Отправлено: 30.06.07 13:48. Заголовок: Суворов - гений военной истории (продолжение)

Моцарт, Моцарт, Моцарт! А что Вы лично помните из Моцарта?
Есть такое неуловимое качество: поймать тему из окружающего воздуха и выплеснуться ошеломляюшей музыкой стиха на подготовившуюся к восприятию именно такой музыки аудитории
Виктор Суворов поймал и выплеснулся
Исаев хорош
Солонин хорош
Быков хорош
А Суворов - Моцарт!

 Отправлено: 07.11.11 20:29. Заголовок: Lu пишет: Дело не в..

Lu пишет:

цитата:

Дело не во мне. Дело в антирезунистах. Именно им надо что-то провернуть в замусоренных мозгах и что-то понять. Для этого недостаточно читать. Надо думать. Иначе никак. Каждый должен понять, каковы его взгляды.

Дело именно в вас. Дело в резуннятах. Надо что-то понять в резуннятских засранных мозгах. Чтобы их промыть, прочистить.
Каждый резунненок-вафлист должен понять, каким путем он идет. Для этого есть я.

 Отправлено: 08.11.11 09:45. Заголовок: Итак, возможны вариа..

Итак, возможны варианты:

1. Сталин готовит нападение на Германию в 41-м.
2. Сталин собирается нанести упреждающий удар.
3. Сталин ждет нападения, т.е. готовится обороняться.
4. Сталин надеется, что в 41-м войны с Гитлером не будет.

Как должны различаться конфигурации войск к началу войны?

 Отправлено: 08.11.11 11:06. Заголовок: Даже одна идея Сувор..

Даже одна идея Суворова (о готовившемся нападении Сталина на Германию) вводит его в элиту военных историков.
Из-за важности вопроса.
Более того.
Если бы он ввел в науку только вопрос о конфигурации войск Сталина перед началом войны, то это уже был бы очень существенный вклад.

 Отправлено: 08.11.11 11:20. Заголовок: Lu пишет: Если бы о..

Lu пишет:

цитата:

Если бы он ввел в науку только вопрос о конфигурации войск Сталина перед началом войны, то это уже был бы очень существенный вклад.

Хм...
Я знаю что вводят в научный оборот материалы, документы, но чтобы "вопросы"? Впервые. Где можно ознакомиться с подобными примерами "ввода вопросов в науку"?

 Отправлено: 08.11.11 11:43. Заголовок: Балтиец пишет: Пред..

Балтиец пишет:

цитата:

Предлагаю начать с вас. Если считаете, что Суворов прав, начните это доказывать. Прямо сейчас.

Меня умиляют товарищи противники концепции В.Суворова, их спросили - ваше виденье предвоенных событий? А они как партизаны, молчат.
Ребята, считаете Витя Суворов ошибается и было всё не так - так скажите же - Как всё было.

 Отправлено: 08.11.11 11:44. Заголовок: Krysa пишет: Угу ....

Krysa пишет:

цитата:

Угу ...только бомба в бомболюк не лезла...

В 43-ем влезла. Может с вазелином?

 Отправлено: 08.11.11 11:45. Заголовок: Мы ждем ваших откров..

Мы ждем ваших откровений. Не гуру, а вас - его последователей и прихлебал.

 Отправлено: 08.11.11 11:46. Заголовок: Балтиец пишет: Кажд..

Балтиец пишет:

цитата:

Каждый резунненок-вафлист должен понять, каким путем он идет. Для этого есть я.

Спасибо, но нам советы специалиста по вафлению не нужны.

 Отправлено: 08.11.11 11:48. Заголовок: stalker пишет: Меня..

stalker пишет:

цитата:

Меня умиляют товарищи противники концепции В.Суворова, их спросили - ваше виденье предвоенных событий? А они как партизаны, молчат. Ребята, считаете Витя Суворов ошибается и было всё не так - так скажите же - Как всё было.

Забавные Вы, суворовцы. Ваша теория, Вам и доказывать. Вы даже этих азов не понимаете, а пытаетесь какую-то дискуссию завязать.

 Отправлено: 08.11.11 12:02. Заголовок: Krysa пишет: .А так..

Krysa пишет:

цитата:

.А так-проблем то жидким толом трубу залить?

Про это книжка есть, я её. вроде, даже анонсировал.
click here

 Отправлено: 08.11.11 12:09. Заголовок: stalker пишет: Мен..

stalker пишет:

цитата:

Меня умиляют товарищи противники концепции В.Суворова, их спросили - ваше виденье предвоенных событий? А они как партизаны, молчат. Ребята, считаете Витя Суворов ошибается и было всё не так - так скажите же - Как всё было.

Не умиляйтесь. Не молчат. Уже сказали. Читайте выше.

 Отправлено: 08.11.11 12:16. Заголовок: Балтиец пишет: Мы ж..

Балтиец пишет:

цитата:

Мы ждем ваших откровений. Не гуру, а вас - его последователей и прихлебал.

Lob пишет:

цитата:

Забавные Вы, суворовцы. Ваша теория, Вам и доказывать. Вы даже этих азов не понимаете, а пытаетесь какую-то дискуссию завязать.

Это понятно.
Называется картинка так:
Мы, специалисты по вафлению, скрытно дислоцируемся в кустах и ждем удобного момента для дружной атаки экскрементами и прочими фирменными боеприпасами.
Все как всегда.

 Отправлено: 08.11.11 12:17. Заголовок: Змей пишет: Про это..

Змей пишет:

цитата:

Про это книжка есть, я её. вроде, даже анонсировал.

Нет,не видел...Спасибо....

 Отправлено: 08.11.11 12:23. Заголовок: Были ли немцами гада..

Были ли немцами гадами?
Были.
Были ли они дураками.
Не были.
Что произошло в начале войны?
Чистая лажа, полный разгром и позор до сих пор.
Что должен был делать Сталин, если бы он собирался напасть на Германию?
Он должен был бы выстроить конфигурацию войск, аналогичную той, которую применили немцы.
А если бы он ждал нападения немцев, то тогда он должен был бы выстроить другую конфигурацию.
Так какую же он выстроил?

 Отправлено: 08.11.11 12:25. Заголовок: Krysa пишет: Нет,не..

Krysa пишет:

цитата:

Нет,не видел...Спасибо....

Крыса, а нельзя ли куда-нибудь... переместиться?
Ну почему все время под ногами крутятся какие-то... грызуны?

 Отправлено: 08.11.11 12:32. Заголовок: Lu пишет: Ну почему..

Lu пишет:

цитата:

Ну почему все время под ногами крутятся какие-то... грызуны?

Хотите за бан спрятаться?

 Отправлено: 08.11.11 12:38. Заголовок: Lu пишет: Крыса, а ..

Lu пишет:

цитата:

Крыса, а нельзя ли куда-нибудь... переместиться?

Можно,Вам...направление указвать не буду.
Кстати,что то за "нужный" Пе-8 тишина.....Дуэ не читали,как и Витя?

 Отправлено: 08.11.11 12:52. Заголовок: stalker пишет: Ребя..

stalker пишет:

цитата:

Ребята, считаете Витя Суворов ошибается и было всё не так - так скажите же - Как всё было.

Попробуйте что-нибудь почитать кроме гуру и понять прочитанное. Хоть архивы форума, хоть книжки какие.

 Отправлено: 08.11.11 13:11. Заголовок: marat пишет: Попроб..

marat пишет:

цитата:

Попробуйте что-нибудь почитать кроме гуру и понять прочитанное. Хоть архивы форума, хоть книжки какие.

Еще раз повторяю.
Не читать надо, а выключать тупого.
Попробуйте, Марат, напрячься и сказать, что собирался делать Сталин в 41-м.
Пока еще никому не удалось. А прочитано, думаю, каждым немало. А толку?

 Отправлено: 08.11.11 13:12. Заголовок: Krysa пишет: Можно,..

Krysa пишет:

цитата:

Можно,Вам...направление указвать не буду.

Обещаете не лезть в новую ветку, если я перейду?

 Отправлено: 08.11.11 13:20. Заголовок: Вопрос: А теперь пер..

Вопрос: А теперь перейдем к характеру сосредоточения советских войск – было ли это наступательное или оборонительное развертывание?

Ответ: Я считаю, что никакой военный специалист не сможет охарактеризовать это развертывание как оборонительное. Я, может быть, смогу кратко объяснить почему: немецко-русская демаркационная линия такова, что оккупированные Россией территории вклинивались на территорию Германии в западном направлении, и такие «балконы», например, как Белостокский, или недалеко от Лемберга - особенно характерны. Есть также «выступы» и в других местах. Эта схема показывает хорошо выраженное сосредоточение русских войск в этих «выступах», вклинивающихся на запад. Никакие оборонительные силы не были бы сосредоточены в таких районах, вдающихся на территорию противника, где особенно высок риск оказаться отрезанным. Я хотел бы отметить, что взгляды русского командования, с которыми мы знакомы из русских руководств и уставов, полностью соответствуют немецким взглядам. Кроме того, характерно, что именно в этих областях на западе располагалась масса русских кавалерийских частей. Это можно объяснить характером использования «балконов» и только тем, что кавалерия должна была быть готова двинуться на запад. В случае обороны никто не будет располагать кавалерию в непосредственной близости от линии фронта. Характерно также и то, что моторизованные части также находились на этих выступах в непосредственной близости от линии фронта. В случае обороны, моторизованные части следует держать гораздо дальше от линии фронта для того, чтобы использовать их в том месте, где возникнет кризис. На этой схеме не все отражено, а именно, что русские строили и расширяли свои имеющиеся аэродромы в этих районах.

Вопрос: Возвращаясь к этим «балконам», как вы их назвали, могу я вас попросить разъяснить были ли там сконцентрированы только кавалерийские и моторизованные части, или имело место массовое сосредоточение других частей?

Ответ: Крупнейшее сосредоточение войск наблюдалось на всей территории этих выступов, замечу, что эта карта показывает ситуацию с размещением советских войск на 23 апреля и на 1 июня, и при сравнении видно, что больше всего растет число войск именно в этих, вдающихся на запад районах.
(стр 20539f)

Вопрос: Учитывая важность вопроса, я должен снова задать вопрос. Можно ли сбрасывать со счетов возможность, что сосредоточение имело своей целью подготовку русских не к нападению, а для целей обороны? Не было ли у вас другой информации о намерениях русских кроме сведений о характере их сосредоточения?

Ответ: Я полагаю, уже сказал, что развертывание русских войск в случае их оборонительных намерений должно было быть структурировано совершено по- другому. В любом случае это технический вопрос, который потребует длительной лекции. Я не думаю, что вы хотели бы услышать такую лекцию сейчас. Помимо этой концентрации, которая в соответствии с нашими взглядами - и это мнение не только мое личное, но и моих сотрудников – была совершенно ясна, в нашем распоряжении были и несколько других источников информации, важной для оценки фактов, которые проливали свет на уточненные оперативные планы русского нападения.

 Отправлено: 08.11.11 13:37. Заголовок: В новую ветку перехо..

В новую ветку переходить не надо, всё что процитировано в посте Lu №109 уже есть: Гальдер о русских планах в 1941 (из протокола допроса 9 сентября 1948) (продолжение) и обсуждение уже давно идёт там же.

 Отправлено: 08.11.11 14:40. Заголовок: «Армиям… предстояло ..

«Армиям… предстояло развертываться непосредственно вдоль государственных границ… непосредственно на границе, несмотря на всю невыгодность ее начертания для обороны. Даже предусмотренная нашими довоенными наставлениями полоса обеспечения не оборудовалась» (История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945. Т. 2, с. 49).
Итак, начальник Генерального штаба К. А. Мерецков действует вопреки уставам. Неужели Сталин не сместил его? Сместил. Но не за то, что Мерецков разрушил полосу обеспечения и не создал новой полосы, а за то, что Мерецков действовал недостаточно активно в вопросах строительства дорог, мостов, аэродромов в новых районах.
Вместо Мерецкова 1 февраля 1941 года начальником Генерального штаба стал генерал армии Г. К. Жуков.

 Отправлено: 08.11.11 14:42. Заголовок: RVK пишет: обсужден..

RVK пишет:

цитата:

обсуждение уже давно идёт там же.

Какое обсуждение там может идти, если здесь те же люди не в состоянии связать двух слов по теме?
Не смешите меня.

 Отправлено: 08.11.11 14:49. Заголовок: Lu пишет: Какое обс..

Lu пишет:

цитата:

Какое обсуждение там может идти, если здесь те же люди не в состоянии связать двух слов по теме?

А смысл?В том,что не Вы,ни Сталкер ни черта не читаете давно понятно.Остается две вещи...Или ждать пока Вас забанят за хронический кретинизм в виде неумения пользоваться поиском на форуме и непонимания русского языка,или стебаться над Вашей беседой "сам с собою".

 Отправлено: 08.11.11 15:03. Заголовок: Lu пишет: Это понят..

Lu пишет:

цитата:

Это понятно. Называется картинка так: Мы, специалисты по вафлению, скрытно дислоцируемся в кустах и ждем удобного момента для дружной атаки экскрементами и прочими фирменными боеприпасами. Все как всегда

Точно, как всегда. Суворовцы кричат - "У нас есть объяснение1"
Как только их спрашивают, что за объяснение, тут же бросаются в кусты и оттуда начинаеют кричать "Вот так всегда!" Кто громче всех орет "держите вора", всем известно.
Вот и сейчас Lu прокричал, что все объяснит, а когда потребовали эти самые доказательства, снова орет из кустов.
Так где же ваши факты, господа суворовцы? Сколько будете бегать от своих собственных заявлений?

Напоминаю уже в который раз - кто заявил, что знает объяснение, тому и доказывать. Нам, кто ничего не заявлял, ничего доказывать не надо. А тут у нас то ли детсадовцы, не понимающие этих элементарнейших вещей, то ли врали.

 Отправлено: 08.11.11 15:09. Заголовок: Lu пишет: Что долже..

Lu пишет:

цитата:

Что должен был делать Сталин, если бы он собирался напасть на Германию? Он должен был бы выстроить конфигурацию войск, аналогичную той, которую применили немцы.

Вовсе не обязательно.

 Отправлено: 08.11.11 15:10. Заголовок: Lob пишет: А тут у ..

Lob пишет:

цитата:

А тут у нас то ли детсадовцы, не понимающие этих элементарнейших вещей, то ли врали.

Все очень просто - это осеннее обострение. К снегу все пройдет. А так да, в качестве юмора и разрядки в самый раз.

 Отправлено: 08.11.11 15:11. Заголовок: Lu, Вы вот тут цитир..

Lu, Вы вот тут цитируете Гальдера. А как обстояло на самом деле?
Вот я, к примеру, заявляю, что эти самые выступы занимали половину советско-германской границы и нет ничего удивительного в том, что в них располагалась половина советских танков в этих округах. Сможете опровергнуть или сказать хоть что-нибудь внятное?

 Отправлено: 08.11.11 15:13. Заголовок: Lob пишет: Забавные..

Lob пишет:

цитата:

Забавные Вы, суворовцы. Ваша теория, Вам и доказывать. Вы даже этих азов не понимаете, а пытаетесь какую-то дискуссию завязать.

Вам бы для начала следовало научиться логически мыслить. Вы даже не в состоянии понять суть одного предложения. Трудности с восприятием печатного текста?

marat пишет:

цитата:

Попробуйте что-нибудь почитать кроме гуру и понять прочитанное. Хоть архивы форума, хоть книжки какие.

Ответ выше.

 Отправлено: 08.11.11 15:17. Заголовок: Krysa пишет: не Вы,..

Krysa пишет:

цитата:

не Вы,ни Сталкер ни черта не читаете давно понятно.Остается две вещи...Или ждать пока Вас забанят

Всё что могут антирезунисты, когда не могут ответить на простой вопрос - это забанить оппонентов.

 Отправлено: 08.11.11 15:18. Заголовок: stalker пишет: Вам ..

stalker пишет:

цитата:

Вам бы для начала следовало научиться логически мыслить. Вы даже не в состоянии понять суть одного предложения. Трудности с восприятием печатного текста?

У Вас так много предложений, что вынужден задать вопрос - какого?

 Отправлено: 08.11.11 15:19. Заголовок: Lob пишет: Как толь..

Lob пишет:

цитата:

Как только их спрашивают, что за объяснение, тут же бросаются в кусты

Вы идиот? Не в состоянии понять что за объяснение? Да концепция В.Суворова. Вы против чего так яро выступаете? Против объяснения предвоенных событий Витей С. И при этом спрашиваете а что это за объяснение?
Это полное отсутствие логики. то есть то что характеризует идиотов.

 Отправлено: 08.11.11 15:21. Заголовок: Lob пишет: Напомина..

Lob пишет:

цитата:

Напоминаю уже в который раз - кто заявил, что знает объяснение, тому и доказывать.

Кто заявил что В.Суворов ошибается - тот должен знать что правильно.
Вас спрашивают уже какой год - ваша концепция какая?
В ответ - Резун наврал, читайте кроме Суворова ещё чего нибудь, Суворов не прав, ошибается!!!!

 Отправлено: 08.11.11 15:22. Заголовок: stalker пишет: Вы и..

stalker пишет:

цитата:

Вы идиот? Не в состоянии понять что за объяснение? Да концепция В.Суворова. Вы против чего так яро выступаете? Против объяснения предвоенных событий Витей С. И при этом спрашиваете а что это за объяснение? Это полное отсутствие логики. то есть то что характеризует идиотов.

Ну вот и истерика началась. Я ведь предупреждал.
Не знал, что конценпция Суворова описывается одним предложением. Им же и подтверждается. Теперь буду знать. Спасибо за новые знания.

 Отправлено: 08.11.11 15:24. Заголовок: stalker пишет: Вас ..

stalker пишет:

цитата:

Вас спрашивают уже какой год - ваша концепция какая?

Советский союз в 1941 году жил как и в 1940-м и и как в 1939-м, и собирался так жить минимум до лета 1942. Неспокойно, с военными конфликтами по границам, с идущей рядом мировой войной. Время жить не выбирают. СССР жил.

 Отправлено: 08.11.11 19:27. Заголовок: Lob пишет: Неспокой..

Lob пишет:

цитата:

Неспокойно, с военными конфликтами по границам, с идущей рядом мировой войной.

"Во враждебном капиталистическом окружении" забыли добавить

 Отправлено: 08.11.11 20:06. Заголовок: Lu пишет: Попробуйт..

Lu пишет:

цитата:

Попробуйте, Марат, напрячься и сказать, что собирался делать Сталин в 41-м.

В какой области? Он ведь у нас многостаночник - и в литературе, и в военном деле...
Насчет собирался делать - это только дух если вызвать. Но я не умею. А что делал в 1941 г - берите постановления и документы ПБ, СНК, читайте.

 Отправлено: 08.11.11 20:19. Заголовок: Lu пишет: Я, может ..

Lu пишет:

цитата:

Я, может быть, смогу кратко объяснить почему: немецко-русская демаркационная линия такова, что оккупированные Россией территории вклинивались на территорию Германии в западном направлении, и такие «балконы», например, как Белостокский, или недалеко от Лемберга - особенно характерны. Есть также «выступы» и в других местах. Эта схема показывает хорошо выраженное сосредоточение русских войск в этих «выступах», вклинивающихся на запад. Никакие оборонительные силы не были бы сосредоточены в таких районах, вдающихся на территорию противника, где особенно высок риск оказаться отрезанным.

Кхе-кхе, а что вы скажете про Курскую дугу? Или Белорусский балкон 1944 г. Что-то я не понял - русские зачем-то сели в оборону, а наступать не стали . А в белоруссии наоборот, немцы сели в оборону, а русские начали наступать. Не дуракпровокатор ли ваш эксперт?
Lu пишет:

цитата:

строительства дорог, мостов, аэродромов в новых районах. Вместо Мерецкова 1 февраля 1941 года начальником Генерального штаба стал генерал армии Г. К. Жуков.

Не царское это дело - мосты строить, т.е. не Жуков решает вопрос где и как быстро строить. Сколько ЦК и СНК выделят, так и будут строить.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Вовсе не обязательно.

Кстати, да. Он что, на СССР собирался нападать в аналогичной конфигурации?
stalker пишет:

цитата:

Ответ выше.

Это не ответ. Это гнусная демагогия и пустые слова. На этот вопрос еще никто из резунистов ответить не смог.

 Отправлено: 08.11.11 20:30. Заголовок: marat пишет: Кхе-кх..

marat пишет:

цитата:

Кхе-кхе, а что вы скажете про Курскую дугу? Или Белорусский балкон 1944 г. Что-то я не понял - русские зачем-то сели в оборону, а наступать не стали . А в белоруссии наоборот, немцы сели в оборону, а русские начали наступать. Не дуракпровокатор ли ваш эксперт?

Он еще где то крупные массы кавалерии нашел в выступах....