Отправлено: 03.11.10 20:07. Заголовок: Броня крепка и танки наши быстры (продолжение)

Поскольку в книгах В.Суворова немало текста о танках, по которым любят пройтись противники Резуна - предлагаю создать отдельную тему о танках.

В качестве затравки предлагаю продолжать беседу о танках из темы "Новое интервью героя раздела" здесь, а чтобы пояснить цитату (если перенести тексты относящиеся к танкам сложно и хлопотно) вкратце - в "Отчете о испытаниях импортных и трофейных танков" http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-124-1<\/u><\/a> приведена цифра максимальной скорости для немецкого танка Pz-III в 45 км/ч. Что гораздо меньше чем приписывает "троечке" Свирин - печально знаменитые 69.7 км/ч.Скрытый текст

Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч. BP_TOR пишет:  цитата: К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение). Это комментарий к После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет:  цитата: 2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны. ps BP_TOR пишет:  цитата: Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :)) Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif] BP_TOR пишет:  цитата: На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно.... На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость. BP_TOR пишет:  цитата: 1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете. BP_TOR пишет:  цитата: Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты. Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость. BP_TOR пишет:  цитата: Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. Оффтоп: Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах? BP_TOR пишет:  цитата: 4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага. Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?

 Отправлено: 02.07.11 22:23. Заголовок: stalker пишет: Ro=0..

stalker пишет:

цитата:

Ro=0,06*G=0,06*23=1,38 P=0,2*320/45=1,42

Разберитесь с коэффициентом f... А также “Откуда есть пошла Русская земля цифра 0.2

 Отправлено: 02.07.11 23:18. Заголовок: Seawolf пишет: Разб..

Seawolf пишет:

цитата:

Разберитесь с коэффициентом f

Внимательно и почтительно слушаю Ваше объяснение.

И не забудьте пояснить почему расчёт оказался очень сходен с практическим результатом тестирования трёхи.

 Отправлено: 03.07.11 01:28. Заголовок: stalker пишет: Вним..

stalker пишет:

цитата:

Внимательно и почтительно слушаю Ваше объяснение.

Так. В книге Антонова принудительно заданы потери мощности в 25%(в книге Сергеева "Теория танка" этот вопрос разобран более подробно), плюс округление - вот и пошли неточности.
Далее, про коэффициент f. Он зависит от типа дорожного покрытия, также угол наклона дороги вносит свою лепту.
Таблица 1.3 на стр. 66 из учебника Сергеева и рис. 408(емнип) в книге Антонова друг другу не противоречат, только у одного указан диапазон значений, у другого - средние, сиречь обобщённо-приблизительные значения.
Нижний предел значений - 0.03. Т.е. f=0.03, т.о. "трёшка" в таких условиях может разбегаться до ~67 км/ч(+/-), при этом имея небольшой запас тяги. Вообще, указанная скорость может развиваться и поддерживаться до f=0.043-0.045-0.047(в пределе). Это соответствует следующим условиям: очень хорошему асфальтовому(или другому покрытию с тем же сопротивлением качению) покрытию без наклона(или с незначительным), или движению с горы.
При увеличении f (ухудшение покрытия, увеличение угла наклона) танк не сможет далее поддерживать указанную скорость. И, скажем, по снегу, по песку, или по пашне Т-3 не вытянет не то что 67, но и 45 км/ч - тяги не хватит.

 Отправлено: 03.07.11 02:05. Заголовок: Seawolf пишет: Нижн..

Seawolf пишет:

цитата:

Нижний предел значений - 0.03. Т.е. f=0.03, т.о. "трёшка" в таких условиях может разбегаться до ~67 км/ч(+/-), при этом имея небольшой запас тяги. Вообще, указанная скорость может развиваться и поддерживаться до f=0.043-0.045-0.047(в пределе). Это соответствует следующим условиям: очень хорошему асфальтовому(или другому покрытию с тем же сопротивлением качению) покрытию

А теперь потрудитесь обдумать что Вы написали.

Вы фактически утверждаете что в Кубинке "На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка-Репише-Крутицы" - качество дороги соответствует лучшим образцам асфальтовых автострад Европы. Это наверно чудо гравий. Превосходящий качеством асфальт.
О ! Я догадался! Этот мерный километр на самом деле не гравийный, а секретно сделанный кусок соответствующий асфальту автострады Германии, для того чтобы тайно испытать а с какой скорость БТ помчатся по автострадам Германии!!!!!!
И поэтому на тестах в Казани максимум удавалось выжать из трёхи сорок пять, а в Кубинке трёха летала под семьдесят!
Скрытый текст

(только не тупите как некоторые, что трёха с шестискоростной коробкой, на которой высшая передача = 40км/ч, в Казани по гравию выдала 45 км/ч)

теперь что касается нижнего значения 0,03. Во первых в книге Сергеева fгр для асфальта дано 0,02. Во вторых, в расчётах используют значение fгр+ fхч которое и берут 0,03-0,05. В третьих прочитайте вверху этой страницы (66) про "опытным путём". В четвёртых угадайте с трёх раз - изменилось ли машиностроение с конца тридцатых годов до конца шестидесятых (подсказка - а кого года книга Сергеева?
Надеюсь жителей Репище-Крутицы не расстреляли чекисты для сохранения тайны чудо-гравия, что лучше асфальта?`

 Отправлено: 03.07.11 02:57. Заголовок: stalker пишет: А те..

stalker пишет:

цитата:

А теперь потрудитесь обдумать что Вы написали.

Судя по последнему посту, Вам нужно выспаться, чтобы обдумать написанное.

stalker пишет:

цитата:

Вы фактически утверждаете что в Кубинке

Про Кубинку я ничего не утверждал

Погуглил тут немного... Сопротивление качению для колёсных средств у гравийных шоссе чуть больше асфальтовых, но меньше булыжно-щебёночных. Вполне вероятно, что для гусеничных движителей соотношение сохранится.

stalker пишет:

цитата:

(только не тупите как некоторые, что трёха с шестискоростной коробкой, на которой высшая передача = 40км/ч, в Казани по гравию выдала 45 км/ч)

Сталкер, в отличие от Вас я помню, что в Казани испытывали машину с 10-скоростной КПП.
Скрытый текст

И в характеристиках указанная мощность там была 320 л.с.

stalker пишет:

цитата:

теперь что касается нижнего значения 0,03. Во первых в книге Сергеева fгр для асфальта дано 0,02. Во вторых, в расчётах используют значение fгр+ fхч которое и берут 0,03-0,05.

Seawolf пишет:

цитата:

Нижний предел значений - 0.03. Т.е. f=0.03, т.о. "трёшка" в таких условиях может разбегаться до ~67 км/ч(+/-), при этом имея небольшой запас тяги.

Сталкер, у тебя уже глаза слипаются, иди спи.

stalker пишет:

цитата:

В шестых, вспоминайте когда вышла книга Антонова, Артамонова и др.? Какие значения ближе к трёхе те что в книге семьдесят третьего года или писятчетвертого?

А что, уравнения в книге 1973 года не будут работать применительно к 1954 году и ранее? Иди проспись, чудик!

А после того, как проспишься - заменишь коэффициент f= 0.06 в своих уравнениях на f=0.03, и расскажешь о результатах.

 Отправлено: 03.07.11 05:45. Заголовок: Seawolf пишет: Иди ..

Seawolf пишет:

цитата:

Иди проспись, чудик!

Понял книжку Вы открыть поленились.

 Отправлено: 03.07.11 06:00. Заголовок: stalker пишет: Поня..

stalker пишет:

цитата:

Понял книжку Вы открыть поленились.

А Вы, видимо, испугались. Зело формулок там много. И посложнее они будут.

 Отправлено: 01.08.11 23:31. Заголовок: Частенько приходится..

Частенько приходится выслушивать - немцы были сильнее потому что у них было много грузовиков, аж пятьсот тыщ, один грузовик на десять солдат.
Вот только меня терзают смутные сомнения, как по количеству автомобилей так и по их качеству.
Помнится Гальдер сокрушался что в 17-ой танковой 240 типов автомобилей, и что попытки обновить автопарк оказались напрасным трудом.
А мудрый Витя Суворов справедливо смеялся как обслуживать такой автозоопарк во время войны.
Получается что хвалёный немецкий автотранспорт сыпался ежедневно.

цитата:

Рейнгардт Клаус Reinhardt Klaus Поворот под Москвой. Крах гитлеровской стратегии зимой 1941/42 года. Потери на 10 ноября 1941 года составили 25 777 грузовых автомашин, 19 242 легковых автомобиля, 30 432 мотоцикла, 1729 тракторов и тягачей, 4410 машин других типов. Из почти 500 тыс. автомашин, тракторов и мотоциклов, которыми располагала Восточная армия к началу кампании, к 15 ноября 1941 года оставались на ходу только 15%, или около 75 тыс. http://militera.lib.ru/research/reinhardt/03.html

Хвалёные пятьсот тыщ автомобилей оказывается включали в себя трактора и мотоциклы. И может быть те самые хвалёные полугусеничные вездеходы. (типа Адамек).
Суммирую цифры из цитаты = 81590 что будет 16,318% от 500 тыс. Клаус пишет что осталось 15%, вопрос где остальные 69%
когда они развалились?

 Отправлено: 02.08.11 08:58. Заголовок: stalker пишет: Хвал..

stalker пишет:

цитата:

Хвалёные пятьсот тыщ автомобилей оказывается включали в себя трактора и мотоциклы. И может быть те самые хвалёные полугусеничные вездеходы. (типа Адамек). Суммирую цифры из цитаты = 81590 что будет 16,318% от 500 тыс. Клаус пишет что осталось 15%, вопрос где остальные 69% когда они развалились?

Нужели не понятно? Развалились за период 11-15.11.1941 г

 Отправлено: 05.08.11 01:33. Заголовок: Мной было написано п..

Мной было написано письмо Дженцу. Тому самому которого здесь называют Йентцем.
К моему удивлению, этот господин ответил в этот же день.
Вот его письмо.

цитата:

Hi *******, Thanks for sending the information from the Russian speed trials for the Pz.Kpfw.III. The maximum speed of 67 km/hr is based on a calculation using the gear ratios, engine speed in revolutions per minute, number of teeth in the drive sprocket, and the pitch of the track (121 mm) - it is NOT based on a actual test. Calculating the speed (not actual tests) was the normal practice by Wa Pruef 6 for all of the Panzers and the basis for the numbers in the German manuals and Wa Pruef data sheets. Thanks for asking, Thomas Jentz, Panzer Tracts

и перевод письма гуглем

цитата:

Привет ******, Спасибо за отправку информации из Русской испытаниях скорость Pz.Kpfw.III. Максимальная скорость 67 км / час на основе расчетов с использованием передаточных чисел, число оборотов двигателя в оборотах в минуту, количество зубьев в ведущую звездочку, и шаг дорожки (121 мм) - она не основана на сам тест. Расчет скорости (не натурных испытаний) была нормальная практика Wa Pruef 6 для всех танков и основой для чисел в немецком пособий и Wa Pruef паспорта. Спасибо за выяснение, Томас Дженц, Panzer урочища

Итак господин Томас Дженц сообщает, что у него нет данных свидетельствующих о том трёха разгонялась до 67 км/ч. Господин Томас Дженц подтвердил что 67 км/ч это кинематический расчёт, то есть если КПП поставить на 10-ю передачу, то при 2800 оборотах в минуту, гусеница будет вращаться со скоростью 67 км/ч.
А также господин Дженц сообщил, что немцы тупо вставляли расчётные данные в документацию на танк.
Из чего следует, что купив танк, и прилагающиеся к нему бумаги, наши военспецы прочитав 67 км/ч при 2800 об/м записали округлённо скорость Pz-III в 70 км/ч.
Вот такие дела.

 Отправлено: 05.08.11 09:15. Заголовок: stalker, однако... П..

stalker, однако... Подождем возражений "свиринцев", уверяющих, что "но в главном-то он прав"...

 Отправлено: 05.08.11 11:43. Заголовок: Диоген пишет: stalk..

Диоген пишет:

цитата:

stalker, однако... Подождем возражений "свиринцев", уверяющих, что "но в главном-то он прав"...

Насколько помню, тема началась с заявления stalker-а, что "трешка" теоретически не могла разогнаться до 69,7 км/час.

В формуле есть V max - максимальная скорость, еще есть Ny - удельная мощность. И коэффициент 3. Становится ясно, что максимально достижимая скорость ограничена удельной мощностью.
В 1954 году, советская военная наука, определила из опытных данных, соответствующих техническому развитию того времени коэффициент в среднем как 3.2 - что соответствует "примерно" 3.

Т.е. "теоретически" скорость трешки должны быть около 42-45 км/час. Что Томас Дженц опровергает.
Или stalker за слова stalker-а с номером не отвечает?

stalker пишет:

цитата:

Итак господин Томас Дженц сообщает, что у него нет данных свидетельствующих о том трёха разгонялась до 67 км/ч. Господин Томас Дженц подтвердил что 67 км/ч это кинематический расчёт, то есть если КПП поставить на 10-ю передачу, то при 2800 оборотах в минуту, гусеница будет вращаться со скоростью 67 км/ч. А также господин Дженц сообщил, что немцы тупо вставляли расчётные данные в документацию на танк.

А если оборотов будет не 2800, а 2900?

И насколько реальная скорость должна соответствовать расчетной?
У меня вот в паспорте на машину указана максимальная скорость, а машина быстрее может ездить

 Отправлено: 05.08.11 13:57. Заголовок: stalker прямой вопро..

stalker прямой вопрос: с учётом ответа Йентца Т. какую максимальную скорость Вы признаёте за Pz. III полной массой 19 500 кг с КПП в 10 передач и ДВС а) 285 л.с. и б) 320 л.с.?

 Отправлено: 05.08.11 14:23. Заголовок: stalker пишет: Госпо..

stalker пишет:

цитата:

Господин Томас Дженц подтвердил что 67 км/ч это кинематический расчёт, то есть если КПП поставить на 10-ю передачу, то при 2800 оборотах в минуту, гусеница будет вращаться со скоростью 67 км/ч.

Кстати, почему Вы взяли, что 67 км/ч - это скорость при 2800 оборотах, ведь у того же Йентца в разных источниках фигурирует цифра как 2800, так и 2600 оборотов. Не хотите уточнить?

Диоген пишет:

цитата:

stalker, однако... Подождем возражений "свиринцев", уверяющих, что "но в главном-то он прав"...

Как я уже писал раньше, в "Наставлении АБТВ РККА для БТ-7" от 1938 года говорится, что 72 км/ч на IV передаче при 1650 об/мин на колесах - это расчетная скорость. Таким образом, можно констатировать, что ситуации с "трешкой" и БТ схожи. Ну разве что сталкер сможет предоставить документы с испытаний БТ-7, на которых опытным путем была установлена максимальная скорость БТ-7 на колесах. Ну или представить документы немецких испытаний, в которых бы указывалась максимальная достугнутая скорость "трешки".

 Отправлено: 05.08.11 18:36. Заголовок: AlexDrozd пишет: Чт..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Что Томас Дженц опровергает.

Что Thomas L. Jentz опровергает?
Проблемы с восприятием текста? Или жуткое желание настаивать что немецкий танк обогнал советский?

 Отправлено: 05.08.11 18:46. Заголовок: RVK пишет: Вопрос пр..

RVK пишет:

цитата:

Вопрос прямой: с учётом ответа Йентца Т. какую максимальную скорость Вы признаёте за Pz. III полной массой 19 500 кг с КПП в 10 передач и ДВС а) 285 л.с. и б) 320 л.с.?

1. Вы читали Jentz,а ? А у него написано на танке при массе 19,5 мощность двигателя была 285 лс.
2. Вы обладаете информацией что все Maybach 120 с самого первого выдавали 320 лошадок? У меня нет ясности - разные источники приводят от 280 лс до 320лс.
3 Вы продолжаете считать что в Кубинке гравий был лучше асфальта? и в полтора раза лучше щебня? и что Свирин прав трёха смогла на гравии (или по щебню, как описывал это же шоссе Свирин) выжать 69,7 км/ч?
4
Возьмём данные из книги Thomas,а L. Jentz,а стр. 3-2-15
масса 19,5 тонн
мощность двигателя 285 лс
Ro=0,05*19.5=0.975
P=0,2*285/х=0.975 откуда х = 58.46 км/ч

допустим что в не экранированную трёху запихнули Maybach с мощность 320 лс, и масса танка не изменилась
P=0,2*320/х=0.975 откуда х= 65.64 км/ч - всё потолок, при 3200 об/м, при 320 лс. Даже если КПП не сломается, и бандажи не рассыпятся. На асфальте.

5. Свирин написал что немецкий танк обогнал наш БТ под Кубинкой, на шоссе покрытым гравием (про это же шоссе в той же книге Свирин писал что оно покрыто щебёнкой). И пишет что БТ развил скорость только 68 км/ч. Расчёт показывает чтобы БТ ехать со скоростью 68 км/ч требуется мощность всего 290 лс. А у БТ движок мощностью 500 лс. Масса меньше чем у немецкого танка.
Как это могло быть, чтобы немец обогнал БТ?

 Отправлено: 05.08.11 19:00. Заголовок: Ну, так есть техниче..

Ну, так есть технические параметры производителя, которые показывают эксплуатационную скорость. Видимо их и показывал Йентц.
А на полигоне просто тачку разогнали до такой скорости, возможно так она просто разлетится в клочья если ее эксплуатировать так некоторое время.
Сведений об такой скорости в эксплуатации нет. И по немецким изданиям.
В чем заключается сказка Свирина, которая не гласно возникает из этого опыта, что якобы все танки немцев передвигались с такой скоростью. А этого нет.

 Отправлено: 05.08.11 19:01. Заголовок: K.S.N. пишет: Как я..

K.S.N. пишет:

цитата:

Как я уже писал раньше, в "Наставлении АБТВ РККА для БТ-7" от 1938 года говорится, что 72 км/ч на IV передаче при 1650 об/мин на колесах - это расчетная скорость.

K.S.N. пишет:

цитата:

После этого следовало бы вспомнить уже приводимое здесь "Наставление АБТВ по БТ-7" от 1938 года, в котором говорится, что: "максимальная скорость танка на колесах до 70 км/ч". ДО 70 км/ч означает меньше 70 км/ч

Может у Вас с памятью плоховато? Давайте посмотрим наставление. Будьте любезны дать ссылочку.

И похоже, что вы не понимаете - у трёхи скорость в 70 км/ч получается из расчёта что при 3000 об.м. гусеницы будут вращаться со скоростью 70 км/ч. Это просто геометрия чистой воды. Вопрос в том что из расчёта по мощности двигателя трёха не может разогнаться до 67 км/ч на прямом участке, даже по асфальту (ну если только башню сорвать, в прямом смысле, с танка).
А у БТ расчёт по мощности выдаёт 100 км/ч, но танк с такой скоростью не ездил, потому что если посчитать, иначе говоря сделать РАСЧЁТ, максимальные обороты двигателя, передаточные соотношения, диаметр колеса - то согласно этому расчёту максимальная скорость будет такая-то. Например, у БТ-7м 86 км/ч.
При этом БТ обладая запасом мощности может ехать с такой скоростью и в горку, а трёха не способна ехать 67 км/ч даже на площадке.

 Отправлено: 05.08.11 19:06. Заголовок: 917 пишет: Ну, так ..

917 пишет:

цитата:

Ну, так есть технические параметры производителя, которые показывают эксплуатационную скорость. Видимо их и показывал Йентц.

Jentz чёрным по белому написал, что немцы записывали в тех.данные скорость полученную из кинематического расчёта - то есть из простого соотношения - при 2800 об.м. на 10-й передаче гусеница будет вращаться 67,09 км/ч.

А вот то что мощи движка не хватит чтобы на такой скорости выдать такие обороты, немцы не подумали. Опыта танкостроения у них не хватало.

917 пишет:

цитата:

А на полигоне просто тачку разогнали до такой скорости

Это пустые слова Свирина, ничем не подтверждённые, и опровергаемые расчётом по мощности двигателя.

ответ Свирина на ВИФ-2НЕ, любезно предоставленный участником Seawolf

цитата:

В том-то и дело, что обобщающего документа с результатами испытаний как раз нет. Видимо, потому, что испытания в 1940-м проводились под личным контролем Наркома Обороны. Мы с Максом нашли только несколько ссылок на эти испытания (в одной из которых и говорится о том, что "треха" разогналась почти до 70 км/ч), но это в переписке по НКСМ и АБТУ.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1462/1462444.htm

 Отправлено: 05.08.11 19:21. Заголовок: stalker пишет: Это ..

stalker пишет:

цитата:

Это пустые слова Свирина, ничем не подтверждённые, и опровергаемые расчётом по мощности двигателя. ответ Свирина на ВИФ-2НЕ, любезно предоставленный участником Seawolf

- Это результат испытания на полигоне. Опыт показывали по телевидению. Свирин там вообще боком. Возможно кстати, есть где в инете фильм с пробега. Я этот опыт видел еще до того как его стал комментировать Свирин.

 Отправлено: 05.08.11 19:37. Заголовок: stalker пишет: Jent..

stalker пишет:

цитата:

Jentz чёрным по белому написал, что немцы записывали в тех.данные скорость полученную из кинематического расчёта - то есть из простого соотношения - при 2800 об.м. на 10-й передаче гусеница будет вращаться 67,09 км/ч.

Т.е. все данные о паспортных 40 км/ч не соответствуют действительности.

 Отправлено: 05.08.11 20:57. Заголовок: stalker пишет: P=0,..

stalker пишет:

цитата:

P=0,2*285/х=0.975 откуда х = 58.46 км/ч допустим что в не экранированную трёху запихнули Maybach с мощность 320 лс, и масса танка не изменилась P=0,2*320/х=0.975 откуда х= 65.64 км/ч - всё потолок, при 3200 об/м, при 320 лс. Даже если КПП не сломается, и бандажи не рассыпятся. На асфальте.

Ваша позиция ясна.

Прочитав вот это:
stalker пишет:

цитата:

При этом БТ обладая запасом мощности может ехать с такой скоростью и в горку, а трёха не способна ехать 67 км/ч даже на площадке.

О думаю, прогресс налицо! Хоть и не полный.

stalker пишет:

цитата:

А вот то что мощи движка не хватит чтобы на такой скорости выдать такие обороты, немцы не подумали. Опыта танкостроения у них не хватало.

Но вот это снова понизило Вашу оценку.
stalker неужели Вы думаете, что немцем не хватало опыта автомобилестроение чтобы понять такую простую, тривиальную вещь!

stalker пишет:

цитата:

опровергаемые расчётом по мощности двигателя

Пишите корректно - Вашим расчётом! Есть и другие расчёты.

 Отправлено: 05.08.11 21:40. Заголовок: Зачем вообще нужны э..

Зачем вообще нужны эти скоростные показатели? На практике это мало применимо?

 Отправлено: 05.08.11 22:13. Заголовок: 917 пишет: Зачем во..

917 пишет:

цитата:

Зачем вообще нужны эти скоростные показатели?

Как это зачем?
Очень нужны: среднии скорости движения, приёмистость.

А вот максимальная скорость движения для танка действительно:
917 пишет:

цитата:

На практике это мало применимо

Именно так.

 Отправлено: 05.08.11 22:37. Заголовок: stalker пишет: 1. В..

stalker пишет:

цитата:

1. Вы читали Jentz,а ? А у него написано на танке при массе 19,5 мощность двигателя была 285 лс.

Ну что ж, посмотрим Йентца.
Смотрим страницу 3-2-8 левый столбец 6-й абзац снизу и видим цифры для Майбах 120 HL TR: 265 л.с при 2600 оборотах в минуту. На той же странице, но в правом столбце приведены скорости на разных передачах при 2800 оборотах.
На стр.3-2-15 даны цифры: 285 при 2800 об/мин, (но там уже указаны два движка: Майбах 120 HL TR (для Е) и Майбах 120 HL TRM (для F и G)).

на стр. 3-2-84 даны цифры 285 при 2800 об/мин, для Майбах 120 HL ТРМ (для H)

а вот в"Панцертруппен" в таблице на стр.279 даются цифры: 265 л.с. для 2600 оборотов для движка Майбах 120 HL ТРМ и приводятся те же (с точностью до округления) цифры скоростей для всех передач, что и в первой книжке для 28000 оборотов.

Налицо несоответствие между двумя книжками.

Ну а в "Полном справочнике..." Дойла на стр.256 в данных по мотору Майбах 120 HL ТР/Майбах 120 HL ТРМ вообще стоит 300 л.с. и 3000 оборотах.

Не хотите уточнить у Йентца информацию по мощностям и максимальным оборотам двигателей?

stalker пишет:

цитата:

Может у Вас с памятью плоховато? Давайте посмотрим наставление. Будьте любезны дать ссылочку.

С памятью у меня все в порядке, поскольку данное наставление лежит у меня на компе и его каждый раз открываю, чтобы точно процитировать. ссылку на него я тоже уже давал на "Россия в войнах", но если у Вас плоховато с глазами, то могу дать еще раз: http://www.reibert.info/forum/showpost.php?p=1582230&postcount=180 (Кстати, на том ресурсе много чего есть интересного, ну да я про это говорил.)

А в данном "Наставлении.." смотрите стр.6 (под картинкой).

stalker пишет:

цитата:

Вопрос в том что из расчёта по мощности двигателя трёха не может разогнаться до 67 км/ч на прямом участке, даже по асфальту (ну если только башню сорвать, в прямом смысле, с танка).

Вы этого не доказали, по той простой причине, что точно не знаете, какой именно коэффициент сопротивления движению следует брать, а данный коэффициент зависит от параметров ходовой. Йентц же пишет, что ходовую "трешек" пытались делать так, чтобы уменьшить сопротивление и что без этих ухищрений потери возрастают почти в два раза.

stalker пишет:

цитата:

А у БТ расчёт по мощности выдаёт 100 км/ч, но танк с такой скоростью не ездил, потому что если посчитать, иначе говоря сделать РАСЧЁТ, максимальные обороты двигателя, передаточные соотношения, диаметр колеса - то согласно этому расчёту максимальная скорость будет такая-то

Потому что у него шестеренки такие и число оборотов, что он даже до 80 км/ч разогнаться не мог.

И превышение мощность в 500 л.с. здесь не при чем. вы вспомните, что изначально двигатель М-17 был авиационным, а в танк его воткнули, потому других подходящих движков с требуемой мощностью не оказалось. Вот М-17 подшаманили, чтобы число оборотов уменьшить (плюс другие переделки) и получился танковый движок М-17Т с "избыточной" мощностью. Вобщем, читайте "наставление" там про это тоже есть в разделе "Мотор".

stalker пишет:

цитата:

Например, у БТ-7м 86 км/ч.

Это цифра была озвучена в одном из журналов "Техника молодежи", в харьковском альбоме по БТ-7М стоит меньшая цифра.

 Отправлено: 05.08.11 22:42. Заголовок: 917 пишет: Зачем во..

917 пишет:

цитата:

Зачем вообще нужны эти скоростные показатели? На практике это мало применимо?

Ну, сталкер и Ник. утверждают, что "антирезунисты" на многих форумах заявляют, что советские танки были дерьмо, а немецкие супер на том, дескать, основании, что согласно Свирину "трешка" обогнала БТ на колесах. Ну а сталкер с Ник. стало быть с этими "антирезунистами" воюют.

Вот Вы лично подобных "антирезунистов" на этом форуме помните?

 Отправлено: 06.08.11 01:29. Заголовок: K.S.N. пишет: Вы эт..

K.S.N. пишет:

цитата:

Вы этого не доказали, по той простой причине, что точно не знаете, какой именно коэффициент сопротивления движению следует брать, а данный коэффициент зависит от параметров ходовой.

Вы не доказали что у модификаций ausf E, ausf F, ausf G кардинально изменилась ходовая часть.
Следовательно если трёха в Казани по результатам испытаний на щебне показала соответствие коэффициенту 0,06, то следовательно для асфальта будет 0,05.
Далее следует что если и на асфальте трёха не может выдать 69,7 км/ч то и на гравии она этого не выдаст.

И вообще хватит натягивать. Не надоело? Ищите доклад по испытаниям в Кубинке, если хотите что-то доказать.
А сейчас у Вас есть слова Свирина, что он где-то читал что-то, что навеяло ему мыслю что трёха действительно могла ездить под семьдесят (а у меня есть версия как родились 69,7 - Свирин запамятовал точные циферьки у Jentz,а и вместо 67,09 написал сдуру 69,7 ).
Кроме этого у вас ничего нет. Только желание упрямничать, настоять на своей фанатичной вере - немцы нас превосходили во всём в 1941-ом.

 Отправлено: 06.08.11 01:54. Заголовок: stalker пишет: Вы н..

stalker пишет:

цитата:

Вы не доказали что у модификаций ausf E, ausf F, ausf G кардинально изменилась ходовая часть.

Я и не доказывал. я просто спросил, уверены ли Вы, что ходовая часть танков в Кубинке и Казани была одинаковой и привел цитату из Йентца, позволяющую предположить, что они могли и не быть одинаковыми.

stalker пишет:

цитата:

Следовательно если трёха в Казани по результатам испытаний на щебне показала соответствие коэффициенту 0,06, то следовательно для асфальта будет 0,05. Далее следует что если и на асфальте трёха не может выдать 69,7 км/ч то и на гравии она этого не выдаст.

Следовательно, это всего лишь Ваши предположения, и попытка подогнать коэффициенты под нужный Вам ответ.

stalker пишет:

цитата:

И вообще хватит натягивать. Не надоело? Ищите доклад по испытаниям в Кубинке, если хотите что-то доказать.

Ну так и не натягивайте. Документы по испытаниям БТ-7 с указанием его практической максимальной скорости нашли?

stalker пишет:

цитата:

А сейчас у Вас есть слова Свирина, что он где-то читал что-то, что навеяло ему мыслю что трёха действительно могла ездить под семьдесят (а у меня есть версия как родились 69,7 - Свирин запамятовал точные циферьки у Jentz,а и вместо 67,09 написал сдуру 69,7 ). Кроме этого у вас ничего нет. Только желание упрямничать, настоять на своей фанатичной вере - немцы нас превосходили во всём в 1941-ом.

Кроме этого есть еще советские документы тех времен, в которых указаны близкая к цифре Свирина скорости, и которые Вы отказываетесь замечать из своего упрямства и своей фанатичной веры.

 Отправлено: 06.08.11 03:20. Заголовок: Вообще-то скорость в..

Вообще-то скорость в 68 км/час дана для модификации G(1940-1941) и для Н (1940-1941)-64 км/час. Это из ВИКИ. В текстах других статей очень много информации о том. что скорость 69,7 км/час получена на испытаниях получена на испытании в Кубинке модели купленной в Германии в 1940. Мне видится это художественный свист и эту скорость получили уже в наше время , причем на какой тройке я не помню. Для остальных моделей скорость определена в 40 км/час, видимо стоит ограничитель.
Пояснение такое:↑ Обычно ограничивалась 40 км/ч из-за быстрого износа ходовой части на большей скорости.
Как мне видится 68 км/час или 69,7 выяснять это надо только этим и заниматься. Никакого значения эта разница для собственно военного дела не имеет.
БТ считали устаревшим не из-за скорости, а из-за противопульного бронирования, и скорость его современным не делала.

 Отправлено: 06.08.11 14:54. Заголовок: 917 пишет: В текста..

917 пишет:

цитата:

В текстах других статей очень много информации

Это не много информации, это много колипаст со Свирина, который на самом деле слышал как одна баба на базаре сказала, но написал как будто было на самом деле.

цитата:

обобщающего документа с результатами испытаний как раз нет. Видимо, потому, что испытания в 1940-м проводились под личным контролем Наркома Обороны.

Испытания проводят под контролем Наркома, и испытатели даже не удосуживаются написать отчёт? Что за ерунда? Если назначаются испытания, а это приказ, то будет вся документация заполнена. А если уж высочайший чин взял под свой контроль, то бумаги будут в полном порядке. Так что здесь написана глупое выворачивание из ситуации когда вот вот начнут бить по лицу подсвечником.


917 пишет:

цитата:

- Это результат испытания на полигоне. Опыт показывали по телевидению.

Поясните пожалуйста - Вы видели по телевизору как БТ и Pz-III гоняли на перегонки? Или видели как музейную трёху разогнали до 70 км/ч?

 Отправлено: 06.08.11 15:03. Заголовок: K.S.N. пишет: Кроме..

K.S.N. пишет:

цитата:

Кроме этого есть еще советские документы тех времен, в которых указаны близкая к цифре Свирина скорости

Не надоело как попугай говорить одно и то же?
Jentz уже написал, что немцы записали в техдокументацию на танк скорость которую реально не достигали.
А из немецкой документации на купленный танк эта циферка перешла в советское пособие.

 Отправлено: 06.08.11 16:21. Заголовок: stalker пишет: Пояс..

stalker пишет:

цитата:

Поясните пожалуйста - Вы видели по телевизору как БТ и Pz-III гоняли на перегонки? Или видели как музейную трёху разогнали до 70 км/ч?

- Совершенно верно. Музейную треху разогнали именно до такой скорости или очень похожей. В инете я пока такого не нашел, но такие опыты в этом Музее ставят, там есть Т-30 на ходу, МС-1 и т.д. Они гоняли не на перегонки, а по очереди. И по моему там соревновались не БТ, а Т-34 и тройка. БТ я чего то не помню.
Подробности постановки эксперимента не сообщались. Это небольшой фильм на несколько минут. Он прошел в начале 2000. И его показывали днем по ЦТ. То ли в рамках программы Служу России, то ли по ТВ Центр. А потом несколько раз повторили в сокращенном варианте и по другим каналам. Мне так запомнилось.
stalker пишет:

цитата:

Это не много информации, это много колипаст со Свирина, который на самом деле слышал как одна баба на базаре сказала, но написал как будто было на самом деле.

- Да, такое есть. Свирин конечно врать не будет, в основном, но он вполне может на одни вещи обратить внимание, а на другие совсем не обращать. Т.е. самого документа нет. Есть слова Свирина об этом документе.
А что Вас напрягает в такой скорости тройки? Сколько между Т-3 и БТ разницы ? Лет восемь? Или десять? Они просто на Т-3 поставили ограничитель, на БТ бы то же следовало.

 Отправлено: 06.08.11 18:30. Заголовок: stalker пишет: Jent..

stalker пишет:

цитата:

Jentz уже написал, что немцы записали в техдокументацию на танк скорость которую реально не достигали.

Снова глючите. Йентц не писал, что такая скорость не достигалась. Он написал, что это скорость расчетная. Про испытания у него ни слова. Вообще непонятно, с чего Вы взяли, что Йентц утверждает, что расчетную скорость невозможно достичь на практике. Где это у Йентца? Процитируйте.

 Отправлено: 06.08.11 22:16. Заголовок: Диоген stalker, одн..

Диоген

цитата:

stalker, однако... Подождем возражений "свиринцев", уверяющих, что "но в главном-то он прав"...

А что- то экстраординарное произошло?
716-й в очередной раз прозрел и открыл для себя прокладки с крылышками :)
Он же свой запрос Йенцу не приводит.
А то что цифра 67 км/ч, приведенная у Йенца, является расчетным кинематическим ограничением ему (716-му) изначально и говорили.
716- й сперва дозрел до того, что такое кинематическое ограничение.
Теперь, с помощью Йенца, наконец-то осознал и величину этого ограничения-67 км/ч

Тяговое ограничение определено RVK.
Примитивные манипуляции 716-го с цифирьками при помощи волшебной формулки тяговым расчетом не является.
Коммента Антонова к табличке с этой формулкой 716-й не заметил

цитата:

Некоторые танки, имеющие высокую удельную мощность, все же не могут развивать соответствующую этой мощности максимальную скорость: передаточные числа в трансмиссии могут быть подобраны так, что расчетная скорость на высшей передаче окажется ниже возможной

Тем более, что согласно ответу Йенца именно эта цифра (67 км/ч) указывается в немецкой документации

 Отправлено: 07.08.11 13:25. Заголовок: 917 пишет: А что Ва..

917 пишет:

цитата:

А что Вас напрягает в такой скорости тройки?

недостаток мощности чтобы разогнать этот танк до такой скорости.

 Отправлено: 07.08.11 13:32. Заголовок: BP_TOR пишет: А то ..

BP_TOR пишет:

цитата:

А то что цифра 67 км/ч, приведенная у Йенца, является расчетным кинематическим ограничением ему (716-му) изначально и говорили.

опять врёте, вы изначально уверяли что Jentz написал скорость с которой трёха ездила, а сейчас выкручиваетесь.
здесь например

 Отправлено: 07.08.11 13:52. Заголовок: Прочитал вполглаза и..

Прочитал вполглаза и по диагонали вашу дискуссию. Народец а так ли важно что трешка была шустрей аль нет БТ? Не так то ясно что она была медленней. Но к чему все эти споры? Ну ездил БТ быстрей гораздо. Ну и? Це так и должно.

 Отправлено: 07.08.11 15:05. Заголовок: stalker пишет: Испы..

stalker пишет:

цитата:

Испытания проводят под контролем Наркома, и испытатели даже не удосуживаются написать отчёт? Что за ерунда? Если назначаются испытания, а это приказ, то будет вся документация заполнена. А если уж высочайший чин взял под свой контроль, то бумаги будут в полном порядке. Так что здесь написана глупое выворачивание из ситуации когда вот вот начнут бить по лицу подсвечником.

Вот только при этом отчет будет послан Наркому, а значит, потом попадет на хранение в другие фонды, а не в фонды ГАБТУ, Наркомата танковой промышленности и т.п. Со всеми вытекающими отсюда...

stalker пишет:

цитата:

Не надоело как попугай говорить одно и то же?

Ну Вы же повторяете, почему мне нельзя?

stalker пишет:

цитата:

Jentz уже написал, что немцы записали в техдокументацию на танк скорость которую реально не достигали. А из немецкой документации на купленный танк эта циферка перешла в советское пособие.

И Вы можете привести отчет испытаний, из которого следует, что "трешка" не смогла разогнаться до этой скорости? Не можете? Так чего ж тогда балаболите как попугай, что она не смогла это сделать?

 Отправлено: 07.08.11 16:40. Заголовок: Древогрыз пишет: На..

Древогрыз пишет:

цитата:

Народец а так ли важно что трешка была шустрей аль нет БТ?

Дело в принципе не в трёшке, а в той тенденции что тянется с советских времён - катастрофа 41-го обусловлена тем что у немцев было больше оружия и лучшего качества. Мол не успели мы приготовиться.
Вот и с этим Свириновским враньём заполонили весь интернет.


Есть два способа собирать пазлы.
Правильный. Соединять пазлы так, чтобы один точно подходил к другому по форме и цвету. А когда все пазлы улеглись - посмотреть что нарисовано. Например, ёжик.
И второй способ. Заранее считать что пазлы соберутся в рисунок белочки. И начать собирать из пазлов рисунок белочки. Где пазлы не сходятся - там подогнуть, оторвать, не обращать внимания на зазоры и загибы. И выложить нечто напоминающее белочку. После чего надуть щёки и с апломбом сказать - Ризун звездун.

Вот что мы видим в этом случае с трёхой. Антирезунята сразу поверили что нарисована белочка трёшка обогнала БТ (!!!) развила скорость 69,7. Потому что это соответствует их вере - у немцев оружие было лучше.
Здравомыслящие, вспомнили то, что читали о немецких танках раньше, и подумали о том, что что-то не то. Полезли проверять - везде пишут 40 км/ч. Полезли в специальные книги, например Йентц и Дойль - а там нигде не написано что трёха смогла развить такую скорость. Почитали мемуары недобитых фашистов - а там 55 км/ч.
Но фанатики в ответ на предложение остыть и поискать (хотя бы спросить у Свирина, а не выпимши ли он писал книгу, в каком же архиве, на какой полочке, лежит документик) отчёт о испытаниях в Кубинке, стали отрывать у пазлов лишнее и подклеивать недостающее - ну очень хочется им белочку.

 Отправлено: 07.08.11 17:19. Заголовок: stalker пишет: Почи..

stalker пишет:

цитата:

Почитали мемуары недобитых фашистов - а там 55 км/ч.

Иде?

 Отправлено: 07.08.11 17:32. Заголовок: Lob пишет: Иде? У ..

Lob пишет:

цитата:

Иде?

У Миддельдорфа.

 Отправлено: 07.08.11 20:42. Заголовок: stalker пишет: опят..

stalker пишет:

цитата:

опять врёте, вы изначально уверяли что Jentz написал скорость с которой трёха ездила, а сейчас выкручиваетесь. здесь например

Это Вы читать не умеете, тем более что именно эта скорость указана в техдокументации (согласно Йенцу)

Вот что по Вашей ссылке полностью.
Вы заявляли что в книге Йенца нет скорости 67 км/ч, а только 40 с "регулейшн"
Вот полный ответ

цитата:

Конечно нарочно, потому как Вы в Панцертрактс 3-2 умышленно пропускаете что при описании трансмиссии модели Е на с. 3-2-8 указаны именно скорости машины: на 10-й передаче -67 км/ч Вы же смотрите только на с.3-2-15 где скорости на 9-10 й передачах указаны с by regulation Ваши лингвистические изыски и ковыряния в тонкостях перевода (а с эти еще разберемся), в любом случае бесполезны и Вам нисколько не помогут. Поскольку неважно инструкцией ли, или техническими средствами установлены ограничения на на скорость выше 40 км/ч. Если бы ее нельзя было развить, то ни инструктивных ни технических ограничений не было бы. То есть Ваша хваленая железная логика здесь дала очевидный сбой.

Так что подотритесь Вашим очередным передергом

 Отправлено: 07.08.11 20:54. Заголовок: Заодно и напомню Вам..

Заодно и напомню Вам кое-что еще
Вашу волшебную формулку. коммент к которой Вы не дочитали у Антонова

цитата:

Смотрим внимательно "взрослую", она ведь именно для взрослых которые должны вникать в смысл коэффициентов. И разбираем, что такое коэффициент 3 - это ведь не природная константа, а искусственно установленная. Впрочем и разбирать то нечего, поскольку все уже украдено до нас все уже разобрано Антоновым это результат введения потерь мощности 25% и коэффициента сопротивления движению 0,06, с округлением в сторону уменьшения. Вот вывод приближенной формулки на с.454-455 Антонова последняя хорошо Вам знакома (там Ваша любимая табличка) Nд=5fGv в коэффициенте 5 уже заложены потери мощности 25 % v= Nд/5fG или v= Nу/5f принимая f=0,06 получаем v= Nу/5*0,06= 3,3Nу или приближенно v= 3 Nу stalker все правильно точно по Антонову? А теперь вернемся к формуле Nд=5fGv и определим при каком коэффициенте сопротивления движению будет достигнута скорость 69,7 км/ч при двигателе 320 л.с. и массе 19,85 т f=Nд/5Gv=320/5*19,85*69,7=0.046 или f=0,05 т.е. на трассе чуть лучше булыжно-щебеночной, а мерный километр гравийного шоссе таковым и был скорость вполне достижима. Ничего запредельного как в коєффициенте так и скорости нет. Именно потому, что смысл технических формул и коэффициентов в них Вам непонятен, Вы и совершаете ошибку возводя коэффициенты в догму Хум-ма-нитарий штоли?

 Отправлено: 08.08.11 06:47. Заголовок: K.S.N. пишет: У Мид..

K.S.N. пишет:

цитата:

У Миддельдорфа

А конкретней можно?

 Отправлено: 08.08.11 08:21. Заголовок: 716-й, "исчезнув..

716-й, "исчезнувшую" командирскую башенку на Т-90 нашли?

Логику включили для объяснения введения ограничения для "недостижимой скорости"?

Примечания Антонова к Вашей любимой табличке из Антонова прочли?

 Отправлено: 08.08.11 09:34. Заголовок: Lob пишет: А конкре..

Lob пишет:

цитата:

А конкретней можно?

Здесь

 Отправлено: 08.08.11 12:50. Заголовок: Понял, спасибо...

Понял, спасибо.
А что, немцы так и писали - "Pz III модернизированный"?

 Отправлено: 08.08.11 13:23. Заголовок: Кстати, у Миддельдор..

Кстати, у Миддельдорфа в таблице показана максимальная мощность "трешки" в 265 л.с., в то время как у Йентца помимо этой мощности показана еще мощность в 285 л.с. на 2800 об/мин. Сталкер "благоразумно" на это не обращает внимание, а зря.

 Отправлено: 08.08.11 14:12. Заголовок: Там , кстати, скорос..

Там , кстати, скорость "нормальной" трешки указана как 40 км/ч. У йентца - 42, а у нас на испытаниях разогнали до 45.

 Отправлено: 08.08.11 14:56. Заголовок: Lob пишет: А что, н..

Lob пишет:

цитата:

А что, немцы так и писали - "Pz III модернизированный"?

А что таки написали не модернизированный? Офицер германского генштаба пишет скорость 55.
А какой-то Миша пишет 69,7 и не даёт ничего в обоснование своей сказки. А когда его прижимают к стенке, он начинает юлить - вот мол отчёта я не видел, но читал (а что именно? где у кого в каком архиве?) нечто что подвигнуло его догадаться что трёха гоняла под семьдесят.

 Отправлено: 08.08.11 14:58. Заголовок: K.S.N. пишет: Сталк..

K.S.N. пишет:

цитата:

Сталкер "благоразумно" на это не обращает внимание, а зря.

Сталкер задолбался отвечать тем кто задался целью изображать из себя баранов.
Не делайте вид что не читали мой расчёт по которому в любом случае, даже с 320 лс, самая лёгкая трёха не могла выжать на АСФАЛЬТЕ больше 64 км/ч.
Так что передаст Свирину что он с его 69,7 на гравии (или же на щебёнке?) это сказки для лохов.

 Отправлено: 08.08.11 15:12. Заголовок: stalker пишет: Не д..

stalker пишет:

цитата:

Не делайте вид что не читали мой расчёт по которому в любом случае, даже с 320 лс, самая лёгкая трёха не могла выжать на АСФАЛЬТЕ больше 64 км/ч.

Планка у 716-го растет
45-50-55-57 уже 64 км :))

stalker пишет:

цитата:

Сталкер задолбался отвечать тем кто задался целью изображать из себя баранов.

Дак Вы от зеркала отойдите и перестаньте сами с собой разговаривать, а возьмите Теорию танка Сергеева и посмотрите на порядок выполнения расчета, особо обратите внимание на табличку с коэффициентами сопротивления.




stalker пишет:

цитата:

Так что передаст Свирину что он с его 69,7 на гравии (или же на щебёнке?) это сказки для лохов.

Ну ладно еще про 69,7 км/ч, но утверждать, что Свирин -это сказка?
Его придумала мировая закулиса?

Про гравийное шоссе литературу подсказать

ЗЫ. Башенку командирскую на Т-90 нашли?

 Отправлено: 08.08.11 15:22. Заголовок: stalker пишет: Не д..

stalker пишет:

цитата:

Не делайте вид что не читали мой расчёт по которому в любом случае, даже с 320 лс, самая лёгкая трёха не могла выжать на АСФАЛЬТЕ больше 64 км/ч.

Ваш так называемый "расчет" Вы можете викинуть в корзину, потому чтол это не расчет, а натягивание совы на глобус. И Вам уэе много раз про это говорили. Но если Вам гравится изображать барана...

цитата:

Так что передаст Свирину что он с его 69,7 на гравии (или же на щебёнке?) это сказки для лохов.

Судя по тому, что эту тему больше всего пиарите Вы, то получается, что эта "сказка" для Вас.

 Отправлено: 08.08.11 17:07. Заголовок: stalker пишет: А чт..

stalker пишет:

цитата:

А что таки написали не модернизированный? Офицер германского генштаба пишет скорость 55.

Я как раз и спрашиваю - это офицер германского генштаба пишет про модернизированный или кто?

 Отправлено: 08.08.11 22:18. Заголовок: stalker пишет: Офиц..

stalker пишет:

цитата:

Офицер германского генштаба пишет скорость 55.

Он много чего интересного пишет, например:

цитата:

Пулемет 1942 г., состоявший на вооружении немецкой армии являлся лучшим в мире образцом этого оружия. В конце войны он был значительно модернизирован. Вес пулемета был снижен с 11 до 6,5 кг, а скорострельность увеличена с 25 до 40 выстрелов в секунду.

Очень интересная информация.

 Отправлено: 08.08.11 22:27. Заголовок: BP_TOR пишет: Про г..

BP_TOR пишет:

цитата:

Про гравийное шоссе литературу подсказать

BP_TOR вы убили массу времени своими глупостями. Так в начале дискуссии, если ваши обрёхивания можно считать за дискуссию, вы пытались доказать сказанное Свириным, вот такой алогичной нелепицей:
трёха могла гонять с большой максимальной скоростью потому, что у неё был диапазон (большая максимальная скорость была больше минимальной скорости, больше чем в 10 раз).
То есть фактически - у трёхи была большая максимальная скорость, потому что у неё была большая максимальная скорость.


Но вы за кучей заумных цитат, так и не смогли понять что же вы утверждаете.
Поэтому Ник., сорвавшись от вашей тупости вашего упрямства и послал вас в Бобруйск на 25 скорости. (а с 25 скоростью диапазон скоростей ну очень большой, ну очень эффективно используется мощность).

И после этого вы имеете наглость набрасываться с упрёками на других?
Вы выяснили чем было покрыто шоссе под Кубинкой? Щебнем (по Свирину) или же гравием (по Свирину)?
Вы до сих пор будете уверять что под Кубинкой использовался аэрокосмический гравий, по которому танки (только немецкие, но ни в коем случае советские) ездят быстрее чем по асфальту?


Пора завязывать обращать на ваши посты внимание, пока вы не признаете что натягивали белочку на глобус были не правы в данном вопросе.

 Отправлено: 08.08.11 22:43. Заголовок: stalker пишет: а с ..

stalker пишет:

цитата:

а с 25 скоростью диапазон скоростей ну очень большой

Ничего-то Вы не знаете.
Возьмите для примера любой большегрузный грузовой автомобиль и посмотрите на его модификации: строительный самосвал - зачастую всего пять (5) передач, седельный тягач - 9, 16 и даже более передач, причём минимальные и максимальные скорости у них, а значит и диапазон, одинаковы.

Поздравляю Вас, опять мимо!

 Отправлено: 08.08.11 22:55. Заголовок: RVK пишет: Поздравл..

RVK пишет:

цитата:

Поздравляю Вас, опять мимо!

"Это был, что называется, снайпер непопадания"

 Отправлено: 08.08.11 23:39. Заголовок: stalker пишет: BP_T..

stalker пишет:

цитата:

BP_TOR вы убили массу времени своими глупостями.

Неправильно.
Я доказательно опроверг Ваши глупости и неоднократное перевирание Вами источников по теме. Это факт.
Причем это было весьма развлекательно, так что времени не жаль
stalker пишет:

цитата:

Так в начале дискуссии, если ваши обрёхивания можно считать за дискуссию, вы пытались доказать сказанное Свириным, вот такой алогичной нелепицей: трёха могла гонять с большой максимальной скоростью потому, что у неё был диапазон (большая максимальная скорость была больше минимальной скорости, больше чем в 10 раз).

Не хамите, в отличие от Ваших рассуждениях на пальцах и кухоннологическим построениям, мои посты к пояснению понятия диапазона скоростей сопровождались прямым цитированием Антонова.
Свое убогое понимание Вы мне не приписываете.
Вам ведь предлагалось помедитировать над физическим смыслом диапазона скоростей.
d=Vв/Vн=Pн/Pв
И потому, бездумно манипулировать величиной максимальной скорости как это делали Вы, нельзя
Я ведь предлагал Вам разобраться в силах тяги, Вы этого сделать не сумели.

цитата:

То есть фактически - у трёхи была большая максимальная скорость, потому что у неё была большая максимальная скорость.

Это у Вас та самая простота, которая хуже воровства
Прочтите еще раз Антонова с. 396, внимательно

цитата:

Для танка диапазон скоростей желательно иметь примерно равным 10. Уменьшение диапазона скоростей приводит либо к уменьшению преодолеваемого на низшей передаче сопротивления (например, подъема), либо к снижению высшей скорости танка.

И своими обиженными воплями Вам Антонова не опровергнуть
stalker пишет:

цитата:

Но вы за кучей заумных цитат, так и не смогли понять что же вы утверждаете. Поэтому Ник., сорвавшись от вашей тупости вашего упрямства и послал вас в Бобруйск на 25 скорости. (а с 25 скоростью диапазон скоростей ну очень большой, ну очень эффективно используется мощность).

А сейчас увидим кто и что понял...
Ник как и Вы не асилил Антонова, а ведь и ему и Вам опять же стоило прочитать Антонова дальше на той же странице, чтобы не изобретать таких мягко говоря, неразумных предложений

с.396 последний абзац
Увеличение диапазона свыше 10 не имеет смысла, так как при этом танк будет иметь либо слишком малую силу тяги на высшей передаче, не соответствующую действительным условиям движения по дорогам, либо чрезмерно большую силу тяги на низшей передаче, использовать которую не удастся, так как она будет превышать максимальную силу тяги по сцеплению.

Хорошо узрели - СВЫШЕ 10 НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА

Вам с соратником, Ваше предложение казалось таким остроумным, а на деле Вы глупо и с пошлыми потугами на юмор писали о том, что не имеет смысла. Причем об этом прямо написано у Антонова

А все потому, что диапазон скоростей не просто отношение двух цифр, как Вы писали-а еще и отношение сил тяги

stalker пишет:

цитата:

И после этого вы имеете наглость набрасываться с упрёками на других?

Почему бы и нет
Вы лично заявили, что на современных танках командирские башенки исчезли.
Вам предъявили "исчезнувшую" командирскую башенку на Т-90.
Что-то Вы не спешите признать явную ошибочность своего слогана :))
stalker пишет:

цитата:

Вы выяснили чем было покрыто шоссе под Кубинкой? Щебнем (по Свирину) или же гравием (по Свирину)?

По Свирину мерный километр гравийного шоссе, который нас и интересует.
Вам не приходило в голову что в ходе испытаний танки проверяются на разных покрытиях (как например это было в Казани).
Но максимальную скорость определяют именно на мерном километре.
В цитатке со щебнем определяли максимальную скорость? Нет. Поэтому Ваша подтасовочка не проходит!
stalker пишет:

цитата:

Вы до сих пор будете уверять что под Кубинкой использовался аэрокосмический гравий

Как Вы забавны в своем невежестве и незнании дорожных покрытий 30-х годов
Уже не автострадный, а аэрокосмический?
Ликбез. специально для Вас
ТСТ Т.5 1934 г, с

цитата:

Устройство гравийного шоссе требует применения исключительно грохоченного материала, что ведет к удорожанию строительства.... Ввиду этого гравийное шоссе следует строить лишь в том случае если на месте имеется готовый сортированный гравий (морской или речной).

Так что вернитесь из космоса
А автострадный коэффициентик для гравия Вы сами же сдуру и подтвердили...

цитата:

Пора завязывать обращать на ваши посты внимание, пока вы не признаете что натягивали белочку на глобус были не правы в данном вопросе.

Да куда Вы денетесь, бумеранговый Вы наш....

Вы башенку командирскую у Т-90 нашли уже?
Номер на схемке повторить?

 Отправлено: 09.08.11 06:35. Заголовок: RVK пишет: причём м..

RVK пишет:

цитата:

причём минимальные и максимальные скорости у них, а значит и диапазон, одинаковы. Поздравляю Вас, опять мимо!

Поздравляю, вы опять не сообразили. 25-я передача для вашей трёхи повышает максималку до 169,7 км/ч , потому как мощность начинает использоваться ещё лучше.

 Отправлено: 09.08.11 06:46. Заголовок: 67,07/4,66=14,39 бол..

67,07/4,66=14,39
больше 10 не имеет смысла.

 Отправлено: 09.08.11 08:50. Заголовок: stalker пишет: 67,0..

stalker пишет:

цитата:

67,07/4,66=14,39 больше 10 не имеет смысла.

Еще одно свидетельство Вашего невежества и незнания устройства КПП.
Вы решили опровергнуть прямую цитату Антонова?
Для этого книгу сперва надо хотя бы прочитать полностью, а не избирательно
Вам же предлагалось внимательно читать и даже указывалось, какие именно страницы читать.

Помедитируйте над понятием замедляющая передача
И откройте для себя страничку399 Антонова главка Рабочий диапазон

цитата:

Иногда, чтобы не увеличивать значительно количество передач и не уменьшать диапазон поступают следующим образом. Сопротивления, соответствующие подъемам 40-42 град. встречаются на пути танка крайне редко. Танк трогается с места также в большинстве случаев не низшей передаче; поэтому низшую передачу несколько отделяют от от следующих за ней передач коробки. В этом случае такую передачу называют замедленной (или медленной). Остальные передачи нумеруют по порядку, начиная с первой. Замедленная передача применяется только при движении в особо тяжелых условиях, главным образом при преодолении крутых подъемов, трогании с места на подъемах и т.д.. …. Отношение скорости танка на высшей передаче к скорости на замедленной называется в этом случае общим диапазоном коробки, а отношение скорости на высшей передаче к скорости на первой – рабочим диапазоном (реже-главным диапазоном)…

ЗЫ. Вы решили составить новый и полный список Ваших ляпсусов?
Я Вам помогу для разгона
1) "Исчезнувшая" командирская башенка на современных танках
2) треха показывает коэффициент в Казани
3) 716-й опровергает слова Антонова (Увеличение диапазона свыше 10 не имеет смысла) не зная о том что такое замедляющая передача
4) 716-й путает диапазон скоростей с количеством шестеренок
5) 716-й выставляет скан с коэффициентом 0,05 в доказательство коэффициента 0,06

 Отправлено: 06.11.11 18:16. Заголовок: Не буду цитировать, ..

Не буду цитировать, слишком много, дам ссылку
О книге "Порядок в танковых войсках". О том как некоторым надо позарез веровать в слабость советских танков.

 Отправлено: 07.11.11 00:27. Заголовок: stalker пишет: О кн..

stalker пишет:

цитата:

О книге "Порядок в танковых войсках". О том как некоторым надо позарез веровать в слабость советских танков.

Старые песни Alick`a.

 Отправлено: 07.11.11 03:59. Заголовок: Seawolf пишет: Стар..

Seawolf пишет:

цитата:

Старые песни Alick`a.

Возразить нечего? Тогда в тряпочку.

 Отправлено: 07.11.11 07:36. Заголовок: stalker пишет: Возр..

stalker пишет:

цитата:

Возразить нечего? Тогда в тряпочку.

Да давно уже возразили, несколько веток исписали, видимо, повторяться уже лень. Так читайте архивы.

 Отправлено: 07.11.11 08:51. Заголовок: K.S.N. пишет: Да да..

K.S.N. пишет:

цитата:

Да давно уже возразили, несколько веток исписали, видимо, повторяться уже лень. Так читайте архивы.

Ну это Вам лень, а stalker`у нет. Он даже в хамстве готов нести свет знаний повторяться.

stalker ЗДЕСЬ 06.11. в 19:16 пишет:

цитата:

Не буду цитировать, слишком много, дам ссылку

stalker 716 на RUSSIAINWAR 06.11. в 19:14 пишет:

цитата:

Не буду цитировать, а дам ссылку.

stalker ЗДЕСЬ 07.11. в 04:59хамит:

цитата:

Возразить нечего? Тогда в тряпочку.

stalker 716 на RUSSIAINWAR 07.11. в 05:35 хамит:

цитата:

возразить есть чего? нет? тогда в тряпочку.

 Отправлено: 07.11.11 17:32. Заголовок: stalker пишет: Возр..

stalker пишет:

цитата:

Возразить нечего? Тогда в тряпочку.

K.S.N. пишет:

цитата:

Да давно уже возразили, несколько веток исписали, видимо, повторяться уже лень. Так читайте архивы.

Всё уже украдено написано до нас. А устраивать ремейк ветки "Бронепробиваемость" совсем не тянет.

 Отправлено: 07.11.11 17:56. Заголовок: HotDoc О чём был пос..

HotDoc О чём был пост? Да ни о чём. Так только погавкать для порядка.

 Отправлено: 07.11.11 17:58. Заголовок: K.S.N. пишет: Да да..

K.S.N. пишет:

цитата:

Да давно уже возразили, несколько веток исписали

Ну ну. Скажите в сто первый раз халва.

На тезисы что отвечали? Всякий бред. Хотите сами себя зомбировать? Ну на здоровье. Веруйте, что советские люди были недочеловеками и вместо танков делали металлолом. Куда им до сверхчеловеков немцев.

 Отправлено: 07.11.11 18:56. Заголовок: stalker пишет: Ска..

stalker пишет:

цитата:

Скажите в сто первый раз халва.

Да пожалуйста:

stalker пишет:

цитата:

На тезисы что отвечали? Всякий бред. Хотите сами себя зомбировать? Ну на здоровье. Веруйте, что советские люди были недочеловеками и вместо танков делали металлолом. Куда им до сверхчеловеков немцев.

 Отправлено: 09.11.11 20:08. Заголовок: K.S.N. пишет: Самое..

K.S.N. пишет:

цитата:

Самое интересное, что сталкер таки признал, что слова про бесшумность 2трешки" на 200 метрах принадлежат Барятинскому, а не Свирину.

Самое интересное что K.S.N. не возражает на основное во фразе сталкера
stalker 716 пишет:

цитата:

Вспоминаю про бесшумную трёху. С какой яростью кинулись защищать Свирина что мол трёха была реально бесшумна, до детского вопроса - Вы действительно думаете что танк несущийся на максимальной скорости не будет слышно за двести метров? И тут же ваша компания озадачилась, почесала репу и узнала для себя ... что хитрый дядя Свирин так писал текст, что вы все поверили в бесшумность трёхи.

Пояснение для остальных читателей форума.
Группа товарищей так старалась доказать, что немецкие танки были в тыщу раз лучше советских, что запросто верили (и верят) в любую чушь, лишь бы она была в согласии с их верованием в супер-пупер немецкие вундервафли. И вот разбирая враньё Свирина про гоночные характеристики Pz-III, коснулись другого известного мифа рунета - что немецкий танк не было слышно за 150-200 метров несущегося на полном ходу. Группа товарищей, уже ранее слышала эту байку, и охотно в неё поверила. Так что когда стали говорить что это глупость, они изо всех сил стали доказывать что это так. Тут им мною и было процитирована эта байка у Барятинского. Когда они прочитали точную цитату то врубились, что их развели как лохов.
Кстати и Свирин использовал эту байку в одной из своих статей.

 Отправлено: 09.11.11 20:18. Заголовок: K.S.N. пишет: Где &..

K.S.N. пишет:

цитата:

Где "здесь"? В том тексте Малыш дает раскладку танков по танковым дивизиям, какая из них находилась на Атлантическом валу? Здесь посчитаны танки, находящиеся на 22 июня у границ с СССР.

Вы помнится назвали меня идиотом не умеющим читать?
Дословная цитата из того поста Малыша

цитата:

Pz.Abt.z.b.V.40 на французских танках в Норвегии

да и замечу что в составе "Panzer-Abteilung z.b.V. 40" было

цитата:

On 16 May 1940 Pz.Abt. z.b.V. 40's strength was as follows: 1.Kompanie - 8 Pz. I; 7 Pz. II; 3 kl.Pz.Bef.Wg. 2.Kompanie - 8 Pz. I; 4 Pz. II 3.Kompanie - 5 Pz. I; 5 Pz. II; 1 kl.Pz.Bef.Wg. Zug Walter - 4 Pz. I; 1 Pz. II Zug Meier - 4 Pz. I; 1 Pz. II Zug Putlos - 3 Nbfz.

что такое Pz-I, Pz-II, все знают. А вот что такое kl.Pz.Bef.Wg?
[img]http://tankimira.ru/img/imagecache/405x300_bef%20wg%20(sd%20kfz%20265).jpg[/img]

цитата:

Год разработки: 1935 г. Год производства: 1935-1937 г. Боевая масса: 5.9 тонн Длинна: 4.42 мм Ширина: 2.06 мм Высота: 1.99 мм Двигатель: a. Скорость: 40 км\ч b. Запас хода: 170 км Радио: FuG 6 + FuG 2 Броня: a. Лоб: 13 мм b. Борт: 13 мм c. Корма: 13 мм d. Рубка: 13 мм e. Корпус: (верх) 8 мм f. Корпус: (низ) 6 мм g. Крыша/Днище: 6/90 мм Экипаж: 3 чел. Вооружение: 1 - 7.92мм пулемета MG-34 Kl Bef Wg (Sd Kfz 265) История. Создана как малая командирская машина. Pz I имел лишь радиоприемник; новая машина получила и передатчик. Обеспечено место радисту. Несколько машин переделано из Pz 1 Ausf А. Для kl Pz Bef Wg создано новое шасси, общее с Pz I Ausf В. http://tankimira.ru/items/show/140

Что такое Nbfz тоже должны помнить - это те уродцы прототипы, которые немцы слепили из листового железа, то есть не броня а мягкое железо.

 Отправлено: 09.11.11 20:44. Заголовок: stalker пишет: Само..

stalker пишет:

цитата:

Самое интересное что K.S.N. не возражает на основное во фразе сталкера

Потому что, ЕМНИП Вы это добавили в свой пост позже, уже после того, как я написал свой ответ.

Но если хотите, могу возразить здесь: Я не согласен с Вашей оценкой, помнится, на форуме "Россия в войнах", я объяснял Ник. как следует правильно понимать написанное Свириным. Так прежде чем обвинять меня в том, чт я во что-то там поверил, потрудитесь привести соответствующую мою цитату.

цитата:

Кстати и Свирин использовал эту байку в одной из своих статей.

И Вы может дать ссылку на эту статью, чтобы все могли прочитать точную цитату Свирина, а не Ваши "перепевы"?

stalker пишет:

цитата:

Группа товарищей, уже ранее слышала эту байку, и охотно в неё поверила. Так что когда стали говорить что это глупость, они изо всех сил стали доказывать что это так. Тут им мною и было процитирована эта байка у Барятинского. Когда они прочитали точную цитату то врубились, что их развели как лохов. Кстати и Свирин использовал эту байку в одной из своих статей.

Можете представить ссылки на сообщения, в которых кто-то там во что-то поверил?

stalker пишет:

цитата:

Вы помнится назвали меня идиотом не умеющим читать? Дословная цитата из того поста Малыша цитата: Pz.Abt.z.b.V.40 на французских танках в Норвегии

1. Малыш ясно указал, что этот абтейлунг находился в подчинении центрального командования, причем, там указаны только части, находящиееся в Норвегии и Финляндии, то есть недалеко от советских границ.
Кстати, если за СССР к западным пограничным округам относят ленинградский военный округ и считают его танки, то почему тогда нельзя считать танки противника, находившихся в Финляндии и Норвегии?
2. 3. Кстати, так какие немецкие дивизии из перечисленных Малышом, были на Атлантическом валу? Между тем в сообщении Малыша подчеркнуто, что танки считаются в дивизиях, входящих в четыре танковые группы. Так какая из этих групп действовала на Атлантическом валу?

 Отправлено: 09.11.11 21:01. Заголовок: K.S.N. пишет: Малы..

K.S.N. пишет:

цитата:

Малыш ясно указал, что этот абтейлунг находился в подчинении центрального командования,

Не надо юлить вы сегодня обозвали меня идиотом, на том основании что у Малыша посчитаны немецкие танки стоящие у советских границ

цитата:

В том тексте Малыш дает раскладку танков по танковым дивизиям, какая из них находилась на Атлантическом валу? Здесь посчитаны танки, находящиеся на 22 июня у границ с СССР.

K.S.N. пишет:

цитата:

на Атлантическом валу?

Кто говорил про Атлантический вал? Кто оказывается не умеет читать?
На всякий случай объясняю - Норвегия на побережье Атлантического океана.

 Отправлено: 09.11.11 21:05. Заголовок: А теперь я буду паро..

А теперь я буду пародировать антирезуниста

цитата:

Pz.Abt.z.b.V.40 на французских танках в Норвегии

Какие такие французские танки в Норвегии?
В составе "Panzer-Abteilung z.b.V. 40" было

цитата:

1.Kompanie - 8 Pz. I; 7 Pz. II; 3 kl.Pz.Bef.Wg. 2.Kompanie - 8 Pz. I; 4 Pz. II 3.Kompanie - 5 Pz. I; 5 Pz. II; 1 kl.Pz.Bef.Wg. Zug Walter - 4 Pz. I; 1 Pz. II Zug Meier - 4 Pz. I; 1 Pz. II Zug Putlos - 3 Nbfz.

Ни одного французского танка! Вывод Малыш всё наврал! Суворов соответственно прав.

 Отправлено: 09.11.11 21:15. Заголовок: stalker пишет: Не н..

stalker пишет:

цитата:

Не надо юлить вы сегодня обозвали меня идиотом, на том основании что у Малыша посчитаны немецкие танки стоящие у советских границ

Танки в Норвегии стоят не у советских границ? Какое расстояние от этих танков до советской границы?

stalker пишет:

цитата:

Кто говорил про Атлантический вал? Кто оказывается не умеет читать? На всякий случай объясняю - Норвегия на побережье Атлантического океана.

Какая именно часть Норвегии находится на побережье Атлантического океана? Неуж-то вся Ноорвегия? так что укажите точное место, где находился этот абтейлунг, тогда и посмотрим, на каком побережье они стояли.

Кстати, Ваша точная фразы была:

цитата:

Здесь он считает ВСЕ немецкие танки, включая и трофейные французские, которые закопаны на Атлантическом побережье.

Вот и скажите мне, какие из перечисленных Малышом танков были закопаны на Атлантическом побережье. Тогда и посмотрим, кто внимательнее читает. И где еще, кроме Атлантического Вала были немцами закопаны танки

stalker пишет:

цитата:

Ни одного французского танка! Вывод Малыш всё наврал! Суворов соответственно прав.

вы хоть посмотрели, на какое число указывает состав этого абтейлунга? Так я Вам подскажу:
"On 16 May 1940 Pz.Abt. z.b.V. 40's strength was as follows:"
это означает: на 16 мая 1940 года... ну так иоткуда там появятся французские танки, если война с Францией идет всего 6 дней? А вот после этой даты до 22 июня 1941 года прошло больше года, так что потрудитесь найти состав этого абтейлунга на дату, близкую к 22 июня 1941 года, тогда и посмотрим, кто прав.

Я же говорил, что Вы читать не умеете.

 Отправлено: 10.11.11 06:42. Заголовок: K.S.N. пишет: Может..

K.S.N. пишет:

цитата:

Можете представить ссылки на сообщения, в которых кто-то там во что-то поверил?

Да, не просто некая группа товарищей, а ссылки на конкретные посты. Это же форум в интернете - так просто сделать.

 Отправлено: 10.11.11 09:38. Заголовок: 2 all

K.S.N. пишет:

цитата:

помнится, на форуме ... я объяснял Ник. как следует правильно понимать написанное Свириным.

Это бесподобно!

 Отправлено: 10.11.11 14:01. Заголовок: K.S.N. пишет: потру..

K.S.N. пишет:

цитата:

потрудитесь найти состав этого абтейлунга на дату, близкую к 22 июня 1941 года, тогда и посмотрим, кто прав.

Ну не люблю я этого товарища, но истина... Вот здесь есть данные на июль 1941г. Там действительно нет французов.

 Отправлено: 10.11.11 15:13. Заголовок: stalker пишет: Кста..

stalker пишет:

цитата:

Кстати и Свирин использовал эту байку в одной из своих статей.

Ссылочку в студию, чтобы это не было голословным трепом.

 Отправлено: 10.11.11 16:38. Заголовок: Видимо, Шеин спутал ..

Видимо, Шеин спутал 40-й батальон с 211-м.
http://www.tankfront.ru/deutschland/pzabt/pzabt211.html#formirovanieref

 Отправлено: 10.11.11 20:36. Заголовок: Lob пишет: Видимо, ..

Lob пишет:

цитата:

Видимо, Шеин спутал 40-й батальон с 211-м.

Видимо Шеин крутой спец.
Мне понадобилось 15 секунд вбить в Гугль название батальона и открыть ссылку. Вы вероятно тоже не долго искали у какого батальона были французские танки. Было бы желание

Скрытый текст

цитата: Pz.Abt. 211 arrived in Finland in June 1941 and was subordinated to XXXVI Armee-Korps for the attack to Salla - Kantalahti direction. 211 прибыл в Финляндию в июне 1941 года и была подчинена XXXVI Armee-Korps для атаки Салла - Kantalahti направлении. During the summer units of battalion were also directly subordinated to 169. Летом единиц батальона были в непосредственном подчинении 169. Infanterie-Division and Finnish 6.D. The hope for the fast advance to Kantalaksa [Kantalahti] didn't come true. Infanterie-Division и финских 6.d. надежды на быстрое продвижение к Kantalaksa [Kantalahti] не суждено было сбыться. In the spring and summer 1942 battalion partisipated in counter-attacks but mainly secured supply roads. Весной и летом 1942 года батальон partisipated в контратаки, но в основном обеспеченных дорогами питания. This quite unknown independent tank battalion was a rare so called " Beute-Panzer-Abteilung " ie tank battalion equipped initially solely with captured tanks, in this case French Somua S-35 (PzKw 35-S) and Hotchkiss H-39 (PzKw 38H) tanks which were equipped with ineffective 47 mm and 37 mm French tank cannons. Это совершенно неизвестно независимых танковый батальон был редкий так называемый "Beute-Panzer-Abteilung", то есть танковый батальон оборудованный первоначально исключительно с трофейных танков, в данном случае французский Somua S-35 (PzKw 35-S) и Hotchkiss H-39 (PzKw 38H ) цистерн, которые были оснащены неэффективными 47 мм и 37 мм французской пушки танк. In March and June 1944 Pz.Abt.211 however received two batches of three PzKw III Ausf. В марте и июне 1944 Pz.Abt.211 однако получил две партии из трех PzKw III Ausf. N tanks with short 75 mm L/24 howitzers. N танков с короткими 75 мм L/24 гаубицы. Battalion was under equipped and its vehicles were obsolete and unsuitable for their tasks. Батальон находился под оборудованы и его машины были устаревшими и непригодными для их задач. During the winter 1941 - 1942 the whole battalion was at Oulu where tanks were maintained. Зимой 1941 - 1942 весь батальон был в Оулу, где танки были сохранены. Between 1942 and 1944 - most of its time in Finland - battalion was usually held in reserve of XXXVI Geb.-AK at Alakurtti. Между 1942 и 1944 - большую часть своего времени в Финляндии - батальон обычно проводятся в запас XXXVI Geb.-АК в Алакуртти. http://www.oocities.org/finnmilpge/fmpg_pz211.html

 Отправлено: 10.11.11 20:43. Заголовок: HotDoc пишет: Ссыло..

HotDoc пишет:

цитата:

Ссылочку в студию, чтобы это не было голословным трепом.

Вы меня обижаете.
Вот кусочек из дискуссии, в которой принимали участие и ряд наших форумчан. Вот ещё кусочек, уже с ссылкой на статью.

 Отправлено: 11.11.11 07:42. Заголовок: stalker пишет: Вы м..

stalker пишет:

цитата:

Вы меня обижаете.

Вы сами себя обидели этой ссылкой. В этой статье сказано буквально следующее:

цитата:

она гораздо меньше шумела (на полном ходу на гравийном шоссе Т-34 было слышно на расстоянии 400-500 м и более).

Ваши же слова следующие:

цитата:

коснулись другого известного мифа рунета - что немецкий танк не было слышно за 150-200 метров несущегося на полном ходу ... Кстати и Свирин использовал эту байку в одной из своих статей.

И где в этой статье про не слышимость "за 150-200 метров несущегося на полном ходу"?
Т.о. Вы не смогли доказать свое утверждение. А следовательно опять голословный треп.

Персонально для Вас скажу следующее. Свирин НИКОГДА не утверждал, что PzIII был слышен за 150-200м. Более того. Он утверждал, что производное (т.е сделаную на базе PzIII - его ходовая, трансмиссия и двигатель) от PzIII было слышно на гораздо большем расстоянии. А "бесшумной" он называл отечественную машину и производную от него.
Занимаетесь возвеличиванием "сумрачного немецкого гения"? По-вашему эти русские untermensch`ы не могли построить БТТ не слышимую на меньшем расстоянии чем немецкая?

 Отправлено: 11.11.11 07:43. Заголовок: И что же не процитир..

И что же не процитировали эту статью?

цитата:

Лучше показала себя немецкая машина и в плавности хода, она гораздо меньше шумела (на полном ходу на гравийном шоссе Т-34 было слышно на расстоянии 400-500 м и более).

По шуму в этой статье Свирина всё.

 Отправлено: 11.11.11 07:57. Заголовок: RVK пишет: По шуму ..

RVK пишет:

цитата:

По шуму в этой статье Свирина всё.

Да я уже молчу, что про шум именно на "полном ходу" там вообще ни слова. Для военных шумы на высоких оборотах не критичны и вряд ли они стали бы их вносить в отчет. (Чай они не глупее stalkerНик`ов). А вот на средних и малых - да.
Но про полный ход я не стал stalker'у указывать, а то начнется вой про выкручивание. Пусть хотя бы за 150-200м ответит.

 Отправлено: 11.11.11 08:15. Заголовок: HotDoc пишет: Для в..

HotDoc пишет:

цитата:

Для военных шумы на высоких оборотах не критичны и вряд ли они стали бы их вносить в отчет.

На высоких скоростях по асфальто-бетонной дороге шум внутри современных танков достигает 120 Дб и выше. Я встречал данные про "Леопард-2" - 120 дБ (болевой порог человека 130 дБ). Поэтому танковый шлем не только для защиты головы от ударов, но и для защиты слуховой системы и всей головы от шума.
Про шумы снаружи танков надо искать, не помню чтобы по их поводу кто-то сильно циклился - как получиться так и получиться. Гусеница и бандажи катков обрезинивают не для борьбы с шумом, хотя в этом тоже помогает.

 Отправлено: 11.11.11 08:50. Заголовок: RVK пишет: Про шумы..

RVK пишет:

цитата:

Про шумы снаружи танков надо искать, не помню чтобы по их поводу кто-то сильно циклился

Пару раз в воспоминаниях встречал упоминания, что подготовку танков к атаке определяли по шуму моторов.

 Отправлено: 11.11.11 10:19. Заголовок: HotDoc пишет: Пару ..

HotDoc пишет:

цитата:

Пару раз в воспоминаниях встречал упоминания, что подготовку танков к атаке определяли по шуму моторов.

Это да. Но это воспринимали как данность гусеничной машины. Ставим глушители - место под их установку и потеря мощности ДВС, дорабатываем гусеницу и ходовую - там главное сцепление с грунтом, ресурс, плавность хода и только потом уж шум. Не приоритетно это для танка, другие характеристики важнее.

 Отправлено: 11.11.11 10:26. Заголовок: Да уж, ребятки, но в..

Да уж, ребятки, но в главном Свирин прав - немецкие танки шумели меньше?

 Отправлено: 11.11.11 10:46. Заголовок: stalker пишет: Да у..

stalker пишет:

цитата:

Да уж, ребятки, но в главном Свирин прав - немецкие танки шумели меньше?

Т.е. указать, где конкретно по Вашим словам Свирин писал про "неслышимость тройки за 150-200м" Вы не можете. Или это Вы передергиваете или читать не умеете?
В предоставленной Вами по ссылке статье Свирин писал, что немецкий танк (один конкретный тип!!!) шумел меньше (одного конкретного типа!!!) нашего танка. Но!!! На форумах он подчеркивал, что была и отечественная БТТ шумевшая меньше.

Будете опровергать? Предоставите статью или слова Свирина с конкретной цифрой 150-200м? Или засчитаем Вам слив и поражение?

 Отправлено: 11.11.11 11:08. Заголовок: stalker пишет: Да у..

stalker пишет:

цитата:

Да уж, ребятки, но в главном Свирин прав - немецкие танки шумели меньше?

Уже писал:

цитата:

Мне это в таком контексте не интересно - явная лажа. Чтобы что то о шуме обсуждать нужно, иметь данные замеров: такая-то машина на такой то скорости по такому-то покрытию, шум на таком расстоянии от траектории её движения столько-то дБА (расчетов тут нет - крайне сложные процессы) и всё!

 Отправлено: 11.11.11 11:25. Заголовок: RVK пишет: Уже писа..

RVK пишет:

цитата:

Уже писал:

stalker он такой. Он Вам сейчас слив засчитает и заодно всем остальным. Хотя сам уже со 150-200м, ИМХО, слился.

 Отправлено: 11.11.11 12:29. Заголовок: RVK пишет: Про шумы..

RVK пишет:

цитата:

Про шумы снаружи танков надо искать, не помню чтобы по их поводу кто-то сильно циклился

В БРМ "Лухс" для снижения шумности немцы сделали очень-очень много. Но это сильно позже ВМВ.

RVK пишет:

цитата:

как получится так и получится

Вот только у немцев "почему-то" стабильно получалось лучше нас.

 Отправлено: 11.11.11 12:46. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В БРМ "Лухс" для снижения шумности немцы сделали очень-очень много. Но это сильно позже ВМВ.

А это разве не колёсная машина? И потом это БРМ - боевая разведывательная машина. А не линейный гусеничный танк, да ещё несущийся по шоссе с максимальной скоростью.

Madmax1975 пишет:

цитата:

Вот только у немцев "почему-то" стабильно получалось лучше нас.

Во первых у них "паровозных" катков не было (это которые без обрезинки), амортизаторы ставили на танки. Глушители на Т-34 были или нет?
Да, что я всё про танки. Автомобиль у Вас или родственников/знакомых есть? Какой? Шины на нём какие или какие предпочли бы? Особенно шум шин наших и иностранных на высоких скоростях характерен. Это тоже не считают, а меряют по методике.