Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч.
BP_TOR пишет:
цитата:
К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение).
Это комментарий к
После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет:
цитата:
2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным
Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны.
ps BP_TOR пишет:
цитата:
Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :))
Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
BP_TOR пишет:
цитата:
На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно....
На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете.
BP_TOR пишет:
цитата:
Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты.
Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была
А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. Оффтоп: Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах?
BP_TOR пишет:
цитата:
4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке
О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага.
Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?
опять врёте, вы изначально уверяли что Jentz написал скорость с которой трёха ездила, а сейчас выкручиваетесь. здесь например
Это Вы читать не умеете, тем более что именно эта скорость указана в техдокументации (согласно Йенцу)
Вот что по Вашей ссылке полностью. Вы заявляли что в книге Йенца нет скорости 67 км/ч, а только 40 с "регулейшн" Вот полный ответ
цитата:
Конечно нарочно, потому как Вы в Панцертрактс 3-2 умышленно пропускаете что при описании трансмиссии модели Е на с. 3-2-8 указаны именно скорости машины: на 10-й передаче -67 км/ч
Вы же смотрите только на с.3-2-15 где скорости на 9-10 й передачах указаны с by regulation Ваши лингвистические изыски и ковыряния в тонкостях перевода (а с эти еще разберемся), в любом случае бесполезны и Вам нисколько не помогут. Поскольку неважно инструкцией ли, или техническими средствами установлены ограничения на на скорость выше 40 км/ч. Если бы ее нельзя было развить, то ни инструктивных ни технических ограничений не было бы.
То есть Ваша хваленая железная логика здесь дала очевидный сбой.
Отправлено: 07.08.11 20:54. Заголовок: Заодно и напомню Вам..
Заодно и напомню Вам кое-что еще Вашу волшебную формулку. коммент к которой Вы не дочитали у Антонова
цитата:
Смотрим внимательно "взрослую", она ведь именно для взрослых которые должны вникать в смысл коэффициентов.
И разбираем, что такое коэффициент 3 - это ведь не природная константа, а искусственно установленная. Впрочем и разбирать то нечего, поскольку все уже украдено до нас все уже разобрано Антоновым это результат введения потерь мощности 25% и коэффициента сопротивления движению 0,06, с округлением в сторону уменьшения. Вот вывод приближенной формулки на с.454-455 Антонова последняя хорошо Вам знакома (там Ваша любимая табличка)
Nд=5fGv в коэффициенте 5 уже заложены потери мощности 25 %
v= Nд/5fG или v= Nу/5f
принимая f=0,06 получаем v= Nу/5*0,06= 3,3Nу
или приближенно v= 3 Nу
stalker все правильно точно по Антонову?
А теперь вернемся к формуле Nд=5fGv и определим при каком коэффициенте сопротивления движению будет достигнута скорость 69,7 км/ч при двигателе 320 л.с. и массе 19,85 т
f=Nд/5Gv=320/5*19,85*69,7=0.046 или f=0,05 т.е. на трассе чуть лучше булыжно-щебеночной, а мерный километр гравийного шоссе таковым и был скорость вполне достижима. Ничего запредельного как в коєффициенте так и скорости нет.
Именно потому, что смысл технических формул и коэффициентов в них Вам непонятен, Вы и совершаете ошибку возводя коэффициенты в догму Хум-ма-нитарий штоли?
Отправлено: 08.08.11 13:23. Заголовок: Кстати, у Миддельдор..
Кстати, у Миддельдорфа в таблице показана максимальная мощность "трешки" в 265 л.с., в то время как у Йентца помимо этой мощности показана еще мощность в 285 л.с. на 2800 об/мин. Сталкер "благоразумно" на это не обращает внимание, а зря.
Отправлено: 08.08.11 14:56. Заголовок: Lob пишет: А что, н..
Lob пишет:
цитата:
А что, немцы так и писали - "Pz III модернизированный"?
А что таки написали не модернизированный? Офицер германского генштаба пишет скорость 55. А какой-то Миша пишет 69,7 и не даёт ничего в обоснование своей сказки. А когда его прижимают к стенке, он начинает юлить - вот мол отчёта я не видел, но читал (а что именно? где у кого в каком архиве?) нечто что подвигнуло его догадаться что трёха гоняла под семьдесят.
Сталкер "благоразумно" на это не обращает внимание, а зря.
Сталкер задолбался отвечать тем кто задался целью изображать из себя баранов. Не делайте вид что не читали мой расчёт по которому в любом случае, даже с 320 лс, самая лёгкая трёха не могла выжать на АСФАЛЬТЕ больше 64 км/ч. Так что передаст Свирину что он с его 69,7 на гравии (или же на щебёнке?) это сказки для лохов.
Отправлено: 08.08.11 15:12. Заголовок: stalker пишет: Не д..
stalker пишет:
цитата:
Не делайте вид что не читали мой расчёт по которому в любом случае, даже с 320 лс, самая лёгкая трёха не могла выжать на АСФАЛЬТЕ больше 64 км/ч.
Планка у 716-го растет 45-50-55-57 уже 64 км :))
stalker пишет:
цитата:
Сталкер задолбался отвечать тем кто задался целью изображать из себя баранов.
Дак Вы от зеркала отойдите и перестаньте сами с собой разговаривать, а возьмите Теорию танка Сергеева и посмотрите на порядок выполнения расчета, особо обратите внимание на табличку с коэффициентами сопротивления.
stalker пишет:
цитата:
Так что передаст Свирину что он с его 69,7 на гравии (или же на щебёнке?) это сказки для лохов.
Ну ладно еще про 69,7 км/ч, но утверждать, что Свирин -это сказка? Его придумала мировая закулиса?
Отправлено: 08.08.11 15:22. Заголовок: stalker пишет: Не д..
stalker пишет:
цитата:
Не делайте вид что не читали мой расчёт по которому в любом случае, даже с 320 лс, самая лёгкая трёха не могла выжать на АСФАЛЬТЕ больше 64 км/ч.
Ваш так называемый "расчет" Вы можете викинуть в корзину, потому чтол это не расчет, а натягивание совы на глобус. И Вам уэе много раз про это говорили. Но если Вам гравится изображать барана...
цитата:
Так что передаст Свирину что он с его 69,7 на гравии (или же на щебёнке?) это сказки для лохов.
Судя по тому, что эту тему больше всего пиарите Вы, то получается, что эта "сказка" для Вас.
Пулемет 1942 г., состоявший на вооружении немецкой армии являлся лучшим в мире образцом этого оружия. В конце войны он был значительно модернизирован. Вес пулемета был снижен с 11 до 6,5 кг, а скорострельность увеличена с 25 до 40 выстрелов в секунду.
Отправлено: 08.08.11 22:27. Заголовок: BP_TOR пишет: Про г..
BP_TOR пишет:
цитата:
Про гравийное шоссе литературу подсказать
BP_TOR вы убили массу времени своими глупостями. Так в начале дискуссии, если ваши обрёхивания можно считать за дискуссию, вы пытались доказать сказанное Свириным, вот такой алогичной нелепицей: трёха могла гонять с большой максимальной скоростью потому, что у неё был диапазон (большая максимальная скорость была больше минимальной скорости, больше чем в 10 раз). То есть фактически - у трёхи была большая максимальная скорость, потому что у неё была большая максимальная скорость.
Но вы за кучей заумных цитат, так и не смогли понять что же вы утверждаете. Поэтому Ник., сорвавшись от вашей тупости вашего упрямства и послал вас в Бобруйск на 25 скорости. (а с 25 скоростью диапазон скоростей ну очень большой, ну очень эффективно используется мощность).
И после этого вы имеете наглость набрасываться с упрёками на других? Вы выяснили чем было покрыто шоссе под Кубинкой? Щебнем (по Свирину) или же гравием (по Свирину)? Вы до сих пор будете уверять что под Кубинкой использовался аэрокосмический гравий, по которому танки (только немецкие, но ни в коем случае советские) ездят быстрее чем по асфальту?
Пора завязывать обращать на ваши посты внимание, пока вы не признаете что натягивали белочку на глобус были не правы в данном вопросе.
Отправлено: 08.08.11 22:43. Заголовок: stalker пишет: а с ..
stalker пишет:
цитата:
а с 25 скоростью диапазон скоростей ну очень большой
Ничего-то Вы не знаете. Возьмите для примера любой большегрузный грузовой автомобиль и посмотрите на его модификации: строительный самосвал - зачастую всего пять (5) передач, седельный тягач - 9, 16 и даже более передач, причём минимальные и максимальные скорости у них, а значит и диапазон, одинаковы.
Неправильно. Я доказательно опроверг Ваши глупости и неоднократное перевирание Вами источников по теме. Это факт. Причем это было весьма развлекательно, так что времени не жаль stalker пишет:
цитата:
Так в начале дискуссии, если ваши обрёхивания можно считать за дискуссию, вы пытались доказать сказанное Свириным, вот такой алогичной нелепицей: трёха могла гонять с большой максимальной скоростью потому, что у неё был диапазон (большая максимальная скорость была больше минимальной скорости, больше чем в 10 раз).
Не хамите, в отличие от Ваших рассуждениях на пальцах и кухоннологическим построениям, мои посты к пояснению понятия диапазона скоростей сопровождались прямым цитированием Антонова. Свое убогое понимание Вы мне не приписываете. Вам ведь предлагалось помедитировать над физическим смыслом диапазона скоростей. d=Vв/Vн=Pн/Pв И потому, бездумно манипулировать величиной максимальной скорости как это делали Вы, нельзя Я ведь предлагал Вам разобраться в силах тяги, Вы этого сделать не сумели.
цитата:
То есть фактически - у трёхи была большая максимальная скорость, потому что у неё была большая максимальная скорость.
Это у Вас та самая простота, которая хуже воровства Прочтите еще раз Антонова с. 396, внимательно
цитата:
Для танка диапазон скоростей желательно иметь примерно равным 10. Уменьшение диапазона скоростей приводит либо к уменьшению преодолеваемого на низшей передаче сопротивления (например, подъема), либо к снижению высшей скорости танка.
И своими обиженными воплями Вам Антонова не опровергнуть stalker пишет:
цитата:
Но вы за кучей заумных цитат, так и не смогли понять что же вы утверждаете. Поэтому Ник., сорвавшись от вашей тупости вашего упрямства и послал вас в Бобруйск на 25 скорости. (а с 25 скоростью диапазон скоростей ну очень большой, ну очень эффективно используется мощность).
А сейчас увидим кто и что понял... Ник как и Вы не асилил Антонова, а ведь и ему и Вам опять же стоило прочитать Антонова дальше на той же странице, чтобы не изобретать таких мягко говоря, неразумных предложений
с.396 последний абзац Увеличение диапазона свыше 10 не имеет смысла, так как при этом танк будет иметь либо слишком малую силу тяги на высшей передаче, не соответствующую действительным условиям движения по дорогам, либо чрезмерно большую силу тяги на низшей передаче, использовать которую не удастся, так как она будет превышать максимальную силу тяги по сцеплению.
Хорошо узрели - СВЫШЕ 10 НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА
Вам с соратником, Ваше предложение казалось таким остроумным, а на деле Вы глупо и с пошлыми потугами на юмор писали о том, что не имеет смысла. Причем об этом прямо написано у Антонова
А все потому, что диапазон скоростей не просто отношение двух цифр, как Вы писали-а еще и отношение сил тяги
stalker пишет:
цитата:
И после этого вы имеете наглость набрасываться с упрёками на других?
Почему бы и нет Вы лично заявили, что на современных танках командирские башенки исчезли. Вам предъявили "исчезнувшую" командирскую башенку на Т-90. Что-то Вы не спешите признать явную ошибочность своего слогана :)) stalker пишет:
цитата:
Вы выяснили чем было покрыто шоссе под Кубинкой? Щебнем (по Свирину) или же гравием (по Свирину)?
По Свирину мерный километр гравийного шоссе, который нас и интересует. Вам не приходило в голову что в ходе испытаний танки проверяются на разных покрытиях (как например это было в Казани). Но максимальную скорость определяют именно на мерном километре. В цитатке со щебнем определяли максимальную скорость? Нет. Поэтому Ваша подтасовочка не проходит! stalker пишет:
цитата:
Вы до сих пор будете уверять что под Кубинкой использовался аэрокосмический гравий
Как Вы забавны в своем невежестве и незнании дорожных покрытий 30-х годов Уже не автострадный, а аэрокосмический? Ликбез. специально для Вас ТСТ Т.5 1934 г, с
цитата:
Устройство гравийного шоссе требует применения исключительно грохоченного материала, что ведет к удорожанию строительства.... Ввиду этого гравийное шоссе следует строить лишь в том случае если на месте имеется готовый сортированный гравий (морской или речной).
Так что вернитесь из космоса А автострадный коэффициентик для гравия Вы сами же сдуру и подтвердили...
цитата:
Пора завязывать обращать на ваши посты внимание, пока вы не признаете что натягивали белочку на глобус были не правы в данном вопросе.
Да куда Вы денетесь, бумеранговый Вы наш....
Вы башенку командирскую у Т-90 нашли уже? Номер на схемке повторить?
Отправлено: 09.08.11 06:35. Заголовок: RVK пишет: причём м..
RVK пишет:
цитата:
причём минимальные и максимальные скорости у них, а значит и диапазон, одинаковы.
Поздравляю Вас, опять мимо!
Поздравляю, вы опять не сообразили. 25-я передача для вашей трёхи повышает максималку до 169,7 км/ч , потому как мощность начинает использоваться ещё лучше.
Еще одно свидетельство Вашего невежества и незнания устройства КПП. Вы решили опровергнуть прямую цитату Антонова? Для этого книгу сперва надо хотя бы прочитать полностью, а не избирательно Вам же предлагалось внимательно читать и даже указывалось, какие именно страницы читать.
Помедитируйте над понятием замедляющая передача И откройте для себя страничку399 Антонова главка Рабочий диапазон
цитата:
Иногда, чтобы не увеличивать значительно количество передач и не уменьшать диапазон поступают следующим образом. Сопротивления, соответствующие подъемам 40-42 град. встречаются на пути танка крайне редко. Танк трогается с места также в большинстве случаев не низшей передаче; поэтому низшую передачу несколько отделяют от от следующих за ней передач коробки. В этом случае такую передачу называют замедленной (или медленной). Остальные передачи нумеруют по порядку, начиная с первой. Замедленная передача применяется только при движении в особо тяжелых условиях, главным образом при преодолении крутых подъемов, трогании с места на подъемах и т.д.. …. Отношение скорости танка на высшей передаче к скорости на замедленной называется в этом случае общим диапазоном коробки, а отношение скорости на высшей передаче к скорости на первой – рабочим диапазоном (реже-главным диапазоном)…
ЗЫ. Вы решили составить новый и полный список Ваших ляпсусов? Я Вам помогу для разгона 1) "Исчезнувшая" командирская башенка на современных танках 2) треха показывает коэффициент в Казани 3) 716-й опровергает слова Антонова (Увеличение диапазона свыше 10 не имеет смысла) не зная о том что такое замедляющая передача 4) 716-й путает диапазон скоростей с количеством шестеренок 5) 716-й выставляет скан с коэффициентом 0,05 в доказательство коэффициента 0,06
Отправлено: 07.11.11 17:58. Заголовок: K.S.N. пишет: Да да..
K.S.N. пишет:
цитата:
Да давно уже возразили, несколько веток исписали
Ну ну. Скажите в сто первый раз халва.
На тезисы что отвечали? Всякий бред. Хотите сами себя зомбировать? Ну на здоровье. Веруйте, что советские люди были недочеловеками и вместо танков делали металлолом. Куда им до сверхчеловеков немцев.
На тезисы что отвечали? Всякий бред. Хотите сами себя зомбировать? Ну на здоровье. Веруйте, что советские люди были недочеловеками и вместо танков делали металлолом. Куда им до сверхчеловеков немцев.
Самое интересное, что сталкер таки признал, что слова про бесшумность 2трешки" на 200 метрах принадлежат Барятинскому, а не Свирину.
Самое интересное что K.S.N. не возражает на основное во фразе сталкера stalker 716 пишет:
цитата:
Вспоминаю про бесшумную трёху. С какой яростью кинулись защищать Свирина что мол трёха была реально бесшумна, до детского вопроса - Вы действительно думаете что танк несущийся на максимальной скорости не будет слышно за двести метров? И тут же ваша компания озадачилась, почесала репу и узнала для себя ... что хитрый дядя Свирин так писал текст, что вы все поверили в бесшумность трёхи.
Пояснение для остальных читателей форума. Группа товарищей так старалась доказать, что немецкие танки были в тыщу раз лучше советских, что запросто верили (и верят) в любую чушь, лишь бы она была в согласии с их верованием в супер-пупер немецкие вундервафли. И вот разбирая враньё Свирина про гоночные характеристики Pz-III, коснулись другого известного мифа рунета - что немецкий танк не было слышно за 150-200 метров несущегося на полном ходу. Группа товарищей, уже ранее слышала эту байку, и охотно в неё поверила. Так что когда стали говорить что это глупость, они изо всех сил стали доказывать что это так. Тут им мною и было процитирована эта байка у Барятинского. Когда они прочитали точную цитату то врубились, что их развели как лохов. Кстати и Свирин использовал эту байку в одной из своих статей.
Отправлено: 09.11.11 20:18. Заголовок: K.S.N. пишет: Где &..
K.S.N. пишет:
цитата:
Где "здесь"? В том тексте Малыш дает раскладку танков по танковым дивизиям, какая из них находилась на Атлантическом валу? Здесь посчитаны танки, находящиеся на 22 июня у границ с СССР.
Вы помнится назвали меня идиотом не умеющим читать? Дословная цитата из того поста Малыша
цитата:
Pz.Abt.z.b.V.40 на французских танках в Норвегии
да и замечу что в составе "Panzer-Abteilung z.b.V. 40" было
цитата:
On 16 May 1940 Pz.Abt. z.b.V. 40's strength was as follows: 1.Kompanie - 8 Pz. I; 7 Pz. II; 3 kl.Pz.Bef.Wg. 2.Kompanie - 8 Pz. I; 4 Pz. II 3.Kompanie - 5 Pz. I; 5 Pz. II; 1 kl.Pz.Bef.Wg. Zug Walter - 4 Pz. I; 1 Pz. II Zug Meier - 4 Pz. I; 1 Pz. II Zug Putlos - 3 Nbfz.
что такое Pz-I, Pz-II, все знают. А вот что такое kl.Pz.Bef.Wg? [img]http://tankimira.ru/img/imagecache/405x300_bef%20wg%20(sd%20kfz%20265).jpg[/img]
цитата:
Год разработки: 1935 г. Год производства: 1935-1937 г. Боевая масса: 5.9 тонн Длинна: 4.42 мм Ширина: 2.06 мм Высота: 1.99 мм Двигатель: a. Скорость: 40 км\ч b. Запас хода: 170 км Радио: FuG 6 + FuG 2 Броня: a. Лоб: 13 мм b. Борт: 13 мм c. Корма: 13 мм d. Рубка: 13 мм e. Корпус: (верх) 8 мм f. Корпус: (низ) 6 мм g. Крыша/Днище: 6/90 мм Экипаж: 3 чел. Вооружение: 1 - 7.92мм пулемета MG-34 Kl Bef Wg (Sd Kfz 265)
История. Создана как малая командирская машина. Pz I имел лишь радиоприемник; новая машина получила и передатчик. Обеспечено место радисту. Несколько машин переделано из Pz 1 Ausf А. Для kl Pz Bef Wg создано новое шасси, общее с Pz I Ausf В. http://tankimira.ru/items/show/140
Что такое Nbfz тоже должны помнить - это те уродцы прототипы, которые немцы слепили из листового железа, то есть не броня а мягкое железо.
Самое интересное что K.S.N. не возражает на основное во фразе сталкера
Потому что, ЕМНИП Вы это добавили в свой пост позже, уже после того, как я написал свой ответ.
Но если хотите, могу возразить здесь: Я не согласен с Вашей оценкой, помнится, на форуме "Россия в войнах", я объяснял Ник. как следует правильно понимать написанное Свириным. Так прежде чем обвинять меня в том, чт я во что-то там поверил, потрудитесь привести соответствующую мою цитату.
цитата:
Кстати и Свирин использовал эту байку в одной из своих статей.
И Вы может дать ссылку на эту статью, чтобы все могли прочитать точную цитату Свирина, а не Ваши "перепевы"?
stalker пишет:
цитата:
Группа товарищей, уже ранее слышала эту байку, и охотно в неё поверила. Так что когда стали говорить что это глупость, они изо всех сил стали доказывать что это так. Тут им мною и было процитирована эта байка у Барятинского. Когда они прочитали точную цитату то врубились, что их развели как лохов. Кстати и Свирин использовал эту байку в одной из своих статей.
Можете представить ссылки на сообщения, в которых кто-то там во что-то поверил?
stalker пишет:
цитата:
Вы помнится назвали меня идиотом не умеющим читать? Дословная цитата из того поста Малыша цитата: Pz.Abt.z.b.V.40 на французских танках в Норвегии
1. Малыш ясно указал, что этот абтейлунг находился в подчинении центрального командования, причем, там указаны только части, находящиееся в Норвегии и Финляндии, то есть недалеко от советских границ. Кстати, если за СССР к западным пограничным округам относят ленинградский военный округ и считают его танки, то почему тогда нельзя считать танки противника, находившихся в Финляндии и Норвегии? 2. 3. Кстати, так какие немецкие дивизии из перечисленных Малышом, были на Атлантическом валу? Между тем в сообщении Малыша подчеркнуто, что танки считаются в дивизиях, входящих в четыре танковые группы. Так какая из этих групп действовала на Атлантическом валу?
Малыш ясно указал, что этот абтейлунг находился в подчинении центрального командования,
Не надо юлить вы сегодня обозвали меня идиотом, на том основании что у Малыша посчитаны немецкие танки стоящие у советских границ
цитата:
В том тексте Малыш дает раскладку танков по танковым дивизиям, какая из них находилась на Атлантическом валу? Здесь посчитаны танки, находящиеся на 22 июня у границ с СССР.
K.S.N. пишет:
цитата:
на Атлантическом валу?
Кто говорил про Атлантический вал? Кто оказывается не умеет читать? На всякий случай объясняю - Норвегия на побережье Атлантического океана.
Отправлено: 09.11.11 21:15. Заголовок: stalker пишет: Не н..
stalker пишет:
цитата:
Не надо юлить вы сегодня обозвали меня идиотом, на том основании что у Малыша посчитаны немецкие танки стоящие у советских границ
Танки в Норвегии стоят не у советских границ? Какое расстояние от этих танков до советской границы?
stalker пишет:
цитата:
Кто говорил про Атлантический вал? Кто оказывается не умеет читать? На всякий случай объясняю - Норвегия на побережье Атлантического океана.
Какая именно часть Норвегии находится на побережье Атлантического океана? Неуж-то вся Ноорвегия? так что укажите точное место, где находился этот абтейлунг, тогда и посмотрим, на каком побережье они стояли.
Кстати, Ваша точная фразы была:
цитата:
Здесь он считает ВСЕ немецкие танки, включая и трофейные французские, которые закопаны на Атлантическом побережье.
Вот и скажите мне, какие из перечисленных Малышом танков были закопаны на Атлантическом побережье. Тогда и посмотрим, кто внимательнее читает. И где еще, кроме Атлантического Вала были немцами закопаны танки
stalker пишет:
цитата:
Ни одного французского танка! Вывод Малыш всё наврал! Суворов соответственно прав.
вы хоть посмотрели, на какое число указывает состав этого абтейлунга? Так я Вам подскажу: "On 16 May 1940 Pz.Abt. z.b.V. 40's strength was as follows:" это означает: на 16 мая 1940 года... ну так иоткуда там появятся французские танки, если война с Францией идет всего 6 дней? А вот после этой даты до 22 июня 1941 года прошло больше года, так что потрудитесь найти состав этого абтейлунга на дату, близкую к 22 июня 1941 года, тогда и посмотрим, кто прав.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме