Ага. Ну, т.е. троечка? Особенно дико выглядит святая уверенность автора, что каждый советский (и бывший советский) человек обязан знать то, что писал ТМ за 40 лет до появления сборника Освободитель. А если не помнит наизусть - зайти в ближайшую бристольскую библиотеку и потребовать подшивку! "ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: В 1967 году грузовая работа, выполненная тепловозами и электровозами, достигла 92,4% от общего объема." Правильно. Только и тянет спарка ТЭ3 почти в 2 раза больше. А вот масса ее (250 т) превышает массу лучшего советского паровоза ЛВ в 2 раза. Пол-спарки (секция) по силе тяги даже хуже ЛВ (20 против 23 кН). Штришок. Есть у СССР тепловозы и помощнее, но основной трудяга - ТЭ3. Конечно, в принципе у моста можно построить маленькие депо с двумя маневровыми ТВ (чешскими), и сортировочную станцию для расцепки состава, что и предлагает автор (некто Олег Измеров): "Решение – то в такой ситуации проще простого. Разделить состав на несколько частей, и под каждую подать по ТГК2 – его вес всего-навсего 28 тонн, меньше, чем у танка. Чего думать-то?",
но вояки эту заботу вряд ли оценят...(Смайлик). Почему - надеюсь, понятно. Думать-то надо, как выясняется...Примерчик: «А зачем тендер-то, если «очень маленькие бочки» можно по бокам котла подвесить? Танк-паровоз сие называется. А?» Бэ. Паровоз без тендера не смотрится, дружок. Даже для самого тупого генерала из далекой братской страны. И дублирующий паровоз не для двойной тяги, а для страховки от поломки основного... Ну и бестселлер, рекомендую:
«…От прогиба моста к двум берегам реки пошли тяжелые медленные волны и, отразившись от берегов, вернулись к мосту, плавно закачав его из стороны в сторону.» "Ну это просто открытие в волновой теории. Волны от длинного моста, построенного ПОПЕРЕК реки вообще-то идут ВДОЛЬ нее. И вообще как интересно-то: сначала от моста волны дошли до берегов, отразились, дошли обратно… и только тогда мост закачался! А от въезда подвижного состава он не качался. Ну так справочника по физике – то Суворов не читал, что с него взять-то?"
Хочется взять книгу времен Гюйгенса и трахнуть ею автора по башке. Но книгу жалко - и вообще это не наш, не либеральный метод. Можно только в соответствии с правилами форума обозвать автора...нехорошо. Волны пойдут туда, куда указал Суворов (и вдоль, конечно), отразятся как положено и как положено качнут в месте прогиба (точечном источнике). И первый раз качнут только тогда, когда дойдет первая отраженная волна. И от въезда мост не качнется - длинная нежесткая закрепленная на концах балка будет сильно прогибаться только у своей середины.
«На крыше паровоза мгновенно появились три фигуры испуганных машинистов.» "Итак, по Суворову, на паровозе аж три машиниста и ни одного кочегара. Но это не суть важно. Важно то, что локомотивная бригада в случае опасности рванет куда угодно, только не на крышу. Что там делать, на крыше-то, если рядом – площадка вдоль котла? И потом, как же они полезли, бросив управление? Это можно сделать только в одном случае – если они как раз твердо решили пойти на дно вместе с локомотивом. «Паровоз тем временем, медленно раскачиваясь с машинистами на крыше, продолжал свой нелегкий путь.» Уважаемые работники локомотивных бригад, читающие эти строки! Найдется ли среди вас кто-нибудь, кто всерьез считает, что в такую минуту безопаснее сидеть на крыше, а не за пультом, в готовности остановить состав? Нет? Я так и думал."
Он думал...Неуч позорный...Какие, тля, кочегары для бочонков? Лопатами мазут кидать? А вот я бы полез на крышу. И не из принципа - просто остаться в кабине сползающего и тонущего паровоза я желаю Измерову, а не себе. Пусть себе сидит, от скуки рубильниками щелкает (хотя какой, к черту, пульт в кабине у паровоза?) - авось и остановит кренящийся набок паровоз. Единственный стоящий пункт - о сваях. Тут Виктор сильно лопухнулся. Ассоциативный ряд - мост, сваи... Но выдавать художественное произведение за инструкцию по быстрой сборке наплавных мостов - это к кадетовым. И сурововым.Тьфу.
Отправлено: 22.06.12 13:10. Заголовок: Резун вообще ходячая..
Резун вообще ходячая ошибка. Помню, как он громко разорялся, мол, немцы идиоты что во время войны создали парашютно-танковый корпус "Герман Геринг" - ведь парашютисты не могут воевать вместе с танками. Т.е. этот знаток даже не знал, что название "парашютный" в корпусе было чисто традиционным, ибо создавался он из парашютных (бывших парашютных) и авиаполевых частей Люфтваффе Геринга, но были они обычной пехотой. Сохранив название по традиции. Почему его не смущает, что в 1st Cavalry лошади с танками "Абрамс" не могут воевать? Хотя, как можно обсуждать человека, считавшего, что предтечей философии советского спецназа был роман Томаса Мора "Утопия".
Отправлено: 22.06.12 16:28. Заголовок: Всегда, когда просма..
Всегда, когда просматриваю его англоязычные опусы, не могу не задать себе вопрос: неужели английские ВОЕННЫЕ действительно пользовались этими книгами как учебниками? Это же примитивнейшая публицистика, не больше.
А по-моему очень плохо. Афтар даже не понял сути вопроса. Зачем-то долго рассказывает о существовании понтонного парка СП-19 грузоподъемностью 180 тонн, когда речь идет о понтонном парке: 1)грузоподъемностью 1500 тонн; 2)собираемом за 1 час.
Если одна секция весит 126 тонн, то сдвоенная весит почти 300 тонн, точность вполне допустимая для художественного произведения.
С чем автор спорит и что пытается доказать - я не понял.
gem пишет:
цитата:
Единственный стоящий пункт - о сваях. Тут Виктор сильно лопухнулся.
Не обязательно. Он же пишет "когда на правом берегу вбивали последние сваи…" На берегу, не в воде. Если на мост въехал таки поезд, значит параллельно со сборкой проложили к нему путь. Проложили по берегу, т.е. скорее всего грунты слабые. Использование свай здесь выглядит вполне уместно.
Спасибо. Ну, все встает на свои места. Услужливый медведь побивает комара на мужичьем лбу. Камнем. Хотя, не отрицаю, значительная доля художественного преувеличения в байке Суворова обязана присутствовать. Не принимаем же мы всерьез, как справочники, рассказы из жизни военморов и мореманов в сборнике Веллера «Легенды Невского проспекта».
Вы в 1941 ее не видели? А она была. Может быть. Не на Минском же вокзале - на полустаночке. Ведь как просто: г. Исаев пинком открывает дверь архива и через губу заказывает: мне накладные такого-то (хоз)управления КОВО - или кто там сапогами и кальсонами занимался - за май-июнь 1941. Ведь он-то ЗНАЕТ, где компромат искать - в отличие от Солонина! «Да-да, батюшка» - суетливо отвечает кувшинное рыло с майорскими погонами, «в понедельник всенепременно будет!» Вопрос исчерпан. Накладных нет (зарезал Абдулла, сжег немец, сактированы) - Суворов лжец. Занавес. Всем спасибо.
Отправлено: 25.06.12 07:52. Заголовок: Аскер пишет: Не обя..
Аскер пишет:
цитата:
Не обязательно. Он же пишет "когда на правом берегу вбивали последние сваи…" На берегу, не в воде. Если на мост въехал таки поезд, значит параллельно со сборкой проложили к нему путь. Проложили по берегу, т.е. скорее всего грунты слабые. Использование свай здесь выглядит вполне уместно.
Угу, это как в анекдоте про зеленый мавзолей, звездун пишет про алюминиевые топки в паровозах на авиационном керосине, но дое.аться надо именно до свай, да?:)
Отправлено: 25.06.12 08:22. Заголовок: Еще помню, как в как..
Еще помню, как в какой-то из только англоязычных книг тов. Резун упомянул "секретный учебник ГРУ "Тревожная служба"", написанный генералом Мильштейном. На самом деле, "Тревожная служба" - это художественная повесть Мильштейна про шпионов, написанная им во время войны еще.
Лично мне забавно - ...до Вас. Не поведаете - каков вес паровозного котла? И почему, собственно, эксклюзивный паровоз (два!) не может пропаровозить пару км на жидком топливе? (Карасин мы, канешно, гневно отвергаем!) Не ответите, чтоб поразить нас всех?
Ага. Суворов длину стороны основания не привел, а некоторые рады стараться... Наверное, думают, что это и есть научный метод - цифирьки подставлять, чтоб с нужным ответом сошлось... Или волны вдоль речки прозревать могучим взором - борарока этакая из Бразилии...
Отправлено: 25.06.12 10:27. Заголовок: gem пишет: Лично мн..
gem пишет:
цитата:
Лично мне забавно - ...до Вас. Не поведаете - каков вес паровозного котла? И почему, собственно, эксклюзивный паровоз (два!) не может пропаровозить пару км на жидком топливе?
Сразу вопрос, нахрена и зачем эксклюзивный паровоз? Светоч облажался - нались защитнеги:)
Отправлено: 25.06.12 16:24. Заголовок: Не пойму, что измени..
Не пойму, что изменит доказание сего жд ляпа? Положим, наши применили штатные средства типа Понтонный парк ППС в Днепре-67. Как это изменяет "зверский портрет дебильной советской военщины", живоОписуемой Резуном прямо в начале главы? Ктой-то несет вот этакую ахинею:
цитата:
- Что будет предпринято в отношении Вьетнама? - задал вопрос командующий войсками Дальневосточного военного округа. - Мы сможем успешно решать европейские проблемы только в тот период, когда американцы по уши увязнут во Вьетнаме. Я думаю, нам не следует очень спешить с победой во Вьетнаме.
А неопытный генерал-полковник Лосик Олег Александрович, начавший воевать еще совсем недавно, в финскую...
Суворов объяснил. Вечная болезнь - показуха. «Балет». Особенно вредный в армии.
А как же главная цель, указанная Резуном? Балет балетом, а кошмарить Европу "супербыстронаводимым" мостом через Рейн? Дрогнет старушка и, пока "американцы по уши вязнут во Вьетнаме", да и подпишет "документы"...
Отправлено: 25.06.12 17:21. Заголовок: SVH пишет: А неопыт..
SVH пишет:
цитата:
А неопытный генерал-полковник Лосик Олег Александрович, начавший воевать еще совсем недавно, в финскую...
И шо? Мятежевойна, асимметричное воевание. Лучше что ли было бы Ванек в джунгли отправлять на смерть? Нет уж, пусть вьетнамцы сами воюют, а мы им оружие подкинем. Америка была (и есть) противник. Ослабить ее чужими руками, ослабить без битвы, не подвергая опасности свои войска и свое население, дело угодное. Если не Богу, то уж точно духу товарища Сунь-Цзы.
"зверский портрет дебильной советской военщины", живоОписуемой Резуном
Клава все стерпит. До этого говорили примерно так: «фальшиво восхищаясь состоянием РККА (СА) и ее успехами, изменник Резун проводит... » У Вас Новое Слово в подходе к...? Вот Якубовского фенрих Резун действительно презирал и ненавидел... "Непримиримый противник показухи, человек исключительной честности[источник не указан 870 дней]." Вики, канешна... Да, и в чем ляп-то все-таки?
Суворов объяснил. Вечная болезнь - показуха. «Балет». Особенно вредный в армии.
Опять же не понятно чем для показухи лучше алюминивый паравоз на авиатопливе. Зато можно применить бритву Акками а дать более простое объяснение чем объяснение звездуна. Дело в том что звездун либо дурак либо мудак и все тупорыло наврал, а хомячки повелись.
Отправлено: 26.06.12 16:49. Заголовок: gem пишет: Да, и в ..
gem пишет:
цитата:
Да, и в чем ляп-то все-таки?
На мой взгляд, системный ляп в принципах подходов к критике критикуемого. Каким-то "люминивым паровозом "этого старого софиста" не пришибешь. Вброшенная в самом начале байка про посиделки у Гречко все равно останется не убитой.
цитата:
Позднее Виктора Суворова спрашивали: как же так, в “Освободителе” вы разоблачаете миф о могуществе советских вооруженных сил, а в “Аквариуме” этот миф восстанавливаете? Когда же вы писали правду? Виктор Суворов отвечал, что обе книги правдивые, друг друга они не исключают, а дополняют. Например, говорил он, о крокодиле можно сказать, что он медлителен, неуклюж, ленив. Правда это? Конечно, правда. Когда сытый крокодил отдыхает на берегу — он ленив и неповоротлив. Но можно сказать и по-другому: крокодил стремителен, коварен, силен, настойчив. Правда это? Опять-таки правда, на охоте крокодил становится ловким и сильным хищником.
Зато можно применить бритву Акками а дать более простое объяснение чем объяснение звездуна.
Однако, в рассматриваемом примере, ниспровергатели "звездуна" ("как вы его называете" (с) (ОЧ)) не применили бритву Оккама (и даже бритву Акками не применили), и не дали более простого объяснения, а дали более мудацкое и более лживое объяснение.
Еще помню, как в какой-то из только англоязычных книг тов. Резун упомянул "секретный учебник ГРУ "Тревожная служба"", написанный генералом Мильштейном. На самом деле, "Тревожная служба" - это художественная повесть Мильштейна про шпионов, написанная им во время войны еще.
+1
Это лучшее на сегодняшний день, что придумали антирезунисты. В переводе:"Зачем разбирать конкретные аргументы, когда Резун когдатонепомнюгде сказал такую хрень, что повторять ее лень, ссылки искать не буду, но аргументы разбирать после этого нормальным пацанам западло". Слив засчитан, зато можно в отчет Кристине писать "организовал дискуссию" и "провел нашу линию" (с) (Пелевин, ЧиП)
1) 100 дураков сделали люминиевый паровоз на авиатопливе 2) один звездун назвездел про люминивый паровоз на авиатопливе
Мой вариант - 2й вариант, у либерастов как видим - 1й это и отличает либерастов от всех остальных людей - наименее вероятный вариант у них наиболее вероятный, у либерастов ваще искаженная картина мира, да
Отправлено: 27.06.12 08:13. Заголовок: Аскер пишет: Зачем ..
Аскер пишет:
цитата:
Зачем разбирать конкретные аргументы, когда Резун когдатонепомнюгде сказал такую хрень, что повторять ее лень, ссылки искать не буду, но аргументы разбирать после этого нормальным пацанам западло
Вот приведите "конкретные аргументы" в обсуждаемой главе "Освободителя",которые можно "разбирать". Ну, хотя бы по их источникам. 1. Книшка вышла в 1981.Да? 2. Резун имел стенограмму совещания при министре обороны.Да? 3. Резун имел документ, на основании которого "опытному саперу" Огаркову дали порулить ВПК и училищами всея СССР?Да? 4. Резун сослался на приказ о формировании "гвардейской железнодорожной дивизии"?Да? Вывод. Против приемов грамотной боевой пропаганды бесполезны любые ухищрения по разбору "аргументов". Пуля отлита - получите.Что же Вы, батенька, ее ногтем ковыряете?
ИМХО разбирать такие байки примерно тоже самое, что изучать историю Гражданской Войны по анекдотам про Чапаева. Почитать интересно, всерьез верить, что "так все и было", по меньшей мере глупо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме