угадали.
Сдаюсь. Почему же неверная?
marat пишет:
цитата:
В большой европейской войне - нет.
Польша участвует в большой войне. СССР вторгается в Польшу. Но не вторгается в большую войну. Так не бывает.
marat пишет:
цитата:
сосет нашу кровь
Пиявками люди, бывают, лечатся.
marat пишет:
цитата:
Ну так пусть себя и обвиняют, что непоняли их благародных замыслов.
На не слишком мудрую голову, как говорил Учитель, всегда найдётся изрядное количество тумаков. Madmax1975 пишет:
цитата:
То есть Польшу раздербанить - это мелочь. А вот Чехословакию - не мелочь. Попахивает двойными стандартами.
Сдав чехов, французы дополнительно вооружили чешским оружием изрядное количество немецких дивизий,а англичане потеряли броню (см. Смита), заказанную чехам. Причем без потерь со стороны Германии. Это дополнительный привет Куртукову.
Отправлено: 09.01.11 14:47. Заголовок: Змей пишет: Скорее ..
Змей пишет:
цитата:
Скорее в Германии 1941...1945гг.
Революционная ситуация — понятие, сформулированное В.И. Лениным в статье 1915 г. «Крах II Интернационала» для обозначения объективных и субъективных условий, складывающихся в обществе накануне революции. Ленин выделил три главных объективных признака революционной ситуации: 1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому; 2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому; 3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.
Немцам не хватает разве что третьего. Так это только до броневичка, а там глаза откроются и понеслась...
Змей пишет:
цитата:
И в чём они заключались?
9 мая 1945 года Кейтель подписал повторный акт о капитуляции Германии. Через четыре дня он был арестован и вскоре предстал перед Международным Военным трибуналом, где ему были предъявлены обвинения в заговоре против мира, подготовке и ведении войны, военных преступлениях и преступлениях против человечности. Трибунал отверг оправдания Кейтеля о том, что он всего лишь выполнял приказы Гитлера, и признал его виновным по всем пунктам обвинения.
Или таки приговор цитировать?
Змей пишет:
цитата:
Так по вашей логике нападаем, чтобы начать отступать?
Вообще не нападаем, а помогаем полякам.
Змей пишет:
цитата:
Сдав чехов, французы дополнительно вооружили чешским оружием изрядное количество немецких дивизий,а англичане потеряли броню (см. Смита), заказанную чехам.
А в Польше немцы трофеев не брали из принципа?
Змей пишет:
цитата:
А где ПТР Марошека? Где Йожин с бажин, пожравший немецкие бензовозы?
Это в ув. stalker'у. И это вообще-то далековато от концепций.
Отправлено: 09.01.11 15:07. Заголовок: Диоген пишет: В данн..
Диоген пишет:
цитата:
В данном контексте присутствует словосочетание "силой или обманом оккупировать". Просто "занятие местности силой", ха-ха.
Вы, очевидно, не в курсе, что в переводе с английского на русский слово "оккупант" (occupant) переводится как "местный житель". То есть для англичан мы с вами оба оккупанты на тех территориях, где живем. Потому-что это слово происходит от корня occupide - занятие территории. Обычное английское слово, не несущее на себе никакой негативной смысловой нагрузки. Не поленитесь, проверте по словарям. Это вполне обычный случай, когда слово, заимствованное из чужого языка, приобретатет не совсем тот же смысл. К примеру "гонор" в переводе с английского - "честь", "претендент" - "поклонник" и т.д. То же самое со словом "оккупация". Когда на английском хотят выразить понятие "оккупация" в русском значении этого слова, то добавляют слово "военная" - "military". Вот если Вы увидите это словочетание ( military occupation"), то тут речь идет именно об оккупации. http://en.wikipedia.org/wiki/Military_occupation<\/u><\/a> Так что по-английски все просто - есть к слову оккупация прилагательное "военный" - это по русски "оккупация", нет - по русски "занятие территории".
Отправлено: 09.01.11 16:27. Заголовок: 917 пишет: не первы..
917 пишет:
цитата:
не первый раз такая ситуация.
Первый раз - крымская. Позорно слитая. С чего бы вдруг во второй раз дело пошло иначе?
917 пишет:
цитата:
Факты всегда подтверждали эту концепцию
Концепция брешет: "СССР планировал воевать с Германией". Заглянули в документы советского военного планирования - ба, а там в противниках вся Европа! Но факты концепцию подтверждают, ага. По принципу "нас ..., а мы крепчаем".
917 пишет:
цитата:
логично дружить с сильным соседом
То у Вас логично не допускать его усиления, то логично с ним дружить. Семь пятниц на неделе.
917 пишет:
цитата:
Кстати, именно в союзе практически с той же командой СССР и потерял 20 млн. жизней.
То есть по новой моде в потерях СССР виноват не СССР и даже не Германия, а союзники. Прелестно, прелестно!
Отправлено: 09.01.11 16:56. Заголовок: Lob пишет: То есть д..
Lob пишет:
цитата:
То есть для англичан мы с вами оба оккупанты на тех территориях, где живем.
Как много желающих заняться логомахией с подтасовками... "Силой или обманом оккупировать" - это просто об образе жизни коренных жителей Черчилль так выразился, ха-ха.
Но Вы имеете полное ИМХО считать военные действия против Польши "освободительным" походм. А аннексию Прибалтики смело можете назвать "историческим воссоединением братских советского и прибалтийского народов". Хорошо звучит, верно?
На Борнео они есть. В СССР их нет. Куда пойдут японцы? Каков смысл вторжения в СССР?
Обращаю внимание - американцы японцев пока не плющат. С чего вы взяли, что будут плющить при вторжении в Сибирь? Вот на юг повернут, тогда да, плющили. Madmax1975 пишет:
цитата:
С предателями в одном пакте состоять не принято.
Ну что вы, так сразу и из пакта выходить. Они это просто учли на будущее. И вперед батьки приверженность пакту не демонстрировали. Madmax1975 пишет:
цитата:
Спорно.
Приводите документ(союзный договор то есть), будет посмотреть. Madmax1975 пишет:
цитата:
Зато была РСФСР, чьим преемником является СССР.
Можете продолжить - зато была царская Россия, чьим преемником...РФ не являлалсь. Т.е. не заключала договоров с Антантой и не подтвердила их. Madmax1975 пишет:
цитата:
Нелегитимное до момента свержения противников. Потом становится легитимным. Это не проблема. Договора, скорее всего, не было. Но власть рождает не договор, а винтовка.
Ну тык и свержения не было. Тогда о чем спичь? Madmax1975 пишет:
цитата:
Под Аламейном их не было,
Да не может быть! Как же англичане без них Роммеля победили? Madmax1975 пишет:
цитата:
Пожелать отправить и отправить - разные вещи.
Шутка в том, что тело Ленина таки эвакуировали куда-то в Сибирь аж до 1944 г(если не ошибаюсь). Именно из-за опасения захвата Москвы немцами. Подсказака - в этом месте обычно смеются. Madmax1975 пишет:
цитата:
Так на территории еще и армия обычно присутствует.
Т.е. у СССР армии нет? Только территория, генерал Грязь и генерал Мороз. Madmax1975 пишет:
цитата:
Без одного флота они могут утратить превосходство в воздухе. Воздушная война пойдет на равных. Это не есть гут для блицкрига.
Вы вначале почитайте что могли выставить союзникик. Типа наши 200 бомбардировщиков должны были еще и французов на всем северо-западе поддерживать. И это пишут сами англичане. В общем, Мюнхен ведь он не от того что воевать не желали, а были реально не готовы. Madmax1975 пишет:
цитата:
И вот пока немцы в эшелонах...
Мечты, мечты... Madmax1975 пишет:
цитата:
Между немецкой мобилизацией и нападением на СССР прошло больше двух месяцев.
Так и блицкрига не получилось, если вы такой ответ хотите услышать. А мобилизация - это война. Немцы еще в 1939 г мобилизовались против Польши - с чего нам оглядываться на их мобилизацию? Madmax1975 пишет:
цитата:
Опять забыли народную мудрость: раньше сядешь - раньше выйдешь.
Какой-то кругозор у вас тюремно-тверской. Ну не подходит он к международной политике. Позже вступишь в войну - меньше повоюешь. См. США. Madmax1975 пишет:
цитата:
Зачем Англии в 1939 году десятки своих дивизий на континенте, если можно пользоваться десятками французских, русских и польских?
Ну дык ошиблись раз(1914 г), дальше уже все ждут продолжения банкета. Madmax1975 пишет:
цитата:
Потому что на них напали друзья наших врагов. И кто-то еще говорит, что народная мудрость в международных отношениях не срабатывает.
Да что вы говорите? Это в июне 1941 г они говорили, что распространят помощь на СССР в случае войны, 24.06.1941 г рузвельт заявил о том, что США поддержат СССР, а осенью уже подписали договор о поставках по ленд-лизу потому что на них в декабре 1941 г японцы напали, а немцы объявили войну? Конечно не срабатывает. Madmax1975 пишет:
цитата:
Именно. А во главе Германии импульсивный художник. Что он решит через пять минут - даже богу не известно.
Да-да-да. Что кто-то решит через минуту вообще никому не известно. Т.к. станет известно после оглашения решения. Madmax1975 пишет:
цитата:
Без английского флота блокады не будет. Миллионов будет намного больше.
Естественно, против коалиции Англия-США-Германия потерь у СССР будет еще больше, если совсем не загнется. Madmax1975 пишет:
цитата:
Так это же по Вашей версии СССР озабочен исключительно собственной безопасностью. Вот с точки зрения обеспечения этой самой безопасности воевать в Польше куда лучше, чем у себя дома.
С этой точки зрения лучше вообще не воевать, пока есть другие желающие. См. Англию. Madmax1975 пишет:
цитата:
Фу, как меркантильно.
"Ты что ж это, царская морда, землями разбрасываешься?"(с) "Иван Васильевич меняет профессию" Madmax1975 пишет:
цитата:
За битого двух небитых дают. Вступая в союз с Польшой, мы почти автоматически добавляем себе в друзья ее союзников. А они вполне себе первоклассные.
И для чего пишу? Пройдитесь по ветке, глядишь поймете, что классные союзники не советуют "попробуйте закупить вооружение в нейтральных странах". Madmax1975 пишет:
цитата:
Любые ВС представляют ценность на любую дату. Вон в 1944 тов. Сталин даже румынами не брезговал.
Там ситуация немного другая. Поляки после 17.09.1939 г никто и звать их никак. Как и румыны разгрома в 1916 г. Madmax1975 пишет:
цитата:
А то, что румынский фронт имел две стороны, Вы как бы не заметили. Бывает.
Это вы о чем? По мне так лучше бы вообще не помогала. А помогать тройственному союзу в 1916 г - анреал, мозгов не иметь. Madmax1975 пишет:
цитата:
Националисты против интернационалистов. Это что же получается, революции могут быть не только социалистическими? Ачуметь!
Ну-ну, бывает, еще не одно открытие сделаете с таким багажом знаний. Madmax1975 пишет:
цитата:
Странно, отчего же тогда в РОссии так интервенцию не любят?
Помедитируйте, может поймете. Madmax1975 пишет:
цитата:
Оверлорд готовили восемь месяцев. Чем восемь месяцев в 1944 году отличаются от таких же восьми месяцев в 1942?
Помедитируйте, может наступит просветление. Типа выпуск военной продукции в США, строительство транспортного флота и прочие мелочи сравните. Madmax1975 пишет:
цитата:
У тов. Сталина есть успешный опыт прекращения заваливания немцев трупами. И союзники об этом помнили всю войну.
Расскажите, весь внимание. Madmax1975 пишет:
цитата:
Военного разгрома не было до перемирия. После заключения перемирия он не мог состояться в принципе. Перемирие расторгнуто не было. Вывод: военного разгрома Германии в 1МВ не было.
Ну тезис то был про границы в Германии в 1918 г и 1945 г. Так вот в 1919 г могли сделать с немцами все, что угодно, вплоть до осуществления фантазий поручика Ржевского. По условиям перемирия Германия распускала армию, передавла вооружения и промышленность под союзный контроль, а блокаду союзники не сняли. В Германии разве что людоедства не было зимой 1918-1919 гг, хотя и не поручусь. Madmax1975 пишет:
цитата:
Сдаюсь. Почему же неверная?
Именно потому что неверная. Madmax1975 пишет:
цитата:
Польша участвует в большой войне. СССР вторгается в Польшу. Но не вторгается в большую войну. Так не бывает.
Вот такой вот парадокс. Польша с СССР не воюет, СССР с Польшей тоже. Madmax1975 пишет:
Отправлено: 09.01.11 18:36. Заголовок: Шоры на глаза сами п..
цитата:
Шоры на глаза сами приобрели, или подарок от коллег-либерастов?
Считаете, что Вы меня ловко оскорбили? Вам от этого стало легче? Я рад за Вас. Если любое мнение, отличное от Вашего, Единственного в Мире Правильного Мнения, это шоры - тогда да, у меня шоры.
цитата:
Раньше с Вами было интереснее.
Так идите и беседуйте с Мятишкиным, Энциклопом и Змеем - у них шор нет, они смотрят на мир точно так же, как и Вы.
Отправлено: 09.01.11 19:07. Заголовок: Диоген пишет: Так и..
Диоген пишет:
цитата:
Но без меня. Со Змеем вон, с Энциклопом. Они это обожают.
Диоген пишет:
цитата:
Так идите и беседуйте с Мятишкиным, Энциклопом и Змеем - у них шор нет, они смотрят на мир точно так же, как и Вы.
Похоже, что данный список будет удлиняться все новыми и новыми именами. В следующий раз его пополнит O'Bu.))) В итоге останется один Диоген в белом пальте...
Вести дискуссию с религиозными фанатиками, вещь бесполезная.
Сталкер, а Вы знаете, что означает выдвижение окружных складов близко к границе? Что РККА как минимум первые две недели собиралась обороняться, а не наступать.
Неожиданно и парадоксально, да? И Вам непонятно? А Вы последуйте мудрому совету В.Суворова, и "посчитайте цену на баранину" со стороны РККА. Если не сумеете - то есть если не поняли, о чем речь - я подскажу ответ.
Отправлено: 09.01.11 19:44. Заголовок: Диоген пишет: Это ц..
Диоген пишет:
цитата:
Это цифры Ди Нольфо приводит из изданий тех самых лет, когда деятель искусства Сталин принимал решение, с кем он.
Т.е. Вы не знаете цифр которыми руководствовалось советское руководство в своих прогнозах. И заведомо пытались подменить их другими цифрами. Или Вы будете утверждать, что советское руководство брало за основу своих расчетов цифры приводимые Ди Нольфо?
Если Вы запамятовали, речь шла о прогнозах советского руководства?
А мною и были высказаны претензии в адрес Куртукова. Вам напомнить Ваш героический бросок на защиту? И когда вопрос цены Вы попытались подменить потенциалами, которые по Куртукову не рулят в первый год? так мне не трудно? Не шмогли? Бывает...
Диоген пишет:
цитата:
Забавно, Вы пишете, что Куртуков "говорит не о годе, а о полугодии", и тут же выделяете жирным шрифтом "к концу первого года".
Забавно Ваше избирательное чтение, при котором Вы пропустили начало наступления на Францию с середины года. От середины до конца года -полугодие. Или у Вас другие варианты? Куртуков для сомневающихся и цифры продвижения приводит, согласно прогнозируемому темпу наступления 5-10 км в сутки. При 50% потере времени продвижение за год составит 900-1800 км. В 26-м тезисе Куртукова приводятся цифры 450-900 км то есть за полгода. Далее будете забавляться и "портосить"?
То есть Аустерлиц союзники проиграли из-за того, что русские войска чувствовали себя неуютно вдалеке от зимних квартир?
Демагогия... Спрыгнуть на зимние квартиры не получится. Пример доказывает, что война на чужой территории не гарантирует ни малой крови, ни распространения войны на свою территорию. Астерлиц-Фридланд-сожженная Москва...
Madmax1975 пишет:
цитата:
СССР всяко давит на союзников, чтобы они давили на поляков, чтобы поляки пригласили СССР.
Вы запутались в своих оппонентах. В нашей с Вами дисскусии союзного договора СССР с АиФ нет, а есть односторонние гарантии Англии, Франции и СССР для Польши (без просьб последней). Потому СССР давить не на кого, надо именно в решать вступать в Польшу без ее согласия, ждать віхода немцев к своей границе или начинать переговоры с Германией о пределе продвижения ее войск.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Разобщенность "союзников" десятками тысяч километров тут ну совершенно ни при чем.
Медитируете?
Madmax1975 пишет:
цитата:
А что, когда-то уходила?
Вы не поверите! Как не поверили мнению историка приведенному специально для Вас выше, что пришла к власти именно вследствие правительственного кризиса вызванного ПМР
Madmax1975 пишет:
цитата:
И в своих, и в чужих. Вся деревня напала - еле отгавкиваюсь :-)
цитата:
цитата: какого- либо осмысленного варианта у Вас нет
Ну да, планов развертывания РККА в Польше по ночам не пишу.
Та я не спешу и могу подождать, когда Вы сможете давать осмысленные ответы Можете спокойно/бурно отгавкаться определиться со всей деревней... Удачи...
Madmax1975 пишет:
цитата:
То есть Польшу раздербанить - это мелочь. А вот Чехословакию - не мелочь. Попахивает двойными стандартами.
А я такое говорил? А и где? Не там нюхали
Madmax1975 пишет:
цитата:
В том и проблема, что он метался от одного Дуримара к другому, огребая от всех.
Два забавных момента: 1. Марионетка может метаться только по воле хозяина. Тогда ни Аиф и Германия кукловодами не является А кому ниточки идут, Вы уж определитесь
2. Выбора у СССР не было-одни Дуримары. Какие претензии к ПМР?
Отправлено: 09.01.11 20:44. Заголовок: BP_TOR пишет: Не шмо..
BP_TOR пишет:
цитата:
Не шмогли?
Если Вы считаете, что Куртуков в чем-то ошибся - спорьте с ним в его ЖЖ. Вы же с каким-то извращенным упорством требуете, чтобы выдуманные Вами, но никак не названные "ошибки Куртукова" я то ли опровергал, то ли защищал, то ли подтверждал.
BP_TOR пишет:
цитата:
И когда вопрос цены Вы попытались подменить потенциалами, которые по Куртукову не рулят в первый год
Зато они рулят, когда надо понять, будет война с Францией затяжной подобно Первой мировой, или Германия расправится с ней за полгода. И соответственно, выбрать долгосрочного партнера, чтобы делить с ним Европу. Сталин выбрал Гитлера, но просчитался.
Отправлено: 09.01.11 20:59. Заголовок: Диоген пишет: И Хок..
Диоген пишет:
цитата:
И Хоксер еще упрекает меня за пренебрежение к таким оппонентам.
Я вас упрекаю не за пренебрежение к оппонентам, а за проявление пренебрежения.
Бывает, что человек считает себя умнее других (может быть, даже всех), и всячески это демонстрирует, в силу своего ума, конечно. И при этом, вероятно, не думает, что для человека более умного, чем он, сам выглядит дурачком.
Бывает, что человек считает себя умнее других (может быть, даже всех), и всячески это демонстрирует, в силу своего ума, конечно. И при этом, вероятно, не думает, что для человека более умного, чем он, выглядит полным дурачком.
Я считаю себя начитаннее (заметьте, не умнее, а начитаннее) отнюдь не всех, а только некоторых участников данного форума.
Отправлено: 09.01.11 21:04. Заголовок: Диоген пишет: Если ..
Диоген пишет:
цитата:
Если Вы считаете, что Куртуков в чем-то ошибся - спорьте с ним в его ЖЖ. Вы же с каким-то извращенным упорством требуете, чтобы выдуманные Вами, но никак не названные "ошибки Куртукова" я то ли опровергал, то ли защищал, то ли подтверждал.
То есть свой героический бросок забыли? Моя ремарка была обращена к участнику Cat, что Вы запамятовали, который допустил высказывание, позволяющее использовать в качестве контраргумента "декабрьские тезисы" Куртукова.
Я сразу и прямо указал на то что считаю косяком тезисов Куртукова -то что он упускает в своих рассуждениях прогнозируемую цену победы Германии. О чем лично Вам было сказано неоднократно.
Может он в каком из своих 30 тезисов он говорит об этом? Для скоротечной (полугодовой) кампании - нигде.
ЗЫ. Мсье понимает толк в извращениях? Может все-таки стоит умерить Ваш полемический задор и вести дискуссию в приемлемом тоне.
Отправлено: 09.01.11 21:11. Заголовок: Диоген пишет: Я счи..
Диоген пишет:
цитата:
Я считаю себя начитаннее (заметьте, не умнее, а начитаннее) отнюдь не всех, а только некоторых участников данного форума.
Возможно, так оно и есть. Хорошо бы, чтобы вы, как человек начитанный и обладающий знаниями, делились ими с оппонентами (вы ведь с ними вступаете в беседы добровольно? Никто не заставляет вас?), помогали бы им узнавать новое.
Отправлено: 09.01.11 21:12. Заголовок: Диоген пишет: Зато ..
Диоген пишет:
цитата:
Зато они рулят, когда надо понять, будет война с Францией затяжной подобно Первой мировой, или Германия расправится с ней за полгода. И соответственно, выбрать долгосрочного партнера, чтобы делить с ним Европу. Сталин выбрал Гитлера, но просчитался.
Речь шла о возможности прогнозирования "быстрого" разгрома Франции. Вы ведь среагировали именно на этот момент высказывания участника Cat.
В случае с прочтением 30 тезисов Куртукова, Ваша начитанность оказалась не в ладах со внимательностью....
ЗЫ. И еще про начитанность. Об источниках Ди Нольфо, доступных Сталину в 1939 г. можете подробнее рассказать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А Вы лежите смирно. 
Что верно - то верно, на должности самозванцев в России от желающих отбоя не было. 
) Я неверно изложил один из её пунктов? Какие Ваши возражения? (с) 
- участник сейчас на форуме