Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.06.07 13:48. Заголовок: Суворов - гений военной истории (продолжение)
Моцарт, Моцарт, Моцарт! А что Вы лично помните из Моцарта? Есть такое неуловимое качество: поймать тему из окружающего воздуха и выплеснуться ошеломляюшей музыкой стиха на подготовившуюся к восприятию именно такой музыки аудитории Виктор Суворов поймал и выплеснулся Исаев хорош Солонин хорош Быков хорош А Суворов - Моцарт!
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.11.11 20:41. Заголовок: Итак..
Извиняюсь, ошибка.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 10:11. Заголовок: Итак. Если мы докаже..
Итак. Если мы докажем, что Сталин готовился (на деле) напасть на Германию первым, то тем самым подтвердим выдающийся вклад Суворова в историческую науку. Даже если предположить, что все остальные идеи Суворова ошибочны (что не так), то даже и тогда внесением этой идеи Суворов сделал больше, чем вся академия гареевских мразматиков вместе взятая. Можем ли сейчас достоверно определить, к чему готовился Сталин? Как по-детски выразился один участник, для этого надо обращаться к гадалкам. Поясняю. Задача науки - рассмотреть с помощью существующей на данный момент методологии имеющиеся данные (знания, факты, документы и пр.) и сделать вывод о том, к чему готовился СССР. Возможно, что через какое-то время появятся принципиально новые данные, может измениться методолгия, и тогда выводы предется пересмотреть. Так всегда происходит в науке. Но актуальная задача исторической науки - зафиксировать выводы на теперешний момент. Эти выводы и будут считаться ответом.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 10:18. Заголовок: Lu пишет: Но актуал..
Lu пишет: цитата: | Но актуальная задача исторической науки - зафиксировать выводы на теперяшний момент. |
|
Отлито в граните.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 10:32. Заголовок: Змей пишет: Отлито в..
Змей пишет: Тоже бесподобно. Скульпторам - на вооружение! Отныне в граните - лить, в бронзе - высекать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 10:43. Заголовок: Lu Вы бы определилис..
Lu Вы бы определились кто готовился: Сталин или СССР.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 11:19. Заголовок: Диоген пишет: Скуль..
Диоген пишет: цитата: | Скульпторам - на вооружение! |
|
Не мне, не мне...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 11:39. Заголовок: Итак, на данный моме..
Итак, на данный момент мы не имеем ни одного антирезуниста, который мог бы попытаться опровергнуть Суворова и сказать для начала, что, по его мнению, готовился делать СССР (это то же самое, что и готовился делать Сталин). Что это значит? Нет ни одного антирезуниста? Все резунисты?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 11:43. Заголовок: Сталин - гений всех ..
Сталин - гений всех времён и народов. "Суворов" - гений военной истории Lu-Lok - гений троллинга stalker - ???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 11:47. Заголовок: СМ1 пишет: Lu-Lok -..
СМ1 пишет: Молодец, СМ1. Вот здесь и троллите. Только не там, где "Роль Суворова". Я ведь ушел из вашей темы по первому требованию.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 11:52. Заголовок: Lu пишет: готовился..
Lu пишет: цитата: | готовился делать СССР (это то же самое, что и готовился делать Сталин) |
| Это аксиома? Обосновать не нужно? И зачем вообще это Вам? Обвинить во всём Сталина и только Сталина или приписать ему все победы?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 12:00. Заголовок: RVK пишет: Это акси..
RVK пишет: цитата: | Это аксиома? Обосновать не нужно? И зачем вообще это Вам? Обвинить во всём Сталина и только Сталина или приписать ему все победы? |
| Если вы будет только задавать вопросы, вы не будете отличаться от десятков других антирезунистов. Знаете поговорку: один чудак может задать столько вопросов... Попробуйте ответить хоть на один: К чему готовился СССР в 41 - м?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.11.11 12:05. Заголовок: Lu пишет: Попробуйт..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 12:35. Заголовок: RVK пишет: На этот ..
RVK пишет: цитата: | На этот вопрос я уже ответил, см. пост №1569 в теме Роль Суворова в исторической науке. (продолжение). А Вы будете отвечать на заданные Вам вопросы или как? |
| Так отвечать вы можете на форуме. Но если бы вы так ответили своему начальнику, он бы надрал вам задницу. Потому что это есть пустая демагогия, а не ответ. И уволил, если бы это стало повторяться. Поясняю, как надо отвечать. Суворов утверждает, что Сталин готовился напасть на Гитлера в 41 - м. И он прав. Если кто-то считает, что Суворов не прав, значит, возможно следующее: 1. Сталин не готовился ни к чему. 2. Сталин готовился нанести упреждающий удар. 3. Сталин просто готовился к войне, которая начнется после того, как нападет Гитлер. Нужно выбрать один из этих вариантов. Если человек это сделать не в состоянии, то говорить с ним не о чем. С ним можно мычать хором, улюлюкать, но разговора не получится.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 12:44. Заголовок: Lu пишет: Молодец, ..
Lu пишет: Спасибо, старина. Похвала из Ваших скупых уст... Нет слов. "Плевок Державина, как орден", да
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 12:47. Заголовок: СМ1 пишет: Спасибо,..
СМ1 пишет: Всегда рад. Можно на "ты", без церемоний.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 12:55. Заголовок: Lu пишет: Суворов у..
Lu пишет: цитата: | Суворов утверждает, что Сталин готовился напасть на Гитлера в 41 - м. И он прав. |
| Браво! Lu пишет: цитата: | 3. Сталин просто готовился к войне, которая начнется после того, как нападет Гитлер. |
| "нападёт Гитлер" на кого? Если рассмотреть только 1941 год, то: а. на СССР. б. на Великобританию. 4. Между Германией и Великобританией будет заключен мир. По мне, Сталин выжидал, какой из вариантов 3-а, 3-б или 4 будет. Причём в начале 1941 года вариант 3-а виделся крайне маловероятным, пока. Так что получается ждем перехода Германии к 3-б или 4, следим чтобы не началось приготовление к 3-а, ну и держим на крайний случай вариант 2. Он последний, не потому что плох или там неэтичен, а потому что не выгоден в условиях 1941 года - велика вероятность сватки с Германией 1 на 1, при не ясной позиции и поведении Великобритании. А Вы всё хотите свести к примитивному: Lu пишет: цитата: | Нужно выбрать один из этих вариантов. |
| Вот все и смеются.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 12:55. Заголовок: Lu пишет: Поясняю, ..
Lu пишет: цитата: | Поясняю, как надо отвечать. Суворов утверждает, что Сталин готовился напасть на Гитлера в 41 - м. И он прав. Если кто-то считает, что Суворов не прав, значит, возможно следующее: 1. Сталин не готовился ни к чему. 2. Сталин готовился нанести упреждающий удар. 3. Сталин просто готовился к войне, которая начнется после того, как нападет Гитлер. Нужно выбрать один из этих вариантов. |
| Вот ведь ГУЛАГ какой. Только три варианта - только так надо отвечать. Шаг влево, шаг вправо - расстрел без суда и следствия. А если у кого-то есть четвертый вариант? Ни-ни-ни - пшел вон отсюда... Вот она - гениальность военной истории.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 12:56. Заголовок: Lu пишет: Так отвеч..
Lu пишет: цитата: | Так отвечать вы можете на форуме. |
| И опять "вы" с маленькой буквы. Мы знакомы? Пили на брудершафт?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 13:15. Заголовок: RVK пишет: И опять ..
RVK пишет: цитата: | И опять "вы" с маленькой буквы. Мы знакомы? Пили на брудершафт? |
| Ну с чего вы решили, что писать надо с большой? RVK пишет: цитата: | По мне, Сталин выжидал, какой из вариантов 3-а, 3-б или 4 будет. Причём в начале 1941 года вариант 3-а виделся крайне маловероятным, пока. Так что получается ждем перехода Германии к 3-б или 4, следим чтобы не началось приготовление к 3-а, ну и держим на крайний случай вариант 2. Он последний, не потому что плох или там неэтичен, а потому что не выгоден в условиях 1941 года - велика вероятность сватки с Германией 1 на 1, при не ясной позиции и поведении Великобритании. |
| Объясняю в порядке благотворительности (т.е. не надеясь ничего полезного получить взамен). Выделенные слова - пустая демагогия. Что должно означать (чтобы я не считал вас пустым брехуном и не смеялся над вами) слово "готовиться"? Это означает что-то делать конкретное, серьезное. дорогостоящее, требуещее крупных вложений и серьезных усилий больших масс народа. Например, увеличить выпуск танков. Построить долговременные укрепления. Захватить приграничное чужое государство. И т.п.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 13:29. Заголовок: Lu пишет: тем самым..
Lu пишет: цитата: | тем самым подтвердим выдающийся вклад Суворова в историческую науку. |
|
Тем самым мы подтвердим только, что он выдающийся плагиатор (если не сказать хуже). И не более того. Эту идею озвучили до него. И доказательства выдумали до него.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 13:36. Заголовок: Lu пишет: Это означ..
Lu пишет: цитата: | Это означает что-то делать конкретное, серьезное. дорогостоящее, требуещее крупных вложений и серьезных усилий больших масс народа. Например, увеличить выпуск танков. Построить долговременные укрепления. Захватить приграничное чужое государство. |
| Это да, действительно серьезные дела. В отличие от: 1. Не увеличивать выпуск танков. Оставить выпуск на прежнем уровне. "Это несерьезно" (с). 2. Именно долговременные - и никак иначе. Все, что недолго... - несерьезно. Обзовут брехуном и будут смеяцца. 3. Обязательно захватить. Безрезультатная попытка захвата серьезным делом считаться не может. Вот, например, по итогам 100-летней войны англичане не захватили соседнее государство. Ежу понятно - все 116 лет неконкретно занимались всякой несерьезностью.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.11.11 14:22. Заголовок: Lu пишет: Ну с чего..
Lu пишет: цитата: | Ну с чего вы решили, что писать надо с большой? |
| Так принято у культурных людей. Не знали? Lu пишет: цитата: | Например, увеличить выпуск танков. Построить долговременные укрепления. Захватить приграничное чужое государство. |
| Первое и второе нужно только при варианте 2, а для вариантов 3-а, 3-б и 4 не пригодиться? Пригодиться. По-моему Куртоков в ЖЖ и в "Книгах бревнах" это всё разобрал. А у Вас короткие слоганы, как на митинге. Lu пишет: цитата: | чтобы я не считал вас пустым брехуном и не смеялся над вами |
| Ваше мнение о моей персоне мне не интересно. Держите себя в рамках.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 14:25. Заголовок: Lu пишет: Что должн..
Lu пишет: цитата: | Что должно означать (чтобы я не считал вас пустым брехуном и не смеялся над вами) слово "готовиться"? |
| Читайте книги. Или Вы хотите всё получить в двух словах, да еще с обоснованиями и выводами? У Вас же уже есть выводы и Вы под них подгоняете всё остальное, как и В.Б.Резун.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 14:53. Заголовок: RVK пишет: Первое и..
RVK пишет: цитата: | Первое и второе нужно только при варианте 2, а для вариантов 3-а, 3-б и 4 не пригодиться? Пригодиться. По-моему Куртоков в ЖЖ и в "Книгах бревнах" это всё разобрал. |
| "по-моему" - вводное слово. Вводные слова в русском языке, у культурных людей, выделяются запятыми. Не "пригодиться" культурные люди пишут, а "пригодится".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 14:54. Заголовок: RVK пишет: Читайте ..
RVK пишет: Культурные люди непрошенных советов не дают. RVK пишет: цитата: | Так принято у культурных людей. Не знали? |
| Почитайте соответствующие правила, тогда будете знать, как принято. Словом, дорогой друг, работайте лучше над собой, чем тут дурью маяться (а работать есть над чем).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 15:03. Заголовок: HotDoc пишет: Тем с..
HotDoc пишет: цитата: | Тем самым мы подтвердим только, что он выдающийся плагиатор (если не сказать хуже). И не более того. Эту идею озвучили до него. И доказательства выдумали до него. |
| Главное, не кто выдающийся и кто плагиатор. Гдавное - какая идея. Идея такая: все коммунисты сволочи. А Сталин главная сволочь. Вот и вся разгадка, почему вы Резуна так "любите".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 15:18. Заголовок: Lu пишет: "по-м..
Lu пишет: цитата: | "по-моему" - вводное слово. Вводные слова в русском языке, у культурных людей, выделяются запятыми. Не "пригодиться" культурные люди пишут, а "пригодится". |
| Я Вас этим обидел? Оскорбил? Если да, то прошу прошения. Но это не ответ на мои слова. Lu пишет: цитата: | Культурные люди непрошенных советов не дают. |
| Вам Ваши советы процитировать? Lu пишет: цитата: | Словом, дорогой друг, работайте лучше над собой, чем тут дурью маяться (а работать есть над чем). |
| Т.е. других ответов не будет? Всё? Lu пишет: цитата: | Гдавное - какая идея. Идея такая: все коммунисты сволочи. А Сталин главная сволочь. |
| Да пожалуйста. Идея у Вас есть, что осталось? Правильно, обосновать идею. Ждём обоснования. И не надо меня в сталинисты записывать, своё мнение о нём я написал, в отличии от Вас. Что трудно честно написать?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 15:19. Заголовок: Lu пишет: Идея така..
Lu пишет: цитата: | Идея такая: все коммунисты сволочи... Вот и вся разгадка, почему вы Резуна так "любите". |
|
Да нет. Вы не правы. Я не люблю всякую шушеру, которая паразитируя на идеях Резуна, приходит к их такому пониманинию. Кстати резуноиды с такими идеями скромно забывают (да и он, скромняжка, помалкивает), что сам их гуру стал членом КПСС в 19 лет. Т.е. по их логике он тоже сволочь! Да к тому же в те времена, чтобы в столь юном возрасте стать членом партии надо было весьма отличиться. Т.е. сволочью он был еще и заслуженной.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 16:12. Заголовок: Lu пишет: Попробуйте..
Lu пишет: цитата: | Попробуйте ответить хоть на один: К чему готовился СССР в 41 - м? |
| Дайте я попробую ответить! Дайте я попробую! СССР в 1941-м готовился к войне! Правильно, учитель?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 16:16. Заголовок: Lu пишет: Поясняю, ..
Lu пишет: цитата: | Поясняю, как надо отвечать. Суворов утверждает, что Сталин готовился напасть на Гитлера в 41 - м. И он прав. Если кто-то считает, что Суворов не прав, значит, возможно следующее: 1. Сталин не готовился ни к чему. 2. Сталин готовился нанести упреждающий удар. 3. Сталин просто готовился к войне, которая начнется после того, как нападет Гитлер. Нужно выбрать один из этих вариантов. Если человек это сделать не в состоянии, то говорить с ним не о чем. С ним можно мычать хором, улюлюкать, но разговора не получится. |
| Предлагаю начать с вас. Если считаете, что Суворов прав, начните это доказывать. Прямо сейчас.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 18:12. Заголовок: Lu пишет: все остал..
Lu пишет: цитата: | все остальные идеи Суворова |
|
Ээээ .. Вы о чём? У Вити Суворова одна идея. Во всех книгах. Когда он писал "Ледокол" не было тех возможностей что есть сейчас, благодаря интернету. В интернете появилась масса материалов о войне только благодаря тому, что после "Ледокола" возник интерес к ВМВ. И то что у В.Суворова есть ошибки в некоторых вопросах, не означает что все его выводы ошибочны. Ошибки это лишь в следствии недостатка материала по отдельным вопросам. Кстати некоторые по скудоумию считают за ошибки то что абсолютно у Суворова верно. Например, /сенсоред, вырезано цензурой/ говорят что Резун наврал про пятитонную бомбу, совершенно не соображая того, что то что первая пятитонная бомба была сброшена в 43-ем, никак не опровергает тезис В.Суворова о стратегической авиации. Детишки просто не хотят подумать - сделать бомбу в пять тонн, не составляло никакого труда при уровне технического развития в тридцатые годы; то что бомбу слепили на коленке в 43-ем (не знаю зачем) не опровергает тезиса о том что Сталину не нужна была стратегическая авиация. Было бы нужно такую бомбу сделали бы и в 39-ом.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.11.11 18:13. Заголовок: Lu пишет: Итак, на ..
Lu пишет: цитата: | Итак, на данный момент мы не имеем ни одного антирезуниста, который мог бы попытаться опровергнуть Суворова и сказать для начала, что, по его мнению, готовился делать СССР (это то же самое, что и готовился делать Сталин). |
|
Золотые слова. Ожидаю что антирезунисты скажут массу глупостей в ответ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 18:27. Заголовок: stalker пишет: Дети..
stalker пишет: цитата: | Детишки просто не хотят подумать - сделать бомбу в пять тонн, не составляло никакого труда при уровне технического развития в тридцатые годы |
|
Угу ...только бомба в бомболюк не лезла....А так-проблем то жидким толом трубу залить? stalker пишет: цитата: | Сталину не нужна была стратегическая авиация. |
| Сталину было не нужно дорогое плохо летающие говно,типа Пе-8."Либерейторы" он всю войну у амеров просил-ЕМНИП 200 шт хотел.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 18:39. Заголовок: stalker пишет: В ин..
stalker пишет: цитата: | В интернете появилась масса материалов о войне только благодаря тому, что после "Ледокола" возник интерес к ВМВ. |
| Нифига себе мания величия. stalker пишет: цитата: | И то что у В.Суворова есть ошибки в некоторых вопросах, не означает что все его выводы ошибочны. |
| Но в главно то прав? Lu пишет: цитата: | Даже если предположить, что все остальные идеи Суворова ошибочны (что не так), |
| Зачем тогда предполагать если не так? А по поводу войны. Гитлер недооценил Союз и рассчитывал лишить Британию континентального меча в сжатые сроки.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 18:53. Заголовок: Древогрыз пишет: Но..
Древогрыз пишет: В главном-то прав. Хорошо, что вы уже это смогли запомнить. Дальше будем пробовать усваивать, что кое-в-чем и неглавном тоже. Глядишь, лет эдак через десяток-другой до некоторых старожилов форума, с божьей помощью...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 18:58. Заголовок: HotDoc пишет: сам и..
HotDoc пишет: цитата: | сам их гуру стал членом КПСС в 19 лет. |
| С 1970 года — в номенклатуре ЦК КПСС.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 19:09. Заголовок: Балтиец пишет: Пре..
Балтиец пишет: цитата: | Предлагаю начать с вас. Если считаете, что Суворов прав, начните это доказывать. Прямо сейчас. |
| Товарищ Балтиец. Поясняю. Дело не во мне. Дело в антирезунистах. Именно им надо что-то провернуть в замусоренных мозгах и что-то понять. Для этого недостаточно читать. Надо думать. Иначе никак. Каждый должен понять, каковы его взгляды. Если он антирезунист, то он против Резуна. Но человек, у которого есть мозги, не может быть только "против". Он должен быть и "за" что-то. Иначе - болезнь. Психическая. 25% жителей России болеют психическими заболеваниями, многие об этом не знают и не лечатся. На форумах таких больше чем 25%. Но я же пишу не для них. Я пишу для тех, кто, возможно, еще не потерян для общества. На форуме есть резунисты, антирезунисты, и есть просто тусовщики (их политкорректно называют участниками). Участников всегда больше. Всегда масса, которая ничего не может сформулировать сама, преобладает. В любом социуме. Улюлюкать, кидаться экскрементами, шутить - вот их дело. Просто я надеюсь, что форум читают антирезунисты, которые могли бы, но пока не хотят что-то членораздельно сказать. Может, они еще появятся позже. Только поэтому.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 19:19. Заголовок: HotDoc пишет: Т.е. ..
...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 19:19. Заголовок: HotDoc пишет: Т.е. ..
HotDoc пишет: цитата: | Т.е. по их логике он тоже сволочь! |
| Господин Горячий не понял что. Не надо так нервничать и перенапрягаться. Я имел в виду правящую верхушку коммунистов, режим, так сказать. Рядовые коммунисты - это другое. Как и рядовые наци, к примеру. Берегите здоровье, больше гуляйте и переключайтесь на кроссворды с приятным содержанием и картинками.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.11 19:27. Заголовок: Так дело идет тугова..
Так дело идет туговато (антирезунистов пока нет ни одного), будем двигаться медленнее и подробнее. Предположим, Сталин воевать в 41-м не собирался. Может быть, 42-м или еще когда. Но в 41-м - нет. Что это означает? Это означает, он не предрпинимает никаких особых действий, связанных с предстоящей войной именно в 41-м. И наоборот. 1) Если он планирует напасть на Германию, то будут одни действия. 2) Если он не поланировал нападать, но вдруг обнаружил готовившееся нападение на него и решил провести превентивный удар, то это несколько другие действия. 3) Если же он готовится к нападению Гитлера именно в 41-м, но не планирует ни нападения на него, ни превентивного удара, то действия будут третьи. Часть действий может совпадать, но часть обязательно будет отличаться. Если кто-то это понять не в состоянии, то и не надо. Прогулки и картинки.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|