Отправлено: 03.09.11 21:18. Заголовок: Jugin пишет: Как ра..
Jugin пишет:
цитата:
Как ращ бояре и поддержали.
Нет. Это будет позже. А когда начиналось вторжение, именно отказ бояр подействовал на Мнишека и тот с поляками удалился. Jugin пишет:
цитата:
Кстати, если я не ошибаюсь, как Скрынников пишет, что Лжедмитрий - это проект Романовых, интрига против Бориса.
Надо пересмотреть. Вроде как Отрепьев служил у Романовых, но они не причастны. Jugin пишет:
цитата:
Налоги - это очень неплохая вещь по сравнению с грабежами заезжих банд.
Что нам известно о грабежах славян докняжеского периода? Jugin пишет:
цитата:
Византийские священники не только захватывали землю, кстати, и это неверно, землю им дарили, для захвата нужны воинские силы
И на этой земле на них работали смерды; и потом даже князья не могли забрать землю обратно. Jugin пишет:
цитата:
но и принесли письменность
Изменили письменность, преследуя цель - лишить славян их культуры. Jugin пишет:
цитата:
и самую передовую на тот момент в мире византийскую культуру
А что это такое? Jugin пишет:
цитата:
Вот только такого парадокса никогда в истории человечества не было.
я привёл в пример Лжедмитрия. Русские воеводы его разгромили в поле, поляки ушли - а Лжедмитрий... вошёл в Москву, хотя в своей пропаганде он на народ НЕ опирался. А пообещай он волю крестьянам, успех был бы думаю, ещё более оглушительным. Jugin пишет:
цитата:
И не только правителей. Войском, которое перешло на сторону Лжедмитрия командовал боярин Басманов, он и был инициатором измены.
Он был не инициатором, его привлекли Голицыны. Jugin пишет:
цитата:
Романовы, Шуйские и многие другие знатные бояре тоже не стояли в стороне.
Это потом, кгда дело стало резонансным и были достигнуты успехи. Morgenstern пишет:
цитата:
Не помню, кто именно сказал, но слышал такую оценку, что все эти авторы древнегреческих и древнеримских историй (наверное, можно вполне распространить и на средневековье) это не ученые в современном смысле слова, а авторы военного фэнтэзи.
Читайте древних историков - и увидите, что они в свою очередь, ссылаются на ещё более древних историков.
Что нам известно о грабежах славян докняжеского периода?
Что в начале VIIв. якобы славянский флот пиратствовал в Вост. Средиземноморье и на Адриатике. С согласия, понятно, базилевсов. ЕРЕСЬ: Наверное, команды составляли "праславяне", достигшие Пелопоннеса. В ходе переселения народов. "Унесенные ветром", ткскзть. Археологи еще не раскопали славянских городов (не городищ) с основанием до IXв. Технологии постройки мореходных кораблей на Днепре VIIв. не зафиксированы. Эрго, полуразгромленным бандам славян, понаехавших в Византию, базилевсы делали выгоднейшее предложение: поплыть пограбить подальше. За огромные комиссионные. Давали корабли и лучшее оружие. В общем, славяне - предшественники варягов. А потом как-то ассимилировались...
Alick пишет:
цитата:
jugin пишет:
цитата: но и принесли письменность
Изменили письменность, преследуя цель - лишить славян их культуры.
И у Вас есть букварь и письменные памятники докирилломефодиевской письменности славян? И культурные памятники типа 60м храма Перуна? Шож Вы раньше скрывали!
цитата:
Jugin пишет:
цитата: Романовы, Шуйские и многие другие знатные бояре
Романовы в начале Смуты - знатные? Середнячки. Как признание самозванца(?), так и его убийство замутили Шуйские и пр. Романовы были на стороне Годунова (свойственники) поначалу.
Отправлено: 03.09.11 23:37. Заголовок: gem пишет: В нескол..
gem пишет:
цитата:
В нескольких частных случаях было и ~ равенство сил. Но чтоб при Тивериадском озере у Саладина было меньше 25 тысяч?
По наиболее достоверным источникам - около 28 тысяч (против 20-22 тысяч Ги де Лузиньяна)
gem пишет:
цитата:
Дикая жара, несколько дней почти без воды и по 1-2 пуда железа на плечах. Возможно, предательство триполийцев. Но сдалась последняя кучка рыцарей только на следующий день.
И что? Крестоносцев телепортировали с Севера Европы и они не знали с чем придется столкнуться летом в Палестине? А если знали, но не приняли мер - кто ж им доктор-то?
gem пишет:
цитата:
А Иерусалим брали 12 тыс. солдат и рыцарей. Защитников крепости было меньше тысячи? При том что уже год каждой собаке было известно, куда идут крестоносцы.
Да. Номинально у ад-Даула была тысяча воинов. Но известно, что она была неполной.
gem пишет:
цитата:
«Зелен виноград»
А кому он нужен этот "виноград"? Назовите хоть одно сражение европейцев на востоке, где арбалеты дали бы ощутимое преимущество по сравнению с луками.
gem пишет:
цитата:
В Европе арбалет на 2-3 столетия пережил лук.
Потому что европейские луки несравнимы по характеристикам с восточными. Да и противники там были другие. Коробейникова и Медведева почитайте по этому поводу.
Между прочим, крымские татары и в 17 веке вполне себе успешно использовали луки.
gem пишет:
цитата:
Пушки: раньше, да. Только первое массовое применение - при взятии Константинополя в 1453.
Во-первых, на тридцать лет раньше - в 1422 году. Во-вторых, а какая разница - кто лил? Что у Османов больше литейщиков не нашлось бы? Кстати, а в Европе массовое применение когда началось?
И насчет флота - тоже весело. Кроме европейцев, значит, некому было плавать по Средиземному морю?
Отправлено: 04.09.11 00:53. Заголовок: Alick пишет: Нет. Э..
Alick пишет:
цитата:
Нет. Это будет позже. А когда начиналось вторжение, именно отказ бояр подействовал на Мнишека и тот с поляками удалился.
Мнишек с поляками это только одна часть войска самозванца. И не самая сильная. Просто боярский заговор против Годуновых подстегнула смерть Бориса. Alick пишет:
цитата:
Что нам известно о грабежах славян докняжеского периода?
Очень много. Например, что слово "раб" в английском совпадает со словом "славянин", точнее, восходит к нему. А уж как все племена резали соседей при первой возможности вполне известно по истории всех народов мира. Славяне вряд ли чем-то отличались. Впрочем, вполне известны:"И восстал брат на брата". Alick пишет:
цитата:
И на этой земле на них работали смерды; и потом даже князья не могли забрать землю обратно.
Ага. И на тебя работают смерды, выращивающие всякие фрукты и овощи, пока ты на клаве стучишь и книги читаешь. Для того, чтобы культура хоть как-то развивалась должны быть люди, которые не тратят все свои силы, чтобы выжить. Alick пишет:
цитата:
А что это такое?
А это то, что настолько превосходило европейскую, да и арабскую культуру того периода, что немецкие императоры почитали великой честью породниться с императорами византийским, а итальянцы, когда прочли реческие книги, привезенные из Византии, устроили себе Возрождение Alick пишет:
цитата:
Изменили письменность, преследуя цель - лишить славян их культуры.
Не изменили. Ничего о докирилиической и т.д. письменности у славян неизвестно. Кроме выдумок неоязычников. Alick пишет:
цитата:
Русские воеводы его разгромили в поле, поляки ушли - а Лжедмитрий... вошёл в Москву, хотя в своей пропаганде он на народ НЕ опирался.
Опирался. Основой его войска было казачество. А казачество - это беглые крестьяне, беглые холопы. Alick пишет:
цитата:
Он был не инициатором, его привлекли Голицыны.
Не суть важно. Важно другое: на сторону самозванца перешли не только крестьяне, взять тот же Путивль, но и бояре. А другая часть бояр выступала против. gem пишет:
цитата:
Романовы в начале Смуты - знатные?
Очень. Вторые по близости к старой династии после Шуйских. gem пишет:
цитата:
Романовы были на стороне Годунова (свойственники) поначалу.
Романовы были против Годунова и были частично репрессированы Годуновым вместе с Черкасскими.
Вы правы, я ошибся. И не свойственники. Эх, непрофильно все это...Но репрессировали Романовых в 1600, а Федор Никитич (т.е. уже Филарет), единственная фигура от оставшихся Романовых, был возвращен в Москву Лжедмитрием №1. Ну то есть к началу Смуты он непричастен. И убивали избранного царя Шуйские.
около 28 тысяч (против 20-22 тысяч Ги де Лузиньяна)
Уже 4 к 3. Но не это главное. Ранее при таких раскладах европейцы побеждали. Отсюда спесь и неучет конкретных условий (о докторах). PKL пишет:
цитата:
Номинально у ад-Даула была тысяча воинов
Ну что ж... Верю. А арабам кто был доктор? PKL пишет:
цитата:
Назовите хоть одно сражение европейцев на востоке, где арбалеты дали бы ощутимое преимущество по сравнению с луками.
Не назову. На Востоке. Не было таких сражений, во всяком случае на Куликовом против конных лучников выстояли. А после Кресси лучники тихо сошли на нет. Хотя 2-хметровые луки йоменов пробивали доспехи метров со 100. А вот метровые восточные луки - крайне сомнительно. Неохота искать указанных Вами авторов - но эксперимент кто-то ставил? Опять-таки: стрельба из лука - искусство. В конце концов, почему Козельск много недель держался? А на Таймыре из луков и в Гражданскую стреляли... PKL пишет:
цитата:
на тридцать лет раньше - в 1422 году.
Извините, что за дата? PKL пишет:
цитата:
у Османов больше литейщиков не нашлось бы? Кстати, а в Европе массовое применение когда началось? И насчет флота - тоже весело. Кроме европейцев, значит, некому было плавать по Средиземному морю?
1) К счастью - нет. Модфы всякие - туда-сюда. А чтоб потяжелее и попасть - звиняйте, магометане, в Коране не изложено. 2) С начала XV при любой более-менее крупной осаде. Ну, последними спохватились наши - в 1382. 3) "Правильные" предтечи ЛК (а не только галеры и косопарусную мелочь: на галеру много пушек не затащишь) начали строить туркам ренегаты. В адмиралы пробивались!
Отправлено: 04.09.11 07:14. Заголовок: gem пишет: Что в на..
gem пишет:
цитата:
Что в начале VIIв. якобы славянский флот пиратствовал в Вост. Средиземноморье и на Адриатике. С согласия, понятно, базилевсов. ЕРЕСЬ: Наверное, команды составляли "праславяне", достигшие Пелопоннеса. В ходе переселения народов. "Унесенные ветром", ткскзть. Археологи еще не раскопали славянских городов (не городищ) с основанием до IXв. Технологии постройки мореходных кораблей на Днепре VIIв. не зафиксированы. Эрго, полуразгромленным бандам славян, понаехавших в Византию, базилевсы делали выгоднейшее предложение: поплыть пограбить подальше. За огромные комиссионные. Давали корабли и лучшее оружие. В общем, славяне - предшественники варягов. А потом как-то ассимилировались...
Вы перепутали: речь о том, что князья якобы защищали народ (славянский) от грабежей. gem пишет:
цитата:
И у Вас есть букварь и письменные памятники докирилломефодиевской письменности славян? И культурные памятники типа 60м храма Перуна? Шож Вы раньше скрывали!
Видите ли, для того Кирилл и Мефодий и вводили грамоту, чтобы старую культуру уничтожить. Они не ввели письменность, а упорядочили её, фактически изменив. Далее, Ваш сарказм неуместен, ибо имеется ещё глаголица, которая возможно, предшествовала кириллице, а возможно, кириллице предшествовала другая письменность. Во всяком случае, сейчас грамотно говорить, что нам неизвестно и грамоте славян до кириллицы - следовательно, Кирилл и Мефодий выполнили свою работу хорошо. Jugin пишет:
цитата:
Очень много. Например, что слово "раб" в английском совпадает со словом "славянин", точнее, восходит к нему
А Куба - от слова "Кубань"? Jugin пишет:
цитата:
А уж как все племена резали соседей при первой возможности вполне известно по истории всех народов мира. Славяне вряд ли чем-то отличались.
Т. е. "очень много" при попытке конкретизации преобразуется в "ничто". Jugin пишет:
цитата:
Ага. И на тебя работают смерды, выращивающие всякие фрукты и овощи, пока ты на клаве стучишь и книги читаешь. Для того, чтобы культура хоть как-то развивалась должны быть люди, которые не тратят все свои силы, чтобы выжить.
Не смеши. Монахи пили, жрали, развратничали - пока мужики обрабатывали - уже не свои, а принадлежащие попам из Византии - земли. А когда пришли татары, им не пришлось сильно напрягаться, ибо князей и попов народ не поддержал. Jugin пишет:
цитата:
А это то, что настолько превосходило европейскую, да и арабскую культуру того периода, что немецкие императоры почитали великой честью породниться с императорами византийским, а итальянцы, когда прочли реческие книги, привезенные из Византии, устроили себе Возрождение
Повторяю вопрос: что такое "византийская культура"? Jugin пишет:
цитата:
Опирался. Основой его войска было казачество. А казачество - это беглые крестьяне, беглые холопы.
Казаки и холопы - это не крестьяне, это воины. Теперь покажи, как Лжедмитрий "опирался" на народ, что обещал ему? Может, волю? Может, возвращение Юрьева дня? Jugin пишет:
цитата:
Не суть важно. Важно другое: на сторону самозванца перешли не только крестьяне, взять тот же Путивль, но и бояре. А другая часть бояр выступала против.
я сразу очертил: до смерти Годунова. Речь о социальном факторе: Годунов выслал войско, воеводы разгромили Лжедмитрия в поле и поляки убежали. А потом Лжедмитрий вошёл в Москву.
Читайте древних историков - и увидите, что они в свою очередь, ссылаются на ещё более древних историков.
У шпионов это называется "очистка источника". Чтобы никто не добрался, откуда исходная информация пошла.
PKL пишет:
цитата:
Между прочим, крымские татары и в 17 веке вполне себе успешно использовали луки.
А башкиры и калмыки в восемнадцатом в русской армии против Фредерикуса Рекса.
Jugin пишет:
цитата:
Очень много. Например, что слово "раб" в английском совпадает со словом "славянин", точнее, восходит к нему.
Не только английское, но почти во всех германских и романских языках, причем немецкий этимологический словарь так и объясняет - слово "раб" происходит от слова "славянин", потому что большинство рабов в Европе и Средиземноморье были рабами. Интересно, кто ж ими торговал? Неужто одни хазары и прочие тюркские "кочевники"? Вспомним, что у Жюля Верну сеньору Негоро своих подданных продает сам же ангольский вождь-алкоголик.
Alick пишет:
цитата:
ибо имеется ещё глаголица, которая возможно, предшествовала кириллице, а возможно, кириллице предшествовала другая письменность.
У разных славян были разные азбуки, глаголица была у южных славян, у славян западных - ободритов, лютичей, укранов, в общем всех этих венделей глаголицы не было.
Отправлено: 04.09.11 09:11. Заголовок: gem пишет: Уже 4 к ..
gem пишет:
цитата:
Уже 4 к 3. Но не это главное. Ранее при таких раскладах европейцы побеждали. Отсюда спесь и неучет конкретных условий (о докторах).
Где и кого они побеждали? На Ближнем Востоке они воевали с кучей мелких разрозненных эмиратов, которые В ПРИНЦИПЕ не могли собрать значительных сил. К тому же сельджукские эмиры больше воевали между собой, чем с "франками". Как только появлялся достаточно сильный противник европейцам наступал большой кирдык - что в Палестине (Саладин, а позже мамлюки), что на Балканах - когда османы громили крестоносцев под Никополем и Варной.
gem пишет:
цитата:
Ну что ж... Верю. А арабам кто был доктор?
Так арабы же не жалуются на численное превосходство противника. А европейцы, чуть что, так сразу - "нас было пятеро, а их двадцать пятеро, и оба в валенках"
gem пишет:
цитата:
Неохота искать указанных Вами авторов - но эксперимент кто-то ставил?
Витовт ставил. В 1399 году на Ворскле. Очень показательный. Было войско (в том числе крупные силы тяжелой рыцарской конницы) - и нету. И пушки не помогли.
gem пишет:
цитата:
А вот метровые восточные луки - крайне сомнительно.
В отличие от ПРОСТЫХ английских лонгбоу на востоке были СЛОЖНОСОСТАВНЫЕ рекурсивные луки. Которые при значительно меньших размерах позволяли развивать большее усилие.
gem пишет:
цитата:
Извините, что за дата?
А это первая осада Константинополя османами при Мураде II - 1422 год.
gem пишет:
цитата:
2) С начала XV при любой более-менее крупной осаде. Ну, последними спохватились наши - в 1382.
А волжские булгары в 1376 году у кого тогда пушки позаимствовали - тоже у европейских ренегатов?
Вы правы, я ошибся. И не свойственники. Эх, непрофильно все это...Но репрессировали Романовых в 1600, а Федор Никитич (т.е. уже Филарет), единственная фигура от оставшихся Романовых, был возвращен в Москву Лжедмитрием №1. Ну то есть к началу Смуты он непричастен. И убивали избранного царя Шуйские.
Я говорил о том, что по одной из версий Лжедмитрий - это Григорий Отрепьев, который входил в круг Романовых и идею о том, что он царевич Дмитрий (или может сыграть роль царевича Дмитрия) должен был получить именно у Романовых. Если считать, что Джедмитрий - это интрига против Годуновых, то зародилась она именно у Романовых. Alick пишет:
цитата:
А Куба - от слова "Кубань"?
Нет. Но этимология слова slave достаточно изучена. Alick пишет:
цитата:
Т. е. "очень много" при попытке конкретизации преобразуется в "ничто".
Тогда смотри ПВЛ. Причины приглашения Рюрика. Alick пишет:
цитата:
Не смеши. Монахи пили, жрали, развратничали - пока мужики обрабатывали - уже не свои, а принадлежащие попам из Византии - земли.
Не упрощай до невозможности. Монахи и пили, и жрали, и развратничали, но не все. И при этом переписывали книги, обрабатывали самостоятельно землю, писали книги, служили дипломатами, писали летописи, занимались философией, в рамках, естественно, своего времени. И т.д. и т.п. Было бы все так однозначно, их бы давно всех вырезали. Alick пишет:
цитата:
Повторяю вопрос: что такое "византийская культура"?
ВИЗАНТИЙСКАЯ КУЛЬТУРА культура Византии (4-15 вв.). В отличие от западноевропейской, В. к. испытала сравнительно слабое воздействие культурных влияний варварских племен. Вместе с тем В. к. многое черпала из антич. наследия, а также из культуры населявших Византию народов (сирийцы, армяне, славяне и др.); она испытала влияние араб. культуры. Образование зиждилось не только на свящ. писании, но и на поэмах Гомера; антич. авторов переписывали и изучали. Alick пишет:
цитата:
Казаки и холопы - это не крестьяне, это воины.
Казаки - это беглые крестьяне. Холопы, кроме боевых холопов, это те же крестьяне, в основном. Alick пишет:
цитата:
Теперь покажи, как Лжедмитрий "опирался" на народ, что обещал ему? Может, волю? Может, возвращение Юрьева дня?
Не только обещал, но и сделал. На Юге страны на 10 лет было отменено взимание налогов, а также прекратилась практика обработки «десятинной пашни». крестьянам разрешили уходить от помещика, если тот не кормил их во время голода,запрещена была потомственная запись в холопство. Срок преследования беглых установлен в пять лет. Но говорить о Лжедмитрии как о крестьянском царе, безусловно, невозможно. Хотя при этом его популярность в низах была колоссальной, не зря одно только известие, что он остался жив, вызвало новую войну с московским правительством. Alick пишет:
цитата:
я сразу очертил: до смерти Годунова. Речь о социальном факторе: Годунов выслал войско, воеводы разгромили Лжедмитрия в поле и поляки убежали.
Но на сторону Лжедмитрия переходили не только низы, но и бояре: Путивль был сдан то ли князем Рубец-Мосальским, то ли дьяком Сутуповым. А социальный фактор, безусловно, бы важным, так как шла гражданская война, в который побеждает тот, кого поддерживает бОльшая часть населения.
Отправлено: 04.09.11 10:57. Заголовок: СМ1 пишет: Вы хотит..
СМ1 пишет:
цитата:
Вы хотите об этом поговорить? Давайте тему откроем и валяйте.
Конспирологами спорить, только время терять. Вы просто изложите механизм с помощью которого управление передается. Вот был Ленин. Агент. Смешно, но спорить не буду. Ленин умер. Каким образом указания поступали и кому. И почему он послушно выполнял. Что собственно английские лорды могли Сделать Сталину, Брежневу, Андропову. Вот когда кроме убеждения озвучите рельные вещи, тогда можно и продолжить. СМ1 пишет:
цитата:
"Конспирология" это никакая не теория - это СПОСОБ доказательства. "Нутряное чутьё" или "сова на глобус". Если говорить о "теориях", то официальная государственная теория ничем не лучше, а иногда и похуже прочих. С одним, но существенным плюсом - за этой теорией стоит государственный бюджет. К тому же и "конспирология" распространяется, как упреждающий удар по любопытным носам. Создаётся заведомо противоречивая белиберда, её тискают массовыми тиражами, автор, как правило с нарочитой мозаичной психопатией.
Ну и о чем спорить? Замечательно сказано. Вот только один момент. СПОСОБ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Никаких доказательств в подобных случаях нет и не будет. Летали ли американцы на луну? Есть бесконечный список вопросов, но ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА обратного. Сколько человек было завязано на лунной программе? Сколько человек в СССР следили за этим? Не простые люди, кому по должности положено. Молчат гады. Миллионы людей подозревают что их обманывают.
Несомненно. А валили потом на хазар, как нонче пишет Прозоров, или на татар, как лет 25-30 назад писал Чивилихин. Так вот - разрушения Руси, произошедшие во время походов татар преувеличены многократно за счет тех разрушений и жертв - начиная с усобиц, последовавших за христианизацией в начале 11-го и особенно усилившихся в 12-м веке, которые скопом и приписывали то печенегам, то кипчакам, а главное - татарам. Татары сыграли прекрасную роль "козлов отпущения", позволив эвроатлантическим цивилизаторам остаться сравнительно чистенькими.
учитель пишет:
цитата:
Летали ли американцы на луну? Есть бесконечный список вопросов, но ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА обратного.
Летали. Но фильм поддельный, сделанный для маскировки того, что они там НА САМОМ ДЕЛЕ увидели. ("Санта-Клаус", "они там сидят как пчелы на сотах").
учитель пишет:
цитата:
Миллионы людей подозревают что их обманывают.
Ну, через неделю десятилетие со дня арабского летчика, и что, люди до сих пор в большинстве своем верят, что небоскребы упали от горящего керосина, в том числе, третий, в который самолет ВООБЩЕ не попадал.
Отправлено: 04.09.11 18:29. Заголовок: 6, +1 раз не получил..
6, +1 раз не получилось. В полете Аполлона-11 и кричал Армстронг о том, что они там сидят и наблюдают за нами, чтобы дурным землянам не лезли в голову умные мысли, запустили снятый на Земле фильм.
полете Аполлона-11 и кричал Армстронг о том, что они там сидят и наблюдают за нами, чтобы дурным землянам не лезли в голову умные мысли, запустили снятый на Земле фильм.
Хм. Нафиг им база на Луне? Малозаметный пост наблюдения-демонтировать пять минут. Ведь их уровень должен быть намного выше. Раз прилетели по крайней мере за пару-тройку сотен парсеков.
Вот это да... А я считал, что Булгара полтора века уж как не было...Зарезал его Абдулла татарин... PKL пишет:
цитата:
В 1399 году на Ворскле
Арбалетчиков прикрывают рыцари. А сколько там рыцарей было у ордена? Конечно, недостаток арбалета - долгая перезарядка. Кроме того, у Витовта имелась своя тяжелая конница. Молодцы литвины-русские. Тем не менее, Грюнвальд (1410) настолько обескровил ВКЛ, что добить орден не удалось. PKL пишет:
цитата:
СЛОЖНОСОСТАВНЫЕ рекурсивные луки
Палка о двух концах: либо сильное натяжение короткого лука (азиаты), либо более долгий разгон стрелы у длинного (европейского). (Шепотом: у степняков таких дерев не было, а рогатого скота много... ) PKL пишет:
цитата:
первая осада Константинополя
Вот видите - без европейских умений никак. (Нарва в 1700 и 1703).
И в полон попадали славяне - в основном византийцам. А уж что поляне и пр. платили дань хазарам и до варягов - об этом даже в советских учебниках было написано. Но уже ко времени Святослава (сер.Х) - последнего варяга (даже косы носил), но уже с русским именем! - захватчикам стало ясно, что скотинку надо стричь, а не продавать и резать. Экономическая эффективность! И только. Jugin пишет:
цитата:
по одной из версий Лжедмитрий - это Григорий Отрепьев, который входил в круг Романовых
В 18-19 лет? И кто-то в это верит? учитель пишет:
цитата:
Летали ли американцы на луну?
"Шо, опять?!" Лет 7 назад наблюдал, как на какой-то ТВ-посиделке Алексея Архиповича Леонова столкнули с Мухиным (тем самым). Алексей Архипович удивился так, будто перед ним шамана с бубном выпустили. Он не мог поверить, что такое возможно в XXI веке. Мухин сидел нахохлившийся, как филин, но гордый: "срезал!" 2 Morgenstern о 9/11: "А с Вами, молодой человек, таки то же самое!" (старый анекдот о раввине, невесте и молодом акционере).
Конспирологами спорить, только время терять. Вы просто изложите механизм с помощью которого управление передается. Вот был Ленин. Агент. Смешно, но спорить не буду.
Стопроцентная потеря времени. Вот был Ленин, допустим, НЕ агент, а кто? Попробуйте объяснить: КТО ЭТО? А я, подперев бороду кулаком, с удовольствием послушаю "несмешную" сурьёзно-научно-историческую версию. Ну, а уж коли сквозь смех спорить не стали - подумайте ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ - "Ленин агент". Во-первых, агент не работает "на доверии". Точнее, если уж работает на доверии, то это чел проверенный не одну сотню раз. Потому агент работает за плату, если он не "идейный". Впрочем идейный тоже за плату, только в ином выражении. Во-вторых, у агента есть СВЯЗЬ. В третьих, у агента есть СИСТЕМА ПАРОЛЕЙ. В четвертых, на агента в "Центре" завЕдено ДЕЛО. Итого имеем: у Ленина должна была быть система паролей для связи с Центром, счета для оплаты услуг и/или договор с условиями, на Ленина должен существовать компромат в виде папочки с трудовой биографией. То же самое передаётся (заводится) преемнику. Преемник выбирается из окружения агента, а там людишки с такой биографией, что только дай. учитель пишет:
цитата:
Что собственно английские лорды могли Сделать Сталину, Брежневу, Андропову.
А зачем им надо что-то делать и зачем этим-то, перечисленным, выделываться? Люди из говна подняты на уровень, должны РУКИ ЦЕЛОВАТЬ. Сиди себе в креслице попукивай, чего же боле? Идти с двумя классами ЦПШ на производстве ломаться? Помимо этого есть доблестная ЧК-НКВД, созданная полковниками интеллиджент сервис и "Яковом" "Петерсом" - "литовским крестьянином", почему-то женатым на английской аристократке. Вроде как опора режима, однако в этом стаде у руководства, чуть не больше, чем везде, отрезанных голов.
Хотя я вообще предложил поговорить про Суэцкий кризис. Хотел у Вас узнать, кто, когда и зачем создал Национальный Еврейский Очаг, почему и когда Очаг стал проамериканским, и почему, скажем, Монтгомери читал лекции в ебипетской военной академии.
Отправлено: 05.09.11 08:31. Заголовок: СМ1 пишет: Хотя я в..
СМ1 пишет:
цитата:
Хотя я вообще предложил поговорить про Суэцкий кризис. Хотел у Вас узнать, кто, когда и зачем создал Национальный Еврейский Очаг, почему и когда Очаг стал проамериканским, и почему, скажем, Монтгомери читал лекции в ебипетской военной академии.
У Дугласа Рида в "Споре о Сионе" об этом кое-что есть. Но вообще, книга Рида, на мой взгляд, является дезинформационной, вернее, напускающей туман: он повсюду упоминает евреев и еврейское влияние, чтобы отвлечь внимание от англичан и британского влияния.
Отправлено: 05.09.11 08:45. Заголовок: gem пишет: Вот это ..
gem пишет:
цитата:
Вот это да... А я считал, что Булгара полтора века уж как не было...Зарезал его Абдулла татарин...
А кого волнует, что считает gem, когда известно, что считал по этому поводу московский летописец:
« тoя же зимы посыла князь великий Дмитрий Иванович князя Дмитрия Михайловича Волынского ратью на безбожные Болгары, а князь Дмитрий Константинович Суздальский посла сыны своя князя Василия и князя Иоана, а с ним же бояры и вои многыя, и придоша к Болгарам в великое говение, марта в 16 день, в понедельник на вербной неделе. Поганы же изъидоша противу их и сташа на бой и начаша стреляти, а иные с града гром пущаху, стращаху Русскыя полкы, а иные из самостров стреляху, а друзие на велблюдах выехаху, полошающе кони Русскыя. »
А "казанскими татарами" этот народ стал называться только через семьдесят лет - со времени Улу-Мухаммеда (т.е. примерно с середины 15 века)
gem пишет:
цитата:
Арбалетчиков прикрывают рыцари. А сколько там рыцарей было у ордена? Конечно, недостаток арбалета - долгая перезарядка. Кроме того, у Витовта имелась своя тяжелая конница. Молодцы литвины-русские.
Так вы даже кто с кем на Ворскле сражался не знаете
Там вообще-то Тимур-Кутлуг с Едигеем вдребезги разнесли Витовта, у которого была очень нехилая поддержка из Польши и Тевтонского Ордена (не считая всякой мелочи типа Молдавии, Валахии и татар Тохтамыша).
gem пишет:
цитата:
Палка о двух концах: либо сильное натяжение короткого лука (азиаты), либо более долгий разгон стрелы у длинного (европейского).
Если бы вы читали умные книжки, которые написаны специалистами по данному вопросу - можно еще Горелика с Шокаревым взять, то вы знали бы, что у сложного лука части работают совсем не так, как у простого. И поняли бы - почему. Между прочим, степные луки вполне себе натягивались хорошими лучниками "до уха" (т.е. длина разгона стрелы такая же, как у европейских)
gem пишет:
цитата:
(Шепотом: у степняков таких дерев не было, а рогатого скота много... )
(шепотом) А в Англию тис для луков завозился вообще из Испании. А если дерева у степняков не было - стрелы-то из чего делали? Целиком из металла что ли?
gem пишет:
цитата:
Вот видите - без европейских умений никак. (Нарва в 1700 и 1703).
В отличие от нашего Петра Мураду II пришлось снять осаду и перебросить войска на борьбу с внутренними противниками в Малой Азии. И Палеолог не будь дураком почти сразу заключил с османами мир.
Плюс славянизированные и христианизированные тюрки. Слово "казак" чисто тюркского происхождения. Вероятно, хазарский, как и половецкий и татарский элемент в этногенезе казаков достаточно силен.
Несомненно. А валили потом на хазар, как нонче пишет Прозоров, или на татар, как лет 25-30 назад писал Чивилихин.
А зачем на них валить? Они в этом тоже принимали самое активное участие. Идея о врожденном благородстве тюрок, в отличие от других народов, меня не греет совершено, впрочем, как и идея о врожденном благородстве любого другого народа. gem пишет:
цитата:
И в полон попадали славяне - в основном византийцам.
Ну не фиг торговать своими. Или переться за зипунами в Византию, ведь византийские похода за рабами на Русь как-то совершенно неизвестны. gem пишет:
цитата:
А уж что поляне и пр. платили дань хазарам и до варягов - об этом даже в советских учебниках было написано.
Кто-то платил, кто-то не платил, так что? gem пишет:
цитата:
Но уже ко времени Святослава (сер.Х) - последнего варяга (даже косы носил), но уже с русским именем! - захватчикам стало ясно, что скотинку надо стричь, а не продавать и резать. Экономическая эффективность! И только.
А до этого было иначе? Были походы на уничтожение? Когда? Хазарский каганат не просто брал какаую-то дань, крышеевал, по-современному , но и прикрывал восточные границы будущей Руси от Степи. Именно после падения каганата вновь хлынули кочевники: печенеги, торки, берендеи, черные клобуки, половцы. gem пишет:
цитата:
В 18-19 лет? И кто-то в это верит?
Например, такой ученый как Р.Скоынников.
цитата:
В конце концов Юрий поступил на службу к Михаилу Романову.
цитата:
Юшка «принял честь» от Черкасского, значит, его карьера началась вполне успешно.
цитата:
Опала, постигшая романовский кружок в ноябре 1600 г., одна не погубила Отрепьева. .... Юшке Отрепьеву, видно, угрожала нелегкая участь. Патриарх говорил, что он спасся в монастыре «от смертные казни». Борис выражался еще определеннее: боярского слугу ждала виселица!
Плюс славянизированные и христианизированные тюрки. Слово "казак" чисто тюркского происхождения. Вероятно, хазарский, как и половецкий и татарский элемент в этногенезе казаков достаточно силен.
Настолько же силен, как и у остальных великороссов. С небольшой разницей в зависимости от терриории. Morgenstern пишет:
цитата:
Принимали, но роль их преувеличена, как и ущерб от них, а вот зато родные "рюриковичи" остались чистыми.
Про роль достоверно неведомо. А вот про рюриковичей, которые остались чистыми - это совершенно неверно. Достаточно вспомнить Игоря, которого убили его же подданные за жадность, Святослава, которого корили за его походы за зипунами, когда его родной Киев подвергался опасности, да и прозвища типа Святополк Окаянный, гооворит об отношении даже придворных летописцев. Так что никакого особого пиетета к рюриковичам никто не испытывал, кроме того, что это была легитимная правящая династия.
Странный вопрос. Китайский вариант, английский, русский - все на бумаге. Конкретно Конрад работал с цинским текстом под редакцией Сунь Син-яня и У Жэнь-цзи. И таки да, там иероглифы.
СМ1 пишет:
цитата:
Когда "найден"?
Еще один странный вопрос. Почему найден? Никогда и не терялся.
СМ1 пишет:
цитата:
Европейцы сами пираты, от кого отбиваться?
От викингов хотя бы.
СМ1 пишет:
цитата:
Начали за душу, дык продолжайте.
"Запасть в душу" - образное выражение, если чо. Толковать образ надо?
Стопроцентная потеря времени. Вот был Ленин, допустим, НЕ агент, а кто? Попробуйте объяснить: КТО ЭТО?
Да да. Я должен объяснить, что Ленини НЕ агент. Может потребуете доказать, что вода не мокрая? Наверняка у слова мокрая есть десяток определений. Это и есть классический признак конспирологии. Докажите, что Чингиз хан не монгол. Я точно знаю он казах! Все "источники" обязательно в кавычках врут! Нет уж. Если вы имеете что сказать доказывайте фактами. А то производство английских булавок безусловно влияет на катаклизмы. Количество растет и аварий стало больше. После того как, отнюдь не означает из за того.
Важнее, что механизм вы объяснить не можете. Без него все построение есть пустая конспирология. Очень занимательнвя штука, но держать лично вас НЕ за конспиролга любой непредвзятый человек НЕ сможет. Одни слова. Очень логичные. Мухин тоже страшно логичен. СМ1 пишет:
цитата:
А зачем им надо что-то делать и зачем этим-то, перечисленным, выделываться? Люди из говна подняты на уровень, должны РУКИ ЦЕЛОВАТЬ.
Стопроцентная потеря времени. Кем подняты? Имена, явки, доказательства, механизм. Если они кому и будут целовать ноги, то реально не лордам. Они своих предшественников регулярно мазали той самой коричневой субстанцией. Так что слова, слова. Конспирология на марше. СМ1 пишет:
цитата:
Хотя я вообще предложил поговорить про Суэцкий кризис. Хотел у Вас узнать, кто, когда и зачем создал Национальный Еврейский Очаг, почему и когда Очаг стал проамериканским, и почему, скажем, Монтгомери читал лекции в ебипетской военной академии.
Не волнуйтесь, если очень захотите можем обсудить. Например Израиль возник благодаря СССР и вопреки Англии. Именно вопреки. А проамериканским стал не раньше 67г. И СССР совместно с США потребовали вывести английские (и французские войска) в 56г хотя если смотреть непрдвзято, те были в своем праве. Morgenstern пишет:
цитата:
"казак"
Гы. Эти теории. Сосу палец и извлекаю еще одну. Оно происходит от слова хазак - сильный. Это иврит.
У степняков, якобы "кочевников", были передвижные кузни? И они обладали знаниями геологии, позволявшими находить железную руду в местах их временной дислокации? Или возили запас железа с собой?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Замечательно сказано. Вот только один момент. СПОСОБ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Никаких доказательств в подобных случаях нет и не будет. Летали ли американцы на луну? Есть бесконечный список вопросов, но ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА обратного. Сколько человек было завязано на лунной программе? Сколько человек в СССР следили за этим? Не простые люди, кому по должности положено. Молчат гады. Миллионы людей подозревают что их обманывают. 
) 
- участник сейчас на форуме