Отправлено: 21.02.09 16:16. Заголовок: СССР - ледокол ... (продолжение)

цитата:

Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно.

Ледокол. Глава 2.

цитата:

В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно — нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать — в своей жизни я сделал достаточно для простого человека. Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии.

Интервью от 20 февраля 2009 г.

Ледокол на ледоколе и ледоколом погоняет.

 Отправлено: 10.11.11 07:33. Заголовок: Диоген пишет: Вы не..

Диоген пишет:

цитата:

Вы не напомните мне, что за заварушка произошла потом, в 41-45-м, между СССР и Рейхом?

Вы меня извините за вторжение в диалог: А что Великобритания и Франция в эти годы спокойно наблюдали со стороны за этой "заварушкой" или были втянуты в неё раньше СССР?

gem пишет:

цитата:

Это еще столько же.

Сколько?

gem пишет:

цитата:

Литвинов, условно, играет роль хорошего. А Молотов?

А что Молотов?

gem пишет:

цитата:

Как в Абхазии...О! Черт! Неудачный пример!

А что там про Абхазию?

gem пишет:

цитата:

Оставим СССР - он кидал почти всех и почти всегда.

Вот так вот! Коротко, ёмко и однозначно. Этот вопрос можно считать закрытым.

 Отправлено: 10.11.11 09:23. Заголовок: Диоген пишет: Нет у..

Диоген пишет:

цитата:

Нет у меня никаких проблем.

Есть
Я дважды напоминал Вам каким образом Вы пытались поддержать stalker а
Напомню и в третий раз

цитата:

stalker пишет: цитата: Было предложение совместно остановить гитлера от попытки начать войну. RVK пишет: цитата: Да Вы что? Когда и кем? Озвучите пожалуйста. Ну так в данном случае прав таки stalker, а предложение было от англо-франков. В апреле 1939-го.

Далее Вы просили

цитата:

Напомните мне, пожалуйста, советские и британские предложения в промежутке от 14 марта 1939 г. до 17 апреля 1939 г.

Никакого британского предложения совместно остановить Гитлера в апреле не было. Было предложение к СССР сделать одностороннее заявление.

17 апреля было советское предложение "совместно "остановить Гитлера" на который англичане в апреле вразумительно ответить не могли

Был французский проект Бонне в конце апреля

цитата:

Я четко вижу, что и Британия, и СССР преследовали практически одинаковые цели: стравить Германию с англо-франками / стравить Германию с русскими и "бросить свою гирю на весы войны" последним. Поэтому в исходе успешных переговоров не были заинтересованы ни англичане, ни русские.

Теперь к некорректному отзеркаливанию добавились еще примитивизация и путаница между целями и средствами.
Переговорный процесс использовался как средство давления на Германия и удержание патнеров по переговорам от сближения с Германией.

1. Наши предложения {{* См. док. 276.}}. Ответа на них еще нет, и едва ли его можно ожидать раньше будущей недели. Причину задержки Галифакс объясняет тем, что британское правительство будто бы в последние дни слишком занято было вопросами конскрипции и не имело времени по-серьезному обсудить советские предложения. Галифакс, однако, находит их «очень логичными и хорошо скомпонованными», но опасается, что практическое осуществление предложений может натолкнуться на известные трудности, главным образом со стороны Польши и Румынии. В связи со сделанным нам английским предложением о советской гарантии европейским лимитрофам СССР {{** См. док. 268.}}, Галифакс с особым ударением просил меня передать вам, что если у Советского правительства создалось впечатление, будто бы британское правительство хочет вовлечь СССР в какое-либо действие по оказанию помощи жертвам агрессии, в котором оно само не принимает участия, то это большая ошибка. Британское правительство имеет в виду оказание нами помощи лишь в тех случаях, когда и оно само делает то же самое. В свете заявлений Галифакса не совсем понятны недавние «контрпредложения» Бонне, сделанные им Сурицу {{* См. док. 292.}}. Либо они действительно представляют собой чисто французские наметки, не согласованные с Лондоном, либо — что вероятнее,— прежде чем дать свой окончательный ответ, британское правительство хотело через «контрпредложения» французского правительства прощупать наши настроения.

Как видите "польский камень" был очевиден для всех еще в апреле и своей авантюрой (по оценке Ллойд-Джорджа) с гарантией Лондон только усугубил эту проблему

Односторонние гарантии по лондонскому образцу для СССР были неприемлемы из-за позиции той же Польши и риска оказаться один на один с Германией, канала то у СССР не было.

Забавно еще, что ранее Вы натравливание относили к "дурной главпуровщине" :))

 Отправлено: 10.11.11 09:28. Заголовок: Диоген пишет: BP_TO..

Диоген пишет:

цитата:

BP_TOR пишет: цитата: и что с Францией произошло? Она была в числе стран-победительниц, принявших капитуляцию Рейха. У Вас другая информация?

А СССР капитуляции не принимал?
С двойными стандартами изволите подходить?
Для СССР - 22 июня, для Франции - капитуляция рейха

ЗЫ. Если Вы более не желаете обсуждать события 1939 г. связанные с переговорами, а намерены заниматься прыжками в ширину то без меня, мне это неинтересно

 Отправлено: 10.11.11 10:33. Заголовок: 2 RVK & BP_TOR

RVK пишет:

цитата:

Сколько?

Несколько сотен тысяч. Оценка моя.
RVK пишет:

цитата:

А что Молотов?

Злой следователь. Репутация. Не еврей.
RVK пишет:

цитата:

А что там про Абхазию?

1990: абхазов - ок. 90 тыс., эндурцев - более 200.
2009: абхазов - до 100 тыс., эндурцев и пр. - менее 10 тыс.
RVK пишет:

цитата:

Вот так вот! Коротко, ёмко и однозначно. Этот вопрос можно считать закрытым.

Польша, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Румыния. Договора о ненападении. Определение агрессии.
С Румынией сложнее, но СССР - не правопреемник РИ и тем более малюсенькой республички обр.1919.
Северная Буковина - кидок Гитлера, хотя и тот тоже не церемонится в Финляндии. Переговоры с Гитлером о судьбе Болгарии и Турции тоже не красят светлый облик т.н. миролюбивой политики СССР.
1945 - Япония.
Я должен был особо выделить, что речь шла о 1939-45? Хорошо, выделил.
BP_TOR пишет:

цитата:

Как видите "польский камень" был очевиден для всех еще в апреле и своей авантюрой (по оценке Ллойд-Джорджа) с гарантией Лондон только усугубил эту проблему

Кто такой Ллойд-Джордж? Надо перечитать Балтийца!
В марте 39 последнему европейскому «пикейному жилету» стало ясно, что договориться с Гитлером нельзя. "Этот кадавр будет жрать всё и всех, и совсем необязательно, что он откажется от деликатесов в виде Эльзаса-Лотарингии-Фландрии etc. в пользу всей Польши, дремучей Литвы, болот Полесья и удовольствия форсировать Днепр." Авантюрой было бы позволить Гитлеру и дальше безнаказанно жрать Европу. Это понял даже Чемберлен.
BP_TOR пишет:

цитата:

Односторонние гарантии по лондонскому образцу для СССР были неприемлемы из-за позиции той же Польши и риска оказаться один на один с Германией, канала то у СССР не было.

Не надо гарантий. Десятикратно увеличенный испанский вариант с сотнями тысяч добровольцев и «добровольцев». С польскими генералами. Бэзвоздмэздно. В случае успеха такой угрозы СССР очень надолго получал бы на западной границе надежный щит. Если бы советскому правительству действительно хотелось мира. Ни черта не боялся летом 1939 трщ Сталин, а войнушку на Халхин-голе считал всего лишь досадной помехой.

 Отправлено: 10.11.11 11:05. Заголовок: gem пишет: Не надо ..

gem пишет:

цитата:

Не надо гарантий. Десятикратно увеличенный испанский вариант с сотнями тысяч добровольцев и «добровольцев». С польскими генералами.

Это даже не смешно.
1)для посылки добровольцев надо что бы Польша хотя бы как Испания продержалась.А так-они в польскую форма переодеться не успеют и оружие получить,как им уже вопросы нелепые начнут задавать,откуда в СССР такой массовый всплеск заграничного туризма.
2)Польские генералы в большинстве своем выпускали кишки из мирного населения 20 лет назад.В СССР это прекрасно помнили.Кто даст солдат такому генералу?

 Отправлено: 10.11.11 11:38. Заголовок: Krysa пишет: Польск..

Krysa пишет:

цитата:

Польские генералы в большинстве своем выпускали кишки из мирного населения 20 лет назад.В СССР это прекрасно помнили.Кто даст солдат такому генералу?

А русские/советские все сплошь в белых перчатках, ага?

 Отправлено: 10.11.11 11:40. Заголовок: Krysa пишет: Можно ..

Krysa пишет:

цитата:

Можно ссылку,где я такое предлагаю?

Не, ссылку искать лень. Но идея о большей невыгодности нарушения пакта для Германии, чем нарушения договора для Англии - однозначно Ваша.

 Отправлено: 10.11.11 11:41. Заголовок: BP_TOR пишет: Я дваж..

BP_TOR пишет:

цитата:

Я дважды напоминал Вам каким образом Вы пытались поддержать stalker а

BP_TOR, это только Вам кажется, что я поддерживаю stalker'а - хотя на самом деле я всего лишь указал, что он в одном месте был прав.

BP_TOR пишет:

цитата:

Если Вы более не желаете обсуждать события 1939 г. связанные с переговорами, а намерены заниматься прыжками в ширину то без меня, мне это неинтересно

Всерьез обсуждать, что один только СССР был "за мир", а все остальные страны - "за войну"?

 Отправлено: 10.11.11 11:41. Заголовок: Krysa пишет: они в ..

Krysa пишет:

цитата:

они в польскую форма переодеться не успеют

Китайские народные добровольцы бегали в своих родных ватниках, и ничего.

 Отправлено: 10.11.11 11:43. Заголовок: gem пишет: Злой сл..

gem пишет:

цитата:

Злой следователь. Репутация. Не еврей.

Однако аргумент.

gem пишет:

цитата:

1990: абхазов - ок. 90 тыс., эндурцев - более 200. 2009: абхазов - до 100 тыс., эндурцев и пр. - менее 10 тыс.

А откуда данные?
И что там всё таки в Абхазии? А то цифры какие-то, что с ними делать?

gem пишет:

цитата:

Польша, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Румыния. Договора о ненападении. Определение агрессии.

И что сие перечисление значит? Там всё для всех однозначно, что даже пояснять не нужно?

gem пишет:

цитата:

Не надо гарантий. Десятикратно увеличенный испанский вариант с сотнями тысяч добровольцев и «добровольцев». С польскими генералами. Бэзвоздмэздно. В случае успеха такой угрозы СССР очень надолго получал бы на западной границе надежный щит. Если бы советскому правительству действительно хотелось мира. Ни черта не боялся летом 1939 трщ Сталин, а войнушку на Халхин-голе считал всего лишь досадной помехой.

"Я хочу убедиться на чьей Вы стороне" Станислав Сосабовский, фильм "Мост слишком далеко" (кажется такая фраза).

 Отправлено: 10.11.11 11:45. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А русские/советские все сплошь в белых перчатках, ага?

Не-а. Речь о том что наши добровольцы под команду польских генералов не пошли бы, как и поляки под наше командование тоже.

 Отправлено: 10.11.11 12:00. Заголовок: RVK пишет: Не-а. С..

RVK пишет:

цитата:

Не-а.

См. "Армия Андерса". В Вече недавно. как раз, книжка была. click here

 Отправлено: 10.11.11 12:08. Заголовок: Змей пишет: См. ..

Змей пишет:

цитата:

См. "Армия Андерса".

Вот как раз с этой армией всё примерно так и было.

Змей пишет:

цитата:

В Вече недавно. как раз, книжка была.

Книжку эту видел и даже немного почитал, но пока не всю. Есть над чем подумать.

 Отправлено: 10.11.11 12:11. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Не, ссылку искать лень. Но идея о большей невыгодности нарушения пакта для Германии, чем нарушения договора для Англии - однозначно Ваша.

И?
Англия отказывается от своих гарантий Польше,СССР-нет.В чем проблемы у Англии?А ни в чем......минус одна восточноевропейская страна,основной вероятный противник вляпался в войну с СССР.
Германия отказывается от Пакта,т.е. нападает на СССР.В чем проблемы у Германии?А одна-война.
Вам так трудно понять ,что решение не лезть в войну принять проще,чем решение ее начать?Никто не ожидал от Адольфа такого неадеквата, считать разгром СССР как вспомогательнуюцель для мира с Англией.

 Отправлено: 10.11.11 12:56. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А русские/советские все сплошь в белых перчатках, ага?

А кто кому добровольцев должен предоставить? Неужели поляки для СССР?

 Отправлено: 10.11.11 13:11. Заголовок: Диоген пишет: BP_TO..

Диоген пишет:

цитата:

BP_TOR, это только Вам кажется, что я поддерживаю stalker'а - хотя на самом деле я всего лишь указал, что он в одном месте был прав.

Ваше замечание про англо-франков и апрель неправильное.
От англов предложение исходило в марте -декларация , в апреле англы предлагали СССР выступить с заявлением по одностороннем порядке.
По французскому проекту англичане в апреле официального подтверждения для СССР не делали

Диоген пишет:

цитата:

Всерьез обсуждать, что один только СССР был "за мир", а все остальные страны - "за войну"?

А где Вам такое предлагали? Это Вы передергиваете.
За мир боролись все. У всех участников переговоров было свое видение методов борьбы за мир. При этом англичане не желали себя связывать конкретными обязательствами по отношению к СССР.

 Отправлено: 10.11.11 13:35. Заголовок: gem пишет: Кто тако..

gem пишет:

цитата:

Кто такой Ллойд-Джордж? Надо перечитать Балтийца!

А кто такой гем? Надо перечитать в цирковой энциклопедии раздел "клоуны".

 Отправлено: 10.11.11 13:53. Заголовок: RVK пишет: наши доб..

RVK пишет:

цитата:

наши добровольцы под команду польских генералов не пошли бы

В Испанию под черт-те кого пошли, а в Польшу не пойдут? Это во-первых. А во-вторых - кто их спросит, наших "добровольцев"?

RVK пишет:

цитата:

и поляки под наше командование тоже

Войско Польское было составлено целиком из чистопородных поляков, особенно среди офицеров.

 Отправлено: 10.11.11 13:56. Заголовок: Krysa пишет: Никто ..

Krysa пишет:

цитата:

Никто не ожидал от Адольфа такого неадеквата, считать разгром СССР как вспомогательнуюцель для мира с Англией.

А что здесь неадекватного? Колосс на глиняных ногах, с финской козявкой не справился. Пример Наполеона опять же (тому только танчиков и не хватило для полной победы ).

 Отправлено: 10.11.11 13:58. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В Испанию под черт-те кого пошли, а в Польшу не пойдут? Это во-первых. А во-вторых - кто их спросит, наших "добровольцев"?

В Испанию они пошли под вполне себе соцправительство.
Что до "спросят"их просто никто польским офицерам не даст...
Madmax1975 пишет:

цитата:

Войско Польское было составлено целиком из чистопородных поляков, особенно среди офицеров.

Которым "чуть-чуть "привили лояльности в районе Новосибирска и научили более-менее русскому языку.

 Отправлено: 10.11.11 13:59. Заголовок: marat пишет: А кто ..

marat пишет:

цитата:

А кто кому добровольцев должен предоставить? Неужели поляки для СССР?

Советским генералам с руками по локоть в русской крови русские добровольцы подчиняются легко и охотно (правда, 5 млн пленных, ну это типа нормально - недоразвернутость всему виной). А вот польским генералам с тем же недостатком - да ни в жисть. Какая разница? Чем Коморовский или Рокоссовский хуже Жукова или Конева?

 Отправлено: 10.11.11 14:00. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А что здесь неадекватного? Колосс на глиняных ногах, с финской козявкой не справился. Пример Наполеона опять же (тому только танчиков и не хватило для полной победы ).

Все уже заметили Ваше чуйство юмора,теперь плиз продемонстрируйте работу головного мозга.
ПыСы:Финляндия слишком специфичное место....

 Отправлено: 10.11.11 14:03. Заголовок: Krysa пишет: В Испа..

Krysa пишет:

цитата:

В Испанию они пошли под вполне себе соцправительство.

А что мешает тов. Сталину иметь свои планы на будущее правительство Польши, которой мы так здорово помогли, в отличие от западных империалистов?

 Отправлено: 10.11.11 14:06. Заголовок: Krysa пишет: их про..

Krysa пишет:

цитата:

их просто никто польским офицерам не даст

Строго говоря, условие о польских генералах/офицерах - далеко не критичное. Корейцы китайский комсостав на свой не меняли, и ничего.

 Отправлено: 10.11.11 14:08. Заголовок: Krysa пишет: Которы..

Krysa пишет:

цитата:

Которым "чуть-чуть "привили лояльности в районе Новосибирска и научили более-менее русскому языку.

Прививали и учили всех. Кто-то привился и пошел на запад, кто-то нет и ушел на юг (с Андерсом). Поляки - такие же люди, как и все.

 Отправлено: 10.11.11 14:09. Заголовок: Krysa пишет: Финлян..

Krysa пишет:

цитата:

Финляндия слишком специфичное место

Плохому танцору земля неровная

 Отправлено: 10.11.11 14:14. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Строго говоря, условие о польских генералах/офицерах - далеко не критичное. Корейцы китайский комсостав на свой не меняли, и ничего.

Отношения Корея/Китай и СССР\Польша далеко не одно и тоже.

 Отправлено: 10.11.11 14:16. Заголовок: Верно. Китайцы хотел..

Верно. Китайцы хотели корейцам помочь, а СССР Польше - нет

 Отправлено: 10.11.11 14:20. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В Испанию под черт-те кого пошли, а в Польшу не пойдут? Это во-первых. А во-вторых - кто их спросит, наших "добровольцев"?

Что-Что? Испанцы командовали советскими командирами? А не НКВД/Коминтерн творили что хотели, а как стали по рукам давать, то просто ушли(захватив 500 т золота)?
Madmax1975 пишет:

цитата:

русские добровольцы

??? Мобилизация - дело добровольное? И ничего тебе за отказ не будет - ни зарплаты, ни работы, даже жизни не будет(тм)

 Отправлено: 10.11.11 14:21. Заголовок: Madmax1975 пишет: т..

Madmax1975 пишет:

цитата:

трого говоря, условие о польских генералах/офицерах - далеко не критичное. Корейцы китайский комсостав на свой не меняли, и ничего.

Угу....А поляки "немного " послали нас с выдвижение войск на Польскую территорию.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Корейцы китайский комсостав на свой не меняли, и ничего.

Вы после вступления КНД в войну корейцев ВООБЩЕ на фронте найдите.

 Отправлено: 10.11.11 14:22. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В Испанию под черт-те кого пошли, а в Польшу не пойдут?

Вот именно. В Испания где-то там, командуют тоже все по понемногу. А тут сосед, с которым очень сложные отношения и воевали совсем не давно и фильмы разные: "Щорс" и «Минин и Пожарский» 1939 года, пропаганда опять же.

Madmax1975 пишет:

цитата:

А во-вторых - кто их спросит, наших "добровольцев"?

Даже если наших заставить, кто поляков заставит?

Madmax1975 пишет:

цитата:

Войско Польское было составлено целиком из чистопородных поляков, особенно среди офицеров.

А до этого что было с армией Андерса?

Madmax1975 пишет:

цитата:

А что мешает тов. Сталину иметь свои планы на будущее правительство Польши, которой мы так здорово помогли, в отличие от западных империалистов?

Иметь планы ничего не мешает. ИМХО.
А вот давать своих "добровольцев" с ВиВТ под командование офицеров недружественной капиталистической страны - это по-моему слишком.

 Отправлено: 10.11.11 14:29. Заголовок: marat пишет: Испанц..

marat пишет:

цитата:

Испанцы командовали советскими командирами?

Советниками - конечно. Простыми танкистами/летчиками - не вопрос. С командирами, особенно по линии ГБ, уже сложнее.

marat пишет:

цитата:

Мобилизация - дело добровольное?

Зависит от точки зрения. Для субъекта, принимающего решение о ее проведении/непроведении - вполне. А добровольцы могут доброй воли и не иметь, что на их официальном статусе никак не сказывается.

 Отправлено: 10.11.11 14:31. Заголовок: Krysa пишет: поляки..

Krysa пишет:

цитата:

поляки "немного " послали нас с выдвижение войск на Польскую территорию.

Так это просто плохо уговаривали. Неубедительно.

Krysa пишет:

цитата:

Вы после вступления КНД в войну корейцев ВООБЩЕ на фронте найдите.

Согласно официальной советской и официальной корейской версиям тех событий они таки имелись. Не будем лить воду на мельницу ревизионизма!

 Отправлено: 10.11.11 14:38. Заголовок: RVK пишет: сосед, с..

RVK пишет:

цитата:

сосед, с которым очень сложные отношения

Элементарно, Ватсон - из многовековой истории соседства выбираем нужные моменты (Грюнвальд и все такое), добавляем немного панславизма - и вот очередная порция пропаганды на потребу дня готова.

RVK пишет:

цитата:

кто поляков заставит?

Ну кто у них там крышей был тогда? Он и заставит.

RVK пишет:

цитата:

А до этого что было с армией Андерса?

"Не сошлись характерами"

RVK пишет:

цитата:

давать своих "добровольцев" с ВиВТ под командование офицеров недружественной капиталистической страны - это по-моему слишком.

Так не давайте, заставляет кто-то? Можно вопрос обороны Польши и другими методами решать.

 Отправлено: 10.11.11 15:49. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Ну кто у них там крышей был тогда?

Великобритания. Круг замкнулся!

Madmax1975 пишет:

цитата:

"Не сошлись характерами"

Во время войны, такое иногда случается, некоторые злые языки называют это иначе (трусость или продажность).

Madmax1975 пишет:

цитата:

Можно вопрос обороны Польши и другими методами решать.

Польша не хочет помощи от СССР, а он должен всё равно лезть. Как в Прибалтику или как в Финляндию?

Madmax1975 пишет:

цитата:

Так не давайте, заставляет кто-то?

Вот, вот.

 Отправлено: 10.11.11 16:12. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Согласно официальной советской и официальной корейской версиям тех событий они таки имелись. Не будем лить воду на мельницу ревизионизма!

Вот открываю я вполне официальную советскую вещь-"Война в Корее" и вижу,что на момент пописания перемирия КНД держало 170км фронта 3мя армиями(19,9 и 20А),а корейцы-55 км(3 и 7 А)32 китайских и 6 корейских дивизий).Нет,они еще и побережье охраняли...Итого было 58 китайских дивизий и 18 корейских+7 артпулбригад.
Вот только
а)СССР мало бы устроил подобный вариант участия Польши и АиФ в событиях(когда они б в основном побережье охраняли),а поляков не устраивали 90 советских дивизий в Польше

 Отправлено: 10.11.11 16:22. Заголовок: BP_TOR пишет: Докаж..

BP_TOR пишет:

цитата:

Докажите что документы в сборнике на период марта-апреля 1939 г не отражают всех предложений исходящих от Великобритании за указанный период.

Голубчик, вы на вопрос показать текст дипломатического документа от Великобритании с предложениями к СССР, показали телеграмму от одного советского дипломата. Вы не понимаете что вас спросили?

BP_TOR пишет:

цитата:

Англия в одностороннем порядке от своих гарантий отказалась без лишних церемоний.

Вы можете показать текст официального документа где правительство Великобритании отказывается от своих гарантий?

 Отправлено: 10.11.11 16:34. Заголовок: BP_TOR пишет: Никак..

BP_TOR пишет:

цитата:

Никакого британского предложения совместно остановить Гитлера в апреле не было. Было предложение к СССР сделать одностороннее заявление.

Заявление о чём?

Скрытый текст

цитата: 266. Декларация правительства Великобритании о предоставлении гарантий Греции и Румынии 13 апреля 1939 г 267. Декларация правительства Франции о гарантиях Греции, Румынии и Польше 13 апреля 1939 г click here Они уже дали гарантии. Они уже сказали - гитлер не рыпайся, не нападай на слабых, нападёшь - получишь войну. И предлагают сделать аналогичное т.Сталину. Мол, Вы дядя Джо, говорите что хотите остановить войну, докажите на деле. Мы дали гарантии, дайте и Вы. Если Вы докажите что реально хотите остановить войну, то можно будет заключить союз как в прошлый раз.

BP_TOR пишет:

цитата:

17 апреля было советское предложение "совместно "остановить Гитлера" на который англичане в апреле вразумительно ответить не могли

Ээээ, простите опять повторяюсь - текст?

Скрытый текст

цитата: 276. Предложение, врученное народным комиссаром иностранных дел СССР M. M. Литвиновым послу Великобритании в СССР У. Сидсу {{*18 апреля это предложение было передано также полпредом СССР во Франции министру иностранных дел Франции.}} 17 апреля 1939 г. Считая предложение Франции {{** См. док. 269.}} принципиально приемлемым Таки 17 апреля СССР отвечает на предложение Франции?

 Отправлено: 10.11.11 16:40. Заголовок: stalker пишет: Они ..

stalker пишет:

цитата:

Они уже дали гарантии. Они уже сказали - гитлер не рыпайся, не нападай на слабых

Ай как забавно....Сталкер,хорош неумение читать демонстрировать,мы уже в курсе

цитата:

266. Декларация правительства Великобритании о предоставлении гарантий Греции и Румынии 13 апреля 1939 г

В 39мГитлер угрожал Польше?Румынии?А нас подписывали именно на Польшу.

 Отправлено: 10.11.11 16:49. Заголовок: Krysa пишет: Угу.....

Krysa пишет:

цитата:

Угу....А поляки "немного " послали нас с выдвижение войск на Польскую территорию.

Дайте пожалуйста ссылку на официальное советское предложение, и ссылку на официальный польский отказ.