Отправлено: 21.02.09 16:16. Заголовок: СССР - ледокол ... (продолжение)
цитата:
Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно.
Ледокол. Глава 2.
цитата:
В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно — нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать — в своей жизни я сделал достаточно для простого человека. Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии.
Голубчик, вы на вопрос показать текст дипломатического документа от Великобритании с предложениями к СССР, показали телеграмму от одного советского дипломата. Вы не понимаете что вас спросили?
Голубец -глазки то разуйте текст Вам уже выложили.
stalker пишет:
цитата:
Заявление о чём?
Текст выложен Вы проспали
цитата:
Ээээ, простите опять повторяюсь - текст?
Вы потеряли ссылку на сборник документов? Как найдете См. док. 276.
stalker пишет:
цитата:
Таки 17 апреля СССР отвечает на предложение Франции?
То что Вы сборник неасилили уже понятно . Потрудитесь выучить "кто на ком стоял", а точнее что за чем идет.
цитата:
Они уже дали гарантии. Они уже сказали - гитлер не рыпайся, не нападай на слабых, нападёшь - получишь войну. И предлагают сделать аналогичное т.Сталину. Мол, Вы дядя Джо, говорите что хотите остановить войну, докажите на деле. Мы дали гарантии, дайте и Вы. Если Вы докажите что реально хотите остановить войну, то можно будет заключить союз как в прошлый раз.
Это даже не смешно. 1)для посылки добровольцев надо что бы Польша хотя бы как Испания продержалась.А так-они в польскую форма переодеться не успеют и оружие получить,как им уже вопросы нелепые начнут задавать,откуда в СССР такой массовый всплеск заграничного туризма. 2)Польские генералы в большинстве своем выпускали кишки из мирного населения 20 лет назад.В СССР это прекрасно помнили.Кто даст солдат такому генералу?
0) Да, не смешно. Моя фэнтези к реальному ИВС никоим боком. 1) Я не уточнил, но фэнтези начинается с мая-июня. Все делается совершенно открыто. Ворошилов и... как его...Рыдз-Смиглы?.. под объективами СМИ пьют шампанское в Бельведере и охотятся на зубров в Пуще. Жолнежи братаются с «добровольцами», и первая такая дивизия получает гордое имя Грюнвальд. Форму можно оставить и советской, только знаки различия налепить польские. 2) И красные (буденновцы) тоже. Англичане в 1919 ... ну, сами понимаете. Что ничуть не помешало летом-осенью принять 4 ПЛ на СФ. Еще возражения есть, кроме тех, что ИВС хотел мира у границ?
А откуда данные? И что там всё таки в Абхазии? А то цифры какие-то, что с ними делать?
1) Чесслово, мне неловко Вам говорить - но по "Абхазия демография" они очень легко находятся. Если и это лень, то на том сайте, где мы встречались, есть веточка о Грузии. Я там даже каялсятм. 2) Албанцы (85% грубо) вытесняют православных сербов (15%), с-с-скоты... Наши лучшие друзья абхазы (30% в 90-м, язычники и мусульмане в основном) вытеснили почти 70% эндурцев и пр. (христиан). Без компенсаций даже. Делайте с этими числами все, что Вам угодно.
И что сие перечисление значит? Там всё для всех однозначно, что даже пояснять не нужно?
Давайте без "логики" господина Змея. Не все однозначно, есть нюансы (особенно Япония), но договора нарушены везде. Ультиматумы и просто нарушения (войны) - не есть, точнее, именно она и есть «сталинская миролюбивая внешняя политика». Что нашим правителям квакается до сих пор. К сожалению, русским за ближним рубежом - да и нам! - тоже. RVK пишет:
цитата:
"Я хочу убедиться на чьей Вы стороне" Станислав Сосабовский, фильм "Мост слишком далеко" (кажется такая фраза).
На своей собственной. Доморощенной. Фильму не смотрел.
1) Чесслово, мне неловко Вам говорить - но по "Абхазия демография" они очень легко находятся. Если и это лень, то на том сайте, где мы встречались, есть веточка о Грузии. Я там даже каялсятм.
Понятно. Ссылки нет. Точнее только туманное упоминание о неком прогрузинском сайте и Wiki (где кстати цифры другие).
gem пишет:
цитата:
Делайте с этими числами все, что Вам угодно.
В том то и дело, что цифр очень много и цифры разные. И сравнение у Вас дурно пахнет: Косово исконно сербская земля (место исторического сражения сербов) и все трения там начались с распада Югославии (кто-то сказал "фас"), а Абхазия абхазская земля и проблемы там с 1918 года.
Можно вопрос обороны Польши и другими методами решать.
Его и решили. Madmax1975 пишет:
цитата:
Советниками - конечно. Простыми танкистами/летчиками - не вопрос. С командирами, особенно по линии ГБ, уже сложнее.
Советники подчинялись главному военному советнику СССР в Испании, тот Москве и политическому советнику из СССР при правительстве Испании, рядовые пилоты и танкисты так же подчинялись советским командирам. А ГБ вообще сами по себе. Madmax1975 пишет:
цитата:
Корейцы китайский комсостав на свой не меняли, и ничего.
Не совсем понятно как корейцы могли поменять китайский комсостав на свой в китайских же частях?
stalker ,никто ничего тебе искать в сети не будет....
Ок. Я подозревал, что вы ничего не знаете, но с апломбом верите что история была такой, как вам хочется её представлять. Из ваших политических верований. Может вам стоит писать на другом сайте, не на историческом?
Речь о том что наши добровольцы под команду польских генералов не пошли бы, как и поляки под наше командование тоже.
Пошли бы как нефиг делать. Против коричневой чумы - добровольцы, по приказу - «добровольцы». Не «панов» защищаем, себя. Krysa пишет:
цитата:
Финляндия слишком специфичное место....
Перечитайте первые 4 страницы Капремонта Соболева. Мож, что про себя найдете, неровен час? И у Куприна есть одно местечко... marat пишет:
цитата:
Испанцы командовали советскими командирами? А не НКВД/Коминтерн творили что хотели, а как стали по рукам давать, то просто ушли(захватив 500 т золота)?
Крамола! Да как Вы смеете! Командовали иногда, к сожалению...А иногда получалось и вместе! Балеареса-то утопили!
Отправлено: 10.11.11 20:23. Заголовок: BP_TOR пишет: Они и..
BP_TOR пишет:
цитата:
Они и чехам гарантии дали, а потом назад взяли.
Слились от ответов на вопросы, и продолжаете врать. Простите, это случайно не вы уверяли, что коробка передач позволяет увеличить скорость танка выше чем способна обеспечить мощность двигателя?
Понятно. Ссылки нет. Точнее только туманное упоминание о неком прогрузинском сайте и Wiki (где кстати цифры другие).
Если Вы о другом форуме - прочитайте внимательней. Меня поправили (господин Lob, кстати, я попросил прощения), и в дальнейшем поправленные числа не подвергались осмеянию. Что ж, дайте себе труд найти свои. RVK пишет:
цитата:
Косово исконно сербская земля
Вот давайте без этого... В 13-14 в. албанцев от сербов было не отличить, как, впрочем, и сейчас. Генетически. На том же основании и в тех же временнЫх рамках Восточная Пруссия - искони германская. RVK пишет:
цитата:
Абхазия абхазская земля и проблемы там с 1918 года.
С первой четверти 19в. проблемы. В Сочи в краеведческом музее не бывали? Правда, сейчас там экспозиция точно сменилась. Про действия ЧФ против Анапы и Сочи почитайте, как друзья абхазы встречали освободителей. Абреки. Треть населения Абхазии отбыла в Турцию, и только когда узнала, что русские требуют всего лишь не убивать - вернулась. Так что у абхазо-российской дружбы дли-и-инная история... RVK пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Не все однозначно, есть нюансы
Вот пожалуйста и поясните их. А Вас не понять.
Ну и охота ж Вам... Финляндия - война, аукнувшаяся блокадой. Прибалты - ультиматумы и угрозы, кончившиеся аннексией. Да, отдельные идиоты-комсомольцы там были, но к чему мы пришли на данный момент? Румыния - никакого законного основания отбирать Молдову не было. Кроме разрешения Гитлера. Повторяю - СССР не считал себя преемником РИ. Долги, во всяком случае, отдавать не собирался. А С. Буковина - просто верх идиотизма. Партайгеноссе Гитлер был еще немножко занят, потому - пронесло. А трщ Жуков, по-моему, не был в этом до конца уверен в начале июня, оттого и пустил слезу на перроне. Довели до него Протокол, ох довели!
Черт с ней, с моей дурацкой фэнтези. Такого не могло быть, потому что не могло быть никогда. Со стороны СССР, во всяком случае. А польские - только генералы!
Слились от ответов на вопросы, и продолжаете врать.
stalker Вы в указанном сборнике не сумели найти: -текст согласия СССР на английскую декларацию - текст Вам был представлен; -текст предложения Англии для СССР- текст Вам был представлен; -текст предложений СССР- номер документа в сборнике Вам был дан.
Ваши сливные сантехнические познания к обсуждаемым процессам марта -апреля 1939 г. никакого отношения не имеют, но Вы можете с успехом применить к фонтану своего "красноречия", заткнув его. Тема от этого ничего не потеряет поскольку, как показал ход обсуждения Вы не в состоянии прочитать текст выложенных документов.
Англия отказалась от гарантий Чехословакии- Вы этого не знали? Ваши проблемы
Чемберлен 15 марта 1939 г
"Эта декларация,- покончила изнутри с тем государством, незыблемость границ которого мы гарантировали. Правительство его величества не может считать себя далее связанным этим обещанием". Мнение французского МИД о "законности" действий Германии которое Вы тут тщились обосновть можете найти в том же сборнике (хотя кому я говорю)
stalker пишет:
цитата:
Простите, это случайно не вы уверяли, что коробка передач позволяет увеличить скорость танка выше чем способна обеспечить мощность двигателя?
Прощаю ввиду Вашей плохой памяти и проблем с чтением написанного. Нет не я, а Вы - когда манипулировали бездумно коэффициентами:)) физического смысла которых не понимаете. Мне Ваши глупости без надобности Вам всегда говорили про использование имеющейся мощности, только Вы этого запомнить не можете.
Вас на танки сносит, оттого что про переговоры Вы ничего вразумительного сказать и даже прочитать не можете? А против сборника документов Ваши демагогические вопли и сопли не катят.
На форуме есть специальная ветка -вперед и с песнями- порадуйте меня новым переводом с аглицкого про "танковые урочища" в которых бегают много-много диких танков с двумя шестеренками.
А тема этой ветки другая, но Вы и этого не помните... Суворова Вы хоть прочли уже, а то опять перевирать будете
"Эта декларация,- покончила изнутри с тем государством, незыблемость границ которого мы гарантировали. Правительство его величества не может считать себя далее связанным этим обещанием".
Что вас удивило? Гаха капитулировал, Словакия заявила суверенитет, немцы утром пораньше вошли в Чехию, Чемберлен просыпается и узнаёт, что Чехословакия распалась на Словакию и "Богемию и Маравию". Что было дело Британии? Начинать войну, за тех кто не захотел сражаться за свою независимость? Чехи стали гражданами Германии, в случае войны их призовут и они будут стрелять в англичан - вполне вероятно. Что делать Британии? Не объявлять войну. Что-то надо сказать - вот Чемберлен и сказал .... А что он сказал? Вы можете дать ссылку на прямую речь Чемберлена, без перепева Рабиновичем?
Отправлено: 11.11.11 08:05. Заголовок: gem пишет: и в даль..
gem пишет:
цитата:
и в дальнейшем поправленные числа не подвергались осмеянию. Что ж, дайте себе труд найти свои.
Ваши цифры даже без ссылок на источники - обсуждать пока нечего.
gem пишет:
цитата:
Вот давайте без этого...
Почему?
gem пишет:
цитата:
Восточная Пруссия - искони германская
Да.
gem пишет:
цитата:
В Сочи в краеведческом музее не бывали?
Я в Абхазии бывал. Не будут они жить с грузинами, не будут.
gem пишет:
цитата:
Про действия ЧФ против Анапы и Сочи почитайте, как друзья абхазы встречали освободителей. Абреки. Треть населения Абхазии отбыла в Турцию, и только когда узнала, что русские требуют всего лишь не убивать - вернулась. Так что у абхазо-российской дружбы дли-и-инная история...
Я про взаимоотношения грузин и абхазов писал.
gem пишет:
цитата:
Финляндия - война, аукнувшаяся блокадой. Прибалты - ультиматумы и угрозы, кончившиеся аннексией. Да, отдельные идиоты-комсомольцы там были, но к чему мы пришли на данный момент? Румыния - никакого законного основания отбирать Молдову не было. Кроме разрешения Гитлера. Повторяю - СССР не считал себя преемником РИ. Долги, во всяком случае, отдавать не собирался. А С. Буковина - просто верх идиотизма. Партайгеноссе Гитлер был еще немножко занят, потому - пронесло. А трщ Жуков, по-моему, не был в этом до конца уверен в начале июня, оттого и пустил слезу на перроне. Довели до него Протокол, ох довели!
По каждому пункту можно поспорить, но не это главное - Ваш вывод из этого то какой?
Madmax1975 пишет:
цитата:
Поляки - трусы? Мы точно об одном народе говорим?
А не писал про народ. Народ это слишком общее, а люди все разные. На книгу поляка "Записки адъютанта генерала Андерса. "Гнуснейшие из гнусных". Подлинная история армии Андерса" Змей выше ссылку давал.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Поляки оценят
А оно кому-нибудь у нас надо? Лично мне нет.
Madmax1975 пишет:
цитата:
не оказал помощи гонористым панам
С какой стати оказывать им помощь, да ещё против их воли? Что скажет Лига наций?
Я в Абхазии бывал. Не будут они жить с грузинами, не будут.
Теперь - да. Но компенсацию двумстам тыс. беженцев и родственникам многих сотен убитых выплатить обязаны. Как и грузины - родственникам убитых. Как думаете, кто разорится? RVK пишет:
По каждому пункту можно поспорить, но не это главное - Ваш вывод из этого то какой?
Тот же, что и раньше. Правительство СССР с незавидной регулярностью неспровоцированно нарушало договоры со всеми западными соседями, тайно договаривалось Гитлером о судьбе других стран. Нагло шло поперек собственного же определения агрессии. «Кидало», образно говоря. Кого в описанный период, включая 1938, «кинуло» правительство ЕВ?
Нагло шло поперек собственного же определения агрессии.
цитата:
У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы
Из речи в английской палате обшин (1 марта 1858 г.) министра иностранных дел и премьер-министра (1855—1858; 1859—1865) Великобритании виконта Генри Джона Темпла Пальмерапона (1784—1865). Чем мы хуже?
Отправлено: 11.11.11 12:22. Заголовок: RVK пишет: А оно ко..
RVK пишет:
цитата:
А оно кому-нибудь у нас надо? Лично мне нет.
Малой кровью РККА воевать не умела в принципе. Но предлагаемый вариант дает возможность воевать на чужой территории. Так Вы, значит, против линии партии?
RVK пишет:
цитата:
С какой стати оказывать им помощь, да ещё против их воли?
Потому что это выгодно нам.
RVK пишет:
цитата:
Что скажет Лига наций?
А вот не пофиг? Нас оттуда уже выгнали. А с тамошними паханами проще напрямую договариваться.
Но предлагаемый вариант дает возможность воевать на чужой территории.
С кем? И с поляками, и с немцами. Не ясно как еще англичане с французами поведут себя. Вы так и не пояснили почему надо было за поляков, против их желания, впрягаться в войну.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Потому что это выгодно нам.
В чём? Обоснуйте.
Madmax1975 пишет:
цитата:
А вот не пофиг?
Зачем то же вступили.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Нас оттуда уже выгнали.
Это было позднее. Мы же про лето 1939 говорим. Вы хотите ускорить эти события? Про планы удара по Баку в курсе? Хотите их материализации? Это было выгодно СССР?
Madmax1975 пишет:
цитата:
А с тамошними паханами проще напрямую договариваться.
Отправлено: 11.11.11 13:18. Заголовок: stalker пишет: Что ..
stalker пишет:
цитата:
Что вас удивило?
Меня ничего, это Вы все время делаете удивленные глаза и задаете удивленные вопросы проистекающие от того, что Вы не в состоянии прочитать документы из сборника и найти уже выложенные тексты.
цитата:
Гаха капитулировал, Словакия заявила суверенитет, немцы утром пораньше вошли в Чехию, Чемберлен просыпается и узнаёт, что Чехословакия распалась на Словакию и "Богемию и Маравию".
Вот так проснулся Гаха как- то утром и решил, а почему бы и не капитулировать ну ее на... эту родину пусть пораспадается И немцы тоже проснулись, а тут Гаха капитулирует и Чехословакия ни с того ни с сего распадаются- а почему бы и не войти в Чехию и не устроить там такой симпатичный протекторатик из продуктов распада по такому случаю.
Вот только с просыпанием и узнаванием Чемберлена Вы прошибли, знал Чемберлен наперед что будет и чем сердце успокоится, тут и к гадалке не ходи о чем прямо и написал Кристоферр Хилл (Cabinet Decisions on Foreign Policy: The British Experience, October 1938-June 1941 P.19): It was not that the German move was a total surprise to the Cabinet. ... Thus when intelligence reports in February 1939 started to list Czechoslovakia among the possible targets for what seemed an increasingly likely new strike Hitler, the emptiness of Munich was simply being spelt out with brutal clarity.
stalker пишет:
цитата:
Что было дело Британии? Начинать войну, за тех кто не захотел сражаться за свою независимость? Чехи стали гражданами Германии, в случае войны их призовут и они будут стрелять в англичан - вполне вероятно. Что делать Британии? Не объявлять войну.
А это у Вас от незнания, того что еще задолго до того как Гаха "не захотел сражаться за свою независимость", при любом раскладе чехам помогать не собирались, хоть при спровоцированной агрессии, хоть при неспровоцированной On 4 October 1938 the Chiefs of Staff had advised the Cabinet that no military action by Britain and France short of 'a prolonged struggle' would be able to prevent any German absorption of Bohemia and Moravia. And Halifax and some of his advisers became for a short time inured to the prospect that 'henceforth we must count with German predominance in central Europe'. Примените свой чудный английский
цитата:
Что-то надо сказать - вот Чемберлен и сказал ....
Надо было сказать -Желаю чтобы все...- эффект для чехов тот же
цитата:
А что он сказал? Вы можете дать ссылку на прямую речь Чемберлена, без перепева Рабиновичем?
Рабинович, перепевы были у Вас "про союз как раньше" Могу, ссылку на полную речь, только толку-то с Вашим аглицким Сборничек Борьба за мир Избранные речи товарисча Чемберлена с.403-411 The break-up of Czechoslovakia
Отправлено: 11.11.11 13:21. Заголовок: Диоген пишет: Я чет..
Диоген пишет:
цитата:
Я четко вижу, что и Британия, и СССР преследовали практически одинаковые цели: стравить Германию с англо-франками / стравить Германию с русскими и "бросить свою гирю на весы войны" последним. Поэтому в исходе успешных переговоров не были заинтересованы ни англичане, ни русские.
Я чётко вижу эволюцию антирезуниста - от совкового "Запад толкал Германию на СССР" до "Все хотели войны". А документы показывают, что Британия и Франция хотели остановить агрессора, а Сталин хотел разжечь войну.
Отправлено: 11.11.11 14:20. Заголовок: stalker пишет: Я ч..
stalker пишет:
цитата:
Я чётко вижу эволюцию антирезуниста - от совкового "Запад толкал Германию на СССР" до "Все хотели войны".
Трубу к зрячему глазу приставьте и покажите, где Диоген написал именно так "Все хотели войны" Пользуетесь тем что он неделю забанен и ответить не может. stalker пишет:
цитата:
А документы показывают
Как громко сказано В уже найденном Вами сборнике Вы не смогли найти ни текста советского согласия на английскую декларацию, текста английского предложения СССР сделать заявление, ни текста советских предложений от 17 апреля. Вы даже ключевых то документов не знаете... ЗЫ. Вот Вы stalker Суворова перевираете, опусов его не знаете- переспрашиваете где такое Суворов писал. Концепцию, о которой много говорите -до сих пор внятно сформулировать не можете Какой Вы на... танкист резунист...
А если две КПП на танк поставить, на сколько скорость возрастёт?
Про документы, я жду, когда вы в подтверждении своих слов предъявите соответствующие документы. А то вы всё телеграмками балуетесь, которые вам подобрали заботливые "историки" в красных революционных шароварах.
Отправлено: 11.11.11 15:27. Заголовок: stalker пишет: А ес..
stalker пишет:
цитата:
А если две КПП на танк поставить, на сколько скорость возрастёт?
Вы то и с одной не разобрались. Куда Вам про две Про танки - в профильную ветку. Вас там сейчас изрядно нагибают и без меня, но если желаете добавлю про исчезающие по Вашему мнению командирские башенки.... Но в профильной ветке, а здесь не мусорьте
stalker пишет:
цитата:
Про документы, я жду
Ждите если не в состоянии прочитать уже выложенные тексты
цитата:
когда вы в подтверждении своих слов предъявите соответствующие документы. А то вы всё телеграмками балуетесь,
Телеграммы наркома иностранных дел и полпредов, снабженные ссылками на архив из сборника составителем которого является МИД документами и являются документами. У Ваше собственное выстраданное мнение по этому поводу, отличающееся общепринятого, является отклонением от нормы и во внимание не принимается. Тем более, что Вы таки не удосужились прочитать название документа 276. Предложение, врученное народным комиссаром иностранных дел СССР M. M. Литвиновым послу Великобритании в СССР У. Сидсу Слово Предложение хорошо узрели ( предложение Бонне о котором там упомянуто, касалось проекта двухстороннего обмена письмами -приложениями к советско-французскому пакту, к которому англичане отношения не имели)
Далее 271. Запись беседы народного комиссара иностранных дел СССР М. М. Литвинова с послом Великобритании в СССР У. Сидсом 15 апреля 1939 г.`АВП СССР, ф. 06, оп. 16, п. 27, д. 2, с. 18—19
Слова Запись беседы хорошо видны -где здесь телеграмма Сидс, сославшись на вчерашний разговор Галифакса с т. Майским {{* См. док. 268.}}, сформулировал следующим образом вопрос, с которым английское правительство обращается к Советскому: «Согласно ли Советское правительство сделать публичное заявление.... Полностью текст английского предложения, я уже выкладывал но Вы его проспали...
Далее 215. Телеграмма народного комиссара иностранных дел СССР М. М. Литвинова полномочным представителям СССР в Великобритании и Франции И. М. Майскому и Я. 3. Сурицу 22 марта 1939 г. Сегодня в 20 часов заявил Сидсу следующее: «Солидаризируемся с позицией британского правительства и принимаем формулировку его проекта декларации Представители Советского правительства незамедлительно подпишут декларацию, как только и Франция и Польша примут британское предложение и пообещают свои подписи. Для придания акту особой торжественности и обязательности предлагаем подписать премьер-министрам и министрам иностранных дел всех четырех государств». Литвинов телеграфирует текст своего собственного (Литвинова) заявления и никого не "перепевает"
Так кто здесь перепевающий Рабинович? Именно Вы stalker, поскольку именно в Вашем соло два документа не являющиеся телеграммами таковыми стали, так же как и заявление Литвинова в изложении Литвинова превратилось в перепев.
stalker пишет:
цитата:
которые вам подобрали заботливые "историки" в красных революционных шароварах.
Мне неинтересно какого цвета Ваши шаровары, но судя по явному провалу Вашей акции отнести все указанные мною документы к телеграммкам-перепевкам, они (шаровары) у Вас мокрые- Вы облажались... Смените памперс методу, учитесь читать написанное.
Отправлено: 11.11.11 16:13. Заголовок: Да я знаю, что вы не..
Да я знаю, что вы непробиваемы. В вопросе скорости трёхи вы упорно талдычите одно и то же - диапазон скоростей у трёхи большой, поэтому трёха может ехать быстрее чем позволяет мощность двигателя.
Что уж говорить про дипломатию. У вас же есть методичка от райкома КПСС в которой сказано - АиФ толкали гитлера на СССР. Вам говорят - АиФ предлагали совместно обуздать агрессора, сказать ему если ты нападёшь на слабых - то мы объявим тебе войну - то есть угрожать войной Германии если гитлер развяжет войну, но Сталин вместо этого заключил сговор с гитлером. Вы упрямо отрицаете.
цитата:
Ген. Думенк. Я думаю, что сейчас нам понадобится 3—4 дня, чтобы подписать военную конвенцию. Положение достаточно ясное. То изложение, которое было сделано генералом Шапошниковым, является прекрасной базой для выработки конвенции. Со своей стороны я готов подписать основные предложения, сделанные Шапошниковым. ... Ворошилов. Давайте подождем
И эта беседа 22 августа. А на следующий день...
цитата:
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
23 августа 1939 г.
Правительство СССР и Правительство Германии, руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией
То есть Сталин делает наоборот - он говорит гитлеру - Можешь нападать, я не возражаю.
Отправлено: 11.11.11 20:20. Заголовок: stalker пишет: Да я..
stalker пишет:
цитата:
Да я знаю, что вы непробиваемы. В вопросе скорости трёхи вы упорно талдычите одно и то же - диапазон скоростей у трёхи большой, поэтому трёха может ехать быстрее чем позволяет мощность двигателя.
Неверно излагаете- правильно так полном соответствии с теорией (см. Антонова с.396) большой диапазон скоростей позволяет лучше использовать имеющуюся мощность. А "быстрее чем позволяет мощность двигателя" получается у Вас stalker при неумелом манипулировании коэффициентами смысл которых Вы не понимаете. Не приписывайте мне свои глупости, а читайте Антонова.
Для Вас непробиваем -Ваша демагогия и камлания с бубном на меня не действуют Еще раз напоминаю с танками - в профильную ветку.
цитата:
Что уж говорить про дипломатию.
Правильно Вам говорить не стоит. Куда уж говорить если Вы даже выложенные тексты прочитать не можете, а телеграммы с предложениями и записями бесед путаете.
stalker пишет:
цитата:
У вас же есть методичка от райкома КПСС в которой сказано - АиФ толкали гитлера на СССР.
А не Вы ли stalker обратились к этой методичке ранее меня выдернув оттуда цитатку, и тогда Вы не что-то не распинались про райком. Составителем является МИД, если Вы в очередной раз запамятовали Ничего конкретного и доказательного про тенденциозность подборки Вы сказать не можете, для этого документы надо хотя бы прочитать, что Вам никак не удается.
stalker пишет:
цитата:
Вам говорят
Ваши пустые разговоры не подкрепленные документами и фактами значения не имеют.
stalkerпишет:
цитата:
АиФ предлагали совместно обуздать агрессора, сказать ему если ты нападёшь на слабых - то мы объявим тебе войну - то есть угрожать войной Германии если гитлер развяжет войну
А факты марта-апреля согласно документам СССР предложил конференцию, чтобы "обуздать агрессора", Англия -отказалась. Англия предложила декларацию,чтобы "обуздать агрессора", СССР согласился, но Англия сама отказалась от своего предложения. Вместо французского двухсторннего побмена письмами, СССР 17 апреля внес предложение совместно с АиФ чтобы "обуздать агрессора"? Сколько времени англичане обсуждали советское предложение? Приняли они его?
Почему бы англичан сразу на конференцию не согласиться, если искренне хотели совместно обуздать Так что сперва изучите историю вопроса, прежде чем делать выводы.
цитата:
но Сталин вместо этого заключил сговор с гитлером.
Вот-вот -сразу скачете вперед, пропуская все что в Вашу примитивную схемку не укладывается Это у Вас от незнания, в незаключении политического договора вина обоих сторон одинакова. Так что никакого вместо не было.
Военные переговоры как Англией так СССР велись как средство давления на Германию, и не имели целью заключение соглашения, только французы питали иллюзии
stalker пишет:
цитата:
Вы упрямо отрицаете
цитата:
Ген. Думенк ...Со своей стороны я готов подписать основные предложения, сделанные Шапошниковым.
Думенк и за англичан был готов подписать?
stalker пишет:
цитата:
И эта беседа 22 августа. А на следующий день...
Смотрим чего ждали англичане на следующий день Из дневника Галифакса: Ведутся необходимые приготовления для прибытия Геринга в среду 23-го. ... Это было бы драматической прелюдией к изложению планов, подтверждения которых мы ожидаем из Берлина"
Отправлено: 11.11.11 20:36. Заголовок: RVK пишет: И с поля..
RVK пишет:
цитата:
И с поляками, и с немцами.
Поляки не стали с нами воевать, когда мы пришли их порабощать. Когда мы придем их защищать, они встанут все как один. Странное движение мысли.
RVK пишет:
цитата:
В чём?
Хотя бы в том, что на чужой территории.
RVK пишет:
цитата:
Это было позднее. Мы же про лето 1939 говорим.
Согласен. Поторопился.
RVK пишет:
цитата:
Вы хотите ускорить эти события?
В Финляндии СССР устроил чистой воды агрессию. В предлагаемой польской кампании СССР, напротив, берет на себя исполнение обязательств Антанты, обещавшей полякам защиту. Антанта, вне всякого сомнения, просто обязана начать бомбардировки СССР. А неча поперек батьки...
Поляки не стали с нами воевать, когда мы пришли их порабощать.
Порабощать? Не всех, крестьяне или там рабочие это были правильные для тогдашнего СССР поляки. Да и государства уже не было де факто. И потом, я думаю, многие сообразили, что выбирая между немцами и русскими, второе гораздо предпочтительнее первого.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Хотя бы в том, что на чужой территории.
И это по Вашему перевесит минусы вступления в большую европейскую войну с Германией при весьма неясной позиции АиФ? "Овчинка выделки не стоит".
Madmax1975 пишет:
цитата:
В Финляндии СССР устроил чистой воды агрессию. В предлагаемой польской кампании СССР, напротив, берет на себя исполнение обязательств Антанты, обещавшей полякам защиту. Антанта, вне всякого сомнения, просто обязана начать бомбардировки СССР. А неча поперек батьки...
А это как события у СССР пойдут. Будет побеждать Германию АиФ могут придти ей на помощь, а будет тяжело СССР - ему помогут.
цитата:
Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мёртвым рядом.
Рендольф Черчилль, сын Уинстона Черчилля
Madmax1975 пишет:
цитата:
Великие державы Европы.
А в Лиге Наций с кем договаривались? Не понял Вас.
Неверно излагаете- правильно так полном соответствии с теорией (см. Антонова с.396) большой диапазон скоростей позволяет лучше использовать имеющуюся мощность.
Я всё верно излагаю. Вы до сих пор не врубились, что большой диапазон скоростей влияет на использование мощности на скоростях меньше максимальной. Максимальная не может быть больше того что обеспечивает мощность двигателя. Вы до этого никак не можете додуматься.
BP_TOR пишет:
цитата:
А факты марта-апреля согласно документам
АиФ дают гарантии малым странам, а Сталин мнётся и ломается, тянет время.
BP_TOR пишет:
цитата:
Военные переговоры как Англией так СССР велись как средство давления на Германию, и не имели целью заключение соглашения,
А зуб даёшь?
Вы учитесь мыслить логично, на простых элементарных вещах вроде КПП. А ваше упрямое повторение методички райкома КПСС - всего лишь свидетельство вашей упрямости.
Порабощать? Не всех, крестьяне или там рабочие это были правильные для тогдашнего СССР поляки. Да и государства уже не было де факто. И потом, я думаю, многие сообразили, что выбирая между немцами и русскими, второе гораздо предпочтительнее первого.
Вторые (офицеры и пр.) быстро сообразили, что ошиблись. «Вот девушка красивая в кустах лежит нагой. Другой бы изнасиловал - Я просто пнул ногой.» Уважаемый RVK - ну зачем так подставляться? 1) Неправильные поляки всех сословий выпнули тухачевских в 1920, не разбирая среди себя, кто хлоп - кто пан. Что-то накопилось у них. Очень многое было преувеличено в народной мифологии - но было. И понимал это прекрасно трщ Сталин. Польских коммунистов только что убил. А как пригодились бы! Ну никто не надежен! 2) Правительство де-юре было. И с ним надо было иметь дело - как бы паны не воротили рыла. Не сомневаюсь даже, что это сильно корежило трща Сталина, но признать пришлось. Настал момент такой... 3) Армия Крайова воевала сначала против гитлеровцев, потом против советских (и чуть украинцев)... И именно она представляла собой в 40-х передовой отряд народа. А он к 1950 устал от любой войны. Вся загадка. В колхоз не гонят? Костел не порушили? «Ещо Польска нэ згинела!».
Отправлено: 12.11.11 02:41. Заголовок: stalker пишет: Я вс..
stalker пишет:
цитата:
Я всё верно излагаю.
Ваше "верное" изложение Антонову не соответсвует
цитата:
Вы до сих пор не врубились
Зато Вы постоянно врубываетесь не туда и не тем. А прочитать с.396 Антонова не удосужились.
цитата:
что большой диапазон скоростей влияет на использование мощности на скоростях меньше максимальной.
Ваше "врубление" оказалось бесполезным и бестолковым Антонов с.396
цитата:
Уменьшение диапазона приводит либо к уменьшению преодолеваемого на низшей передаче сопротивления (например, подъема) , либо к снижению высшей скорости танка.
Про высшую скорость танка хорошо видно? Ваши попытки "теоретизировать" при сопоставлении с цитатой Антонова являются бредом и отправляются в топку. Читайте книжки...
цитата:
АиФ дают гарантии малым странам, а Сталин мнётся и ломается, тянет время.
Соскочить Вам не получится. Это не союз а односторонние действия. Гарантии малым странам не предусматривают никаких обязательств по отношению к СССР. Свежий прецедент отказа Англии от своих гарантий уже имелся (речь Чемберлена на английском прочитали?)
СССР предлагает созвать совместную конференцию -Англия ломается и отказывается. СССР соглашается подписать совместную декларацию -Англия ломается, тянет время и отказывается СССР вносит предложение от 17 апреля о соглашении-Англия ломается, тянет время и отказывается.
stalker пишет:
цитата:
А зуб даёшь?
А Вы и этого не знали ?
цитата:
британское правительство не желает принимать на себя какие-либо конкретные обязательства, которые могли бы нам связать руки при любых обстоятельствах
stalker пишет:
цитата:
Вы учитесь мыслить логично
Переход к логическим упражнениям у Вас наблюдается когда наступает кризис с документальными источниками
цитата:
на простых элементарных вещах вроде КПП
Для Вас эта простая вещь оказалась настолько сложной, что Вы до сих пор не понимаете понятия диапазона скоростей stalker пишет:
цитата:
А ваше упрямое повторение методички райкома КПСС - всего лишь свидетельство вашей упрямости.
Речь Чемберлена тоже в методичке? Кристофер Хилл тоже из методички? А то что Вам и "методичка" оказалась не по зубам, Вы показали путая телеграммы с предложениями и записями бесед.
Не удивлен, Вы даже в опусах своего гуру путаетесь ...
Максимальная не может быть больше того что обеспечивает мощность двигателя. Вы до этого никак не можете додуматься.
Да это вы не можете понять, что неудачный выбор диапазона скоростей может не позволить достичь возможной максимальной скорости при данной мощности. Расчет показывает. что теоретически Т-3 при выбранной КПП и диапазоне скоростей практически 100% реализует мощность двигателя. stalker пишет:
цитата:
АиФ дают гарантии малым странам, а Сталин мнётся и ломается, тянет время.
Нам то что с того, что АиФ дают гарантии малым странам? СССР не ровня АиФ на тот момент. gem пишет:
цитата:
Вторые (офицеры и пр.) быстро сообразили, что ошиблись.
Да они в общем-то иллюзий не питали - кто смог, тот ушел за границу. gem пишет:
цитата:
1) Неправильные поляки всех сословий выпнули тухачевских в 1920, не разбирая среди себя, кто хлоп - кто пан.
Ага, выпнули. Но причем здесь выбор между немцами и СССР 1939 г? gem пишет:
цитата:
2) Правительство де-юре было. И с ним надо было иметь дело - как бы паны не воротили рыла.
Зачем? Чем они могли нам помочь? Втянуть в войну с Германией - так оно нам не надо. gem пишет:
цитата:
И именно она представляла собой в 40-х передовой отряд народа.
Не-а, представляла часть активного населения, которая при всяких заварушках стремиться навязать свою воли. При этом другая часть активного населения была за Советы. А народ безмолствовал, потому как ему по барабану. Лишь бы жить давали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Madmax1975 пишет: 
А польские - только генералы! 
- участник сейчас на форуме