Отправлено: 21.06.12 10:01. Заголовок: ЖД ошибка Резуна

Здесь разбор одной из ошибок Резуна.
Интересна тем, что она узкоспециальная. По железнодорожной тематике.

 Отправлено: 27.06.12 10:52. Заголовок: Аскер пишет: "З..

Аскер пишет:

цитата:

"Зачем разбирать конкретные аргументы, когда Резун когдатонепомнюгде сказал такую хрень, что повторять ее лень, ссылки искать не буду, но аргументы разбирать после этого нормальным пацанам западло".

Нормальные пацаны не живут вечно и не хотят тратить время на опровержения фигни. Достаточно чайной ложки субстанции, чтобы определить: говно или повидло. Те, кому надо съесть семь банок говна, чтобы убедиться - 100% говно, просто вызывают недоумение.

Аскер пишет:

цитата:

Слив засчитан, зато можно в отчет Кристине писать "организовал дискуссию"

Кристине отчеты "антирезунистов" нужны не больше, чем Валерии Ильиничне. И процесс общения с больными шизофренией как-то в специальной литературе не "дискуссией" называется.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 27.06.12 11:16. Заголовок: gem пишет: Проведит..

gem пишет:

цитата:

Проведите меня к Акками! Я хочу видеть этого человека

У тя чо доводы кончились да?:)

 Отправлено: 27.06.12 11:18. Заголовок: gem пишет: К люмине..

gem пишет:

цитата:

К люминевым котелкам претензии есть?

К люминивым котелкам нет, к люминиевому паровозу есть, ибо в люминиевых котелках смысл есть а в оюминиевом паровозе нет, ферштейн?:)

 Отправлено: 27.06.12 13:50. Заголовок: В люминиевом паровоз..

В люминиевом паровозе, если Резун его не выдумал, смысл был - дезинформация вероятного противника.

Навроде потемкинских деревень.

 Отправлено: 27.06.12 14:20. Заголовок: Так сделали бы макет..

Так сделали бы макет локомотива из тонкого железа, поставили бы на дрезину, дым из трубы организовали бы шашками и потаскали бы на виду несколько вагонов/платформ - вуаля. Зачем такие сложности?

 Отправлено: 27.06.12 19:48. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

смысл был - дезинформация вероятного противника.

В чем состоит дезинформация и в чем ее цель?
Опять же применяем бритву и можно сделать вывод что не кто то там когда то дезинформировал кого-то люминивым паровозом а некий звездун дезинформирует неких хомячков

 Отправлено: 27.06.12 20:01. Заголовок: RVK пишет: Так сдел..

RVK пишет:

цитата:

Так сделали бы макет локомотива из тонкого железа, поставили бы на дрезину, дым из трубы организовали бы шашками и потаскали бы на виду несколько вагонов/платформ - вуаля. Зачем такие сложности?

уверен, что в реальности так и было бы. Если бы было.

vav180480 пишет:

цитата:

В чем состоит дезинформация и в чем ее цель?

Показать иностранным наблюдателям способность русских быстро наводить мосты через широкие равнинные реки. Днепр. Дунай. Эльба. Рейн.

 Отправлено: 28.06.12 06:39. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Показать иностранным наблюдателям способность русских быстро наводить мосты через широкие равнинные реки. Днепр. Дунай. Эльба. Рейн.

Ну и? Смысл показа? А вот если опять применим некую бритву смысл вранья звездуна понятен, а смысл демонстрации не понятен

 Отправлено: 28.06.12 08:30. Заголовок: piton83 пишет: ИМХО..

piton83 пишет:

цитата:

ИМХО разбирать такие байки примерно тоже самое, что изучать историю Гражданской Войны по анекдотам про Чапаева. Почитать интересно, всерьез верить, что "так все и было", по меньшей мере глупо.

Абсолютно согласен. На редкость правильная аналогия.

Однако, именно "антирезунисты", прослушав анекдот "Белые пиво с раками пьют - это, Петька, у них морды такие", начинают завывать: "А он даже не знает, что в гражданскую войну пивзаводы были закрыты - Нет, он заведомо знает, но специально врет"

 Отправлено: 28.06.12 09:28. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Показать иностранным наблюдателям способность русских быстро наводить мосты через широкие равнинные реки. Днепр. Дунай. Эльба. Рейн.

М-да?
Не всякий паровоз доедет от Урала до правого берега Рейна на тележках для русской колеи 1520 мм.
Если для перешивки перегонов с 1435 мм есть высокопроизводительные машины, то стрелки - это полный геморрой.

 Отправлено: 28.06.12 09:42. Заголовок: vav180480 пишет: А ..

vav180480 пишет:

цитата:

А вот если опять применим некую бритву смысл вранья звездуна понятен, а смысл демонстрации не понятен

А в чем же смысл вранья?

SVH пишет:

цитата:

Не всякий паровоз доедет от Урала до правого берега Рейна на тележках для русской колеи 1520 мм.

Дело даже не в том, что ехать надо было не от Урала, а от Берлина, как раз по колее 1435. А даже если б и от Бреста - можно перешить колею, поменять оси, доехать на трофейных паровозах.

Дело в том, что ваша реплика как раз про "пивзаводы-то в гражданскую были закрыты"

 Отправлено: 28.06.12 11:47. Заголовок: Смысл вранья звездун..

Смысл вранья звездуна очень понятен, лейбористское, как и всякое иное красное правительство, обанкротилось, Великобритания была в полной заднице, и Ройал Арми урезали ассигнования, тем более, что еще была некоторая инерция разрядки. Вожакам армии нужно было запустить советскую военную угрозу, с чем вранье Резуна и справлялось прекрасно.

 Отправлено: 28.06.12 15:14. Заголовок: Аскер пишет: Дело в..

Аскер пишет:

цитата:

Дело в том, что ваша реплика как раз про "пивзаводы-то в гражданскую были закрыты"

Да-с, сам не заметил, как повелся...
Эк, забирает.

 Отправлено: 28.06.12 15:19. Заголовок: 2 Morgenstern

Morgenstern пишет:

цитата:

была некоторая инерция разрядки. Вожакам армии нужно было запустить советскую военную угрозу

С января 1980 не то что инерция разрядки - сама разрядка вспоминалась на Западе как страшный сон.
Ноябрь 1983.
Заявление Ю.В.Андропова об отказе СССР от переговоров об ограничении и сокращении стратегических вооружений в Европе и намерении разместить в странах Варшавского договора новые ракеты среднего радиуса действия – в связи с размещением американских ракет средней дальности в Европе. Советские делегаты покидают переговоры по ограничению вооружений, проходившие в Женеве. Именно в это время на Резуна накатил «потный вал вдохновения». Мощная получилась книга - до сих пор цепляет. Ну, кого как. В общем, выпьем за трезвость. В оценках.
Morgenstern пишет:

цитата:

Вожакам армии нужно было запустить советскую военную угрозу, с чем вранье Резуна и справлялось прекрасно.

Не нужно. Не справилось. Ледокол предлагался издателям во 2-й половине 80-х - и они от него бежали, как от зачумленного.

 Отправлено: 28.06.12 15:44. Заголовок: 2 all

Вот что могло послужить отправной точкой для написания байки (если это байка):

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/003_ponton.htm
В 1960 году понтонно-мостовой парк ПМП был принят на вооружение инженерных войск Советской армии.
В 1963 году коллектив специалистов 15-го ЦНИИИ им. Д.М. Карбышева, Научно-технического комитета инженерных войск и Навашинского судостроительного завода: Ю.Н. Глазунов, М.М. Михайлов, В.И. Асев, А.А. Фаддеев, И.А. Дычко и А.А. Котов были удостоены Ленинской премии.
Присуждение такой высокой правительственной награды произошло после того, как парк ПМП показали высшему руководству страны, которое присутствовало на военных учениях, проходивших на Украине. Когда Н.С. Хрущеву предложили посмотреть переправу танкового соединения через Днепр, он поморщился, предполагая, что наведение переправы займет много времени. Но когда стальная лента наплавного моста была стремительно протянута через Днепр, и по мосту загромыхали танки, он пришел в восторг. Тут же было отдано распоряжение о том, чтобы наградить создателей моста.
Проведенные испытания, а затем и эксплуатация показали, что новый понтонно-мостовой парк ПМП буквально произвел научно-техническую революцию в понтонно-мостовом деле и не имеет себе равных в мире.

Забавно, что сталинист Ю.Веремеев с удовольствием переписал исходную статью Измерова (исключив, понятно, экскурсы в теорию волн - а может, просто не понял?): http://army.armor.kiev.ua/hist/operacia-most.php
Я наслаждался:
1. ...вас в этой главе ничего не насторожило? Ну хотя бы тот факт, что Резун пишет об этом совещании, и о последующей бурной деятельности генерала Огаркова так, как будто он все время был с ним рядом? Сидел и тщательно конспектировал все сказанное министром обороны и прочими генералами.
2. Как 100 человек без труда будут держать на весу стометровую тысячекилограммовую цепь, так и мост будет держать состав любой массы.
3. Веремеев цитирует: через Вислу в случае необходимости наводился понтонный мост; понтоны лежали в непосредственной близости от реки. По крайней мере один раз, во время учений, такой мост был наведён, и по нему прошел состав с груженными полувагонами. Непосредственно на берегу реки остались две опоры, исполь-зовавшиеся для крепления моста. (Вот как надо наплавные мосты строить, г-н Суворов! См. стр. 32-34. — Ред.) Времена изменились, Варшавского Договора уже нет, Польша — в НАТО, мостовые понтоны увезли, а подходы к Висле остались, хотя и частично разобранные.
Д. Фокин (Москва)

Пир духа.

 Отправлено: 29.06.12 05:48. Заголовок: Аскер пишет: А в че..

Аскер пишет:

цитата:

А в чем же смысл вранья?

Те скока лет?

 Отправлено: 29.06.12 10:25. Заголовок: Аскер пишет: в отче..

Аскер пишет:

цитата:

в отчет Кристине писать "организовал дискуссию"

Орбакайте?
Она-то тут при чем?

 Отправлено: 29.06.12 10:27. Заголовок: gem пишет: Ледокол ..

gem пишет:

цитата:

Ледокол предлагался издателям во 2-й половине 80-х - и они от него бежали, как от зачумленного.

Я не про Кололед, а про "Инсайд зе Совьет Арми" "Инсайд зе Совьет Милитери Интеллидженс" и шедевр идиотизма "Спетсназ". Єто все как раз первая половина 80-х.

 Отправлено: 30.06.12 09:21. Заголовок: gem пишет: В общем,..

gem пишет:

цитата:

В общем, выпьем за трезвость. В оценках.

В афоризмы, однозначно! Сорри за оффтоп

 Отправлено: 03.07.12 18:45. Заголовок: http://www.saper.ete..

Вот это основной понтонный парк используемый в ВОВ. А СП-19 во время войны существовал в единственном экземпляре на Дальнем Востоке.
То что Суворов мог не знать про такой уникальный парк, для антируниста служит доказательством что Суворов наврал, и коммунисты не желали освободить пролетариев всех стран.

цитата:

Какая нужна сила тяги, чтобы вытянуть состав с указанным Cуворовым весом 1500 тонн?

Абсолютно безграмотный вопрос. Дело в том какую силу тяги может развить локомотив, чтобы не боксовать. А эта сила зависит от массы локомотива, упрощённо говоря.
Смотри Википедию

цитата:

Сила тяги играет важную роль в тяговых расчётах, так как во многом определяет максимально допустимый вес поезда. Наибольшая её величина требуется при трогании поезда с места, ускорения, а также при следовании по подъёму. В то же время у этой силы ряд ограничений. В зоне малых скоростей действует ограничение по силе сцепления, превышение которого может привести к боксованию. В данном случае максимальная сила тяги зависит от сцепного веса... Сцепной вес локомотива — сумма всех нагрузок от движущих (сцепных) колёс локомотива на рельсы. Сцепной вес является важной характеристикой эксплуатационных качеств локомотива. Максимум результирующего касательного тягового и тормозного усилий пропорционален сцепному весу и характеризуется коэффициентом сцепления.

Так что Суворов прав говоря, что для поезда в 1500 тонн нужен локомотив массой 300 тонн. И не зря у Суворова написано что локомотивов было два. Как уже выше отмечали, грубо говоря два по 150 и будет 300.

 Отправлено: 04.07.12 07:35. Заголовок: Не вынесла душа поэт..

Не вынесла душа поэта, еще один "специалист" нарисовался:)

 Отправлено: 04.07.12 08:30. Заголовок: stalker716 пишет: Д..

stalker716 пишет:

цитата:

Дело в том какую силу тяги может развить локомотив, чтобы не боксовать. А эта сила зависит от массы локомотива, упрощённо говоря.

А посчитать? Там всё элементарно.

stalker716 пишет:

цитата:

что для поезда в 1500 тонн нужен локомотив массой 300 тонн.

Открою тайну: весь вопрос в преодолеваемом подъеме - сила сопротивления движению на подъем на порядок превосходит силу от сопротивлению качению колес по рельсам.

 Отправлено: 04.07.12 09:23. Заголовок: Да не было там никак..

Да не было там никакого локомотива. Дрезина была с алюминиевым корпусом для имитации.

 Отправлено: 04.07.12 14:12. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

сила сопротивления движению на подъем на порядок превосходит силу от сопротивлению качению колес по рельсам.

Это да. Проклятый синус угла подъема вредительски забрался в знаменатель дроби... (Смайлик).

 Отправлено: 04.07.12 15:48. Заголовок: gem пишет: Прокляты..

gem пишет:

цитата:

Проклятый синус угла подъема вредительски забрался в знаменатель дроби...

Числитель.

 Отправлено: 05.07.12 07:19. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Да не было там никакого локомотива. Дрезина была с алюминиевым корпусом для имитации.

Не было никакой дрезины, зачем объяснять бред звездуна?

 Отправлено: 05.07.12 08:47. Заголовок: Когда Советы забрасы..

Когда Советы забрасывали "отпускали" "полезного идиота" звездуна к англичанам, они же что-то ему насвистели в уши, чтобы он потом ретранслировал. Значит, ЧТО-ТО было.

 Отправлено: 05.07.12 13:07. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Значит, ЧТО-ТО было.

Ничего не было ВООБЩЕ

 Отправлено: 05.07.12 14:47. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Значит, ЧТО-ТО было.

vav180480 пишет:

цитата:

Ничего не было ВООБЩЕ

Было-не было, главное хвост, чтобы ретранслятор исправно работал.

 Отправлено: 05.07.12 14:52. Заголовок: vav180480 пишет: Ни..

vav180480 пишет:

цитата:

Ничего не было ВООБЩЕ

Ага, конечно, в органах дураки сидели и не видели, что Резун собирается спрыгнуть. Вот и запихивали ему потихоньку в его башку всякую чепуху, чтобы Запад думал какой СССР крутой. До сих пор в иностранных книгах о Спецназе сплошные цитаты и ссылки на Резуна.

 Отправлено: 05.07.12 15:17. Заголовок: 2 all

RVK пишет:

цитата:

Числитель.

Смотря что считать. Но обычно - да, в числитель.
vav180480 пишет:

цитата:

Ничего не было ВООБЩЕ

Да. Только волны Атлантического океана, разбивающиеся о скалы родной Шепетовки - и никакой Швейцарии... Зачем тут мост? Куда?

 Отправлено: 05.07.12 15:28. Заголовок: gem пишет: Смотря ч..

gem пишет:

цитата:

Смотря что считать. Но обычно - да, в числитель.

Речь шла конкретно:
gem пишет:

цитата:

RVK пишет: цитата: сила сопротивления движению на подъем на порядок превосходит силу от сопротивлению качению колес по рельсам. Это да. Проклятый синус угла подъема вредительски забрался в знаменатель дроби... (Смайлик).

Там синус в числителе.

 Отправлено: 06.07.12 07:24. Заголовок: gem пишет: Да. Толь..

gem пишет:

цитата:

Да. Только волны Атлантического океана, разбивающиеся о скалы родной Шепетовки - и никакой Швейцарии... Зачем тут мост? Куда?

Швейцария есть на ЛЮБОЙ карте, а люминиевый паровоз ТОЛЬКО у звездуна. Я буду изучать карты а ты продолжай изучать звездуна

 Отправлено: 06.07.12 17:56. Заголовок: Да Швейцария только ..

Да Швейцария только потому и была на карте, что советская номенклатура хранила в Швейцарии украденные у народа денежки. Иначе она давно вошла бы в блок народных демократий.

 Отправлено: 06.07.12 20:25. Заголовок: 2 all

RVK пишет:

цитата:

Там синус в числителе.

Хорошо. Конечно, здесь Вы правы.
Morgenstern пишет:

цитата:

Иначе она давно вошла бы в блок народных демократий.

Змею скажите. Назойливо. Было б любопытно понаблюдать...

 Отправлено: 09.07.12 15:51. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Да Швейцария только потому и была на карте, что советская номенклатура хранила в Швейцарии украденные у народа денежки. Иначе она давно вошла бы в блок народных демократий.

После чего сразу бы с карт исчезла?:)

 Отправлено: 09.07.12 16:54. Заголовок: Стала бы швейцарской..

Стала бы швейцарской социалистической республикой и к нашему времени превратилась бы в Албанию. Но это было Советам совершенно не выгодно, ибо где бы они тогда хранили денежки, украденные у народа.

 Отправлено: 10.07.12 08:25. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Резун вообще ходячая ошибка. Помню, как он громко разорялся, мол, немцы идиоты что во время войны создали парашютно-танковый корпус "Герман Геринг" - ведь парашютисты не могут воевать вместе с танками. Т.е. этот знаток даже не знал, что название "парашютный" в корпусе было чисто традиционным, ибо создавался он из парашютных (бывших парашютных) и авиаполевых частей Люфтваффе Геринга, но были они обычной пехотой.

У меня почему то всегда было впечатление что именно это Виктор Андреевич и имел ввиду. Только вместо "традиционно" у него "для распила и отката", но это уже мелочи.

 Отправлено: 10.07.12 09:06. Заголовок: У Виктора Андреевича..

У Виктора Андреевича все было для распила и отката. И "голодомор", и трипольцы, и скифы, и репрессии, и ОУН, и УПА. Этот на всем денежки делал.

 Отправлено: 10.07.12 09:54. Заголовок: Omeganian пишет: У ..

Omeganian пишет:

цитата:

У меня почему то всегда было впечатление что именно это Виктор Андреевич и имел ввиду.

А кто это?