Отправлено: 11.07.12 09:24. Заголовок: "Ты помнишь как всё начиналось.."(с)
цитата:
Мое первое впечатление от книг Суворова- талантливая беллетристика, никакого отношения к реальности не имеющая. Бывшему сотруднику разведки надо же на что-то жить... Книги эти ("Ледокол", а равно и "День М" и "Последняя республика" и др.) имеют сильнейший налет поверхностности. Я имею в виду то, что действительно интересные, заставляющие задуматься факты, обильно разбавлены явно притянутыми за уши, и возведенными в статус решающих. Создается впечатление, что автор сам не считает свои труды в достаточной степени убедительными, и валит все "до кучи". Вместе с тем и откровенным халтурщиком Суворова тоже не назовешь. Есть у него явные провалы, но и знания, а главное умение в потоке фактов отмечать интересные закономерности тоже присутствует.
Однако до своей цели - доказать, что Сталин планировал удар по Германии 6 июля 1941 года, книга явно не дотягивает. И это главное.
Произведение Суворова создаёт общее впечатление убедительности с сильной авторской проекцией "заинтересованного искателя истины". Учитывая безусловную истинность сообщаемых автором фактов, даже с учётом некоторых неточностей и натяжек реальная критика книги практически невозможна.
В эмиграции публикацию отрывков из "Ледокола" поддержала часть национально ориентированной интеллигенции, но без особого успеха. (В.Буковский в послесловии к московскому изданию 1 части "Ледокола" по этому поводу заявляет: "На Западе существуют могущественные политические силы, способные сделать глубоко несчастным любого умника, вылезшего с неугодными им откровениями".)
В РФ книга разошлась массовым тиражом. В средствах массовой информации ("Независимая газета", "Московские новости", "Правда" и др.) разгорается дискуссия: "Суворов - предатель родины, порочит великую победу"; "Суворов - мужественный человек, его книга разрушает один из последних бастионов сталинизма". Правительственые круги по этому поводу предпочитают отмалчиваться, что было особенно заметно в свете официальных выступлений, посвящённных годовщине победы над Германией. В дальнейшем можно предположить выступление интеллигентских лидеров с заявлениями поддержки Суворова. Московский издатель "Ледокола" был убит; убийство разъяснено в прессе связями убитого с уголовным миром.
Отправлено: 17.07.12 01:51. Заголовок: gem пишет: Не надо ..
gem пишет:
цитата:
Не надо - кол. Все течет, все развивается. В 1918-1922, пусть 1920 виднейшие коммунисты России именно таким равенством и оперировали. Беспорядки в Венгрии? Армию туда! В Германии мутится? Так вот только одолеем Польшу - и даешь Берлин! Две армии! ГВ в Финляндии - красногвардейцев туда! Здесь же идиотская идея Троцкого о марше в Индию.
Беспорядки, мутится, ГВ... - ну, ошибались, принимали за революционную ситуацию. Но революция (внутренняя ситуация) не интервенция. Интервенция помощь освобождающемуся пролетариату.
Я по поводу сказанного Вами
цитата:
gem пишет: Троцкий «просто» "слишком много знал" о забронзовевшем Вожде. И видел его наскрозь. И трындел об этом на весь свет. Его «Сталин предал революцию» - визг политического неудачника. Но отдельные «прозрения» (о комм. бюрократии) его посещали. Так что к "перманентной революции" ледорубство никакого отношения не имеет.
вот, что спрашивал
цитата:
Yroslav пишет: Интересно, что же он такое знал и видел (Троцкий), что другие не видели и что могло и почему примагнитить ледоруб. Сталин имидж свой на западе спасал, что ли? Можете раскрыть?
Отправлено: 17.07.12 05:43. Заголовок: Хэлдир пишет: Т.е. ..
Хэлдир пишет:
цитата:
Т.е. по Вашему слово АРМИЯ - бессмыслица? Раз она не может существовать без государства, то и говорить нужно только о государстве? Так наезжайте на тех, кто тут начал АРМИИ обсуждать да сравнивать. Я лишь присоединился.
Армия и государство неразрывно связаны. Обсуждать армию можно только в контексте государства.
Отправлено: 17.07.12 05:59. Заголовок: Jugin пишет: Так ве..
Jugin пишет:
цитата:
Так ведь уговаривали продолжить воевать. Даже большевиков. Так что что-то здесь не сходится.
Прям в ногах валялись. Jugin пишет:
цитата:
А столыпинские реформы - это пример реформ, которые надо было проводить раньше.
Ну вот КРАЙ надо было. К перевороту привели действия переворотчиков. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к "столыпинским реформам" не имевшие. Jugin пишет:
цитата:
Ссылку можно на законодательство Англии сер. 19 в.? С указанием статей за политику?
цитата:
Преступные деяния в Англии преследовалось по нормам либо общего права, либо многочисленных статутов, устанавливавших ответственность за то же самое преступление (наказание за подлог было предусмотрено в 400 статутах). Система санкций отличалась чудовищной жестокостью. Свыше 200 статутов предусматривали в качестве единственной меры наказания смертную казнь, по большей части в ее квалифицированных видах (путем публичного сожжения, колесования, четвертования и т. п.).
К отмене наиболее жестоких законов и к некоторому упрощению и упорядочению уголовного законодательства привело движение за реформу уголовного права в конце XVIII – начале XIX в. Подлинная реформа уголовного законодательства, которая в основном приспособила уголовное право к потребностям капиталистического общества была осуществлена в период между 1830 и 1880 гг. в результате последовательного издания отдельных парламентских актов.
В уголовном праве длительное время сохранялась феодальная трехчленная структура преступлений: тризн (измена), фелония (тяжкое уголовное преступление), мисдиминор (проступок). В период становления капитализма существенно увеличилось число преступлений, квалифицируемых как фелония и наказуемых смертной казнью. Так, если в 1650 г. таких преступлений было 50, то к началу XIX века их стало более 200. Таким образом, буржуазия стремилась привить уважение к частной собственности. Лишь во второй половине XIX века начинается активная гуманизация уголовного права. Число преступлений, караемых смертной казнью, сократилось до 4. Обвиняемый, заключенный в тюрьму, получил право на использование услуг адвоката и ознакомление с материалами дела. Показания обвиняемых стали рассматриваться судом.
Понятие "великой измены" должно было ограничиваться семью формами: умышление смерти короля, его королевы или их старшего сына и наследника (при этом, вопреки действительному смыслу, понятие "умышление" включало в себя не только наличие умысла, но и действие, обнаруживающее его); изнасилование супруги короля, его незамужней старшей дочери или жены его старшего сына и наследника, которое признавалось таковым и при согласии женщины'; ведение войны против короля, включающее в себя всякое "связанное с насилием возмущение большой группы лиц против королевского правительства"; переход на сторону врагов короля в его. королевстве "путем оказания им помощи или содействия в королевском или ином мире"; умерщвление канцлера, главного казначея или королевского судьи (последнее положение было добавлено к статуту впоследствии).
Этот перечень дополнялся другими преступлениями против государственной безопасности, известными "общему праву": призыв к мятежу (sedition), незаконное сборище в целях учинения • беспорядков (riot), а также сговор (conspiracy), соглашение двух или более лиц с противозаконными намерениями. Нечеткость понятия "сговор" давала возможность широко использовать его как против всяких форм недовольства существующим режимом, так и применительно к частным деликтам (tort) или даже к нарушениям договоров при таких обстоятельствах, "которые делают эти нарушения вредными для общества".
Теперь НЕКТО вроде Вас рассуждает об "отсталой" России:
цитата:
Целенаправленное же развитие института уголовного наказания, то есть с учетом теоретических воззрений, началось с конца XVIII в., и прежде всего здесь следует назвать известное правовое сочинение Екатерины II - «Наказ» (1767 г.), где были отражены многие прогрессивные по тем временам уголовно-правовые идеи о наказании. С этого периода свои мнения о наказании, его Целях, эффективности, содержательной стороне высказывают многие общественные и государственные деятели (А.Н. Радищев, Н.С. Мордвинов, М.М. Сперанский, декабристы и др.), а затем, с начала ХIХв., когда в России стала формироваться юридическая наука, и правоведы (О.Г Горегляд, Г.И. Солнцев и др.).
В этой связи заметим, что Уложение о наказаниях уголовных и исправительных, где впервые системно изложены вопросы уголовного наказания, в России было издано ЛИШЬ в 1845 г., то есть значительно позже, чем в других европейских странах, что отражает сложный процесс реализации уголовно-правовых теоретических взглядов в правовых актах. В частности, если иметь в виду наказания, связанные с лишением свободы, то обращает на себя внимание то обстоятельство, что институт лишения свободы сформировался в первой половине XIX в. в виде достаточно сложного перечня пенитенциарных учреждений (каторжные тюрьмы, арестантские роты, крепости, тюремные замки, смирительные дома, рабочие дома, арестные помещения при полицейских участках). Такой подход законодателя отражал прогрессивное на тот период социологическое направление в теории уголовного наказания, предполагающий, как известно, максимальный учет личностных особенностей преступника. Однако, на деле он привел к тому, что между указанными видами пенитенциарных учреждений различий практически не было, поскольку государственное финансирование тюремной системы осуществлялось по остаточному принципу. Кроме того, на первом этапе развития системы пенитенциарных учреждений в России отсутствовало централизованное управление ими - такое появилось лишь, в результате тюремной реформы 1879 г. путем образования Главного тюремного управления. Здесь следует еще отметить, что, несмотря на определенное улучшение в управлении тюремной системой, условия содержания в пенитенциарных учреждениях оставались неудовлетворительными.
Наконец необходимо отметить, что исследование института уголовного наказания предполагает изучение Отдельных его видов и взаимосвязи этих видов наказания между собой. Например, в России длительное время телесные наказания сочетались с позорящими. Данные вопросы также в достаточной мере еще не изучены.
Это так называемое враньё. Ярко высвечивающееся на фоне Просвещённой Англии.
цитата:
С СЕРЕДИНЫ XVIII в. происходит определенное смягчение уголовных наказаний, в частности, заметно снижается количество смертных приговоров, которые все чаще заменяются каторгой. Законодательные нормы, регулирующие уголовное наказание, еще не находят систематизации - помимо действовавших одновременно Соборного уложения, Артикула воинского юридическую силу имели также многочисленные указы, имелась также практика издания «собственных» кодексов и уложений помещиками, в которых регулировались вопросы наказания крепостных крестьян этого помещика. Приведение уголовно-правовых норм в единый нормативно-правовой акт стало возможным ЛИШЬ в начале XIX в. в рамках известной систематизации "
Во время эмиграции Маркса в Просвещённую Либеральную Англию (1845) на азиатском Востоке:
цитата:
По Уложению о наказаниях уголовных и исправительных 1845 года смертная казнь предусматривалась уже за сравнительно небольшой круг преступлений: 1) всякое злоумышление и преступные действия против жизни, здоровья или чести государя императора и всякий умысел свергнуть его с престола, лишить свободы и власти верховной, или же ограничить права оной, или учинить священной особе его какое-либо насилие (ст.263); 2)бунт против власти верховной, то есть восстание скопом и заговор против государя и государства... (ст.271); 3) государственная измена (ст.276); 4) сопротивление открытой силой или насильственными мерами распоряжениям начальства по предупреждению распространения чумы, насилие, примененное к карантинной страже с намерением прорваться через карантинную черту, а равно самовольный вход в карантинный порт судна, поджог карантинных заведений или оцепленных домов
цитата:
В Уложении о наказаниях уголовных и исправительных 1845 года после его принятия вносились значительные изменения. Оно было существенно сокращено (за счет исключения прежде всего деяний, которые по своей сути были не преступлениями, а административными и дисциплинарными проступками - многие из них были включены в изданное в 1864 году Уложение о наказаниях, налагаемых мировыми судьями). Поворотную роль в развитии уголовно-правового института наказания в России сыграл Указ от 17 апреля 1863 г., в соответствии с которым телесные наказания были в основном отменены.
Так что Россия по темпам смягчения уголовного законодательства ОПЕРЕЖАЛА Европу. Jugin пишет:
цитата:
Не было никакой секты могильщиков сначала в Египте, а потом в Риме. И быть не могло.
Гггг. Не знаете - так и скажите. Погуглите "жрецы храма Анубиса". Потом погуглите Аид и Плутон. Где храмы, где священнослужители. Так и повелось дальше, где Храм там кладбище, где кладбище, там Храм. Сами Храмы - это тоже кладбища.
Отправлено: 17.07.12 06:27. Заголовок: Jugin пишет: Не был..
Jugin пишет:
цитата:
Не было вожаков.
Ага, "революционное творчество масс".
цитата:
Год тому назад, 14 ноября 1938 года, Центральный Комитет ВКП(б) принял постановление "О постановке партийной пропаганды в связи с выпуском "Краткого курса истории ВКП(б)". Это историческое решение, встреченное с огромным вниманием всеми партийными и непартийными большевиками, знаменовало собою новый подъем в идейной жизни кашей страны и всего коммунистического движения. Постановление открыло новую полосу в организации большевистской пропаганды. Постановлением от 14 ноября 1938 года ЦК ВКП(б) показал, что "Краткий курс истории ВКП(б)" - это новый сталинский теоретический вклад в сокровищницу марксизма-ленинизма, вооружающий нас марксистским материалистическим мировоззрением, знанием законов общественного развития и политической борьбы, знанием беспримерного в мире опыта большевистской партии. "Краткий курс" учит нас применять эти законы на практике, относиться к самой теории марксизма-ленинизма как к науке, учит нас по-ленински-сталински двигать эту науку вперед. Постановлением от 14 ноября прошлого года ЦК ВКП(б) дал ясное и четкое направление всей нашей пропаганде, дал всем коммунистам, всем трудящимся нашей родины конкретную боевую программу борьбы за овладение большевизмом, за поднятие теоретической подготовки и повышение политической бдительности наших кадров, за поднятие всего дела большевистской пропаганды. А большевистская пропаганда в современных условиях, когда решающее значение приобрело коммунистическое воспитание масс, играет первостепенную роль. Исключительным по своему значению является указание ЦК о необходимости вооружить теорией марксизма-ленинизма нашу советскую интеллигенцию, наши кадры и прежде всего покончить с пренебрежительным, "махаевским", хулиганским отношением к нашей советской интеллигенции. "Такое антибольшевистское отношение к советской интеллигенции, - говорится в постановлении ЦК, - является диким, хулиганским и опасным для советского государства". На XVIII съезде партии товарищ Сталин показал отличие нашей, советской интеллигенции от старой, буржуазной интеллигенции, показал, какую огромную роль она играет в нашем социалистическом государстве и в нашей борьбе за окончательную победу коммунизма. ЦК ВКП(б) дал установку на необходимость вооружить нашу интеллигенцию теорией марксизма-ленинизма, ибо, только вооружив наши кадры этой теорией, мы сможем успешно справиться со всеми нашими задачами и прежде всего с ближайшей исторической задачей - догнать и перегнать передовые капиталистические страны в экономическом отношении.
Jugin пишет:
цитата:
Так толпа сама выдвигает вожаков.
Вожаки формируют кружок (клуб), кружки гуртуются в партию (группировку), партия (группировка) составляет костяк движения и воздействует на толпу. При этом КАК ПРАВИЛО, кружок формируют люди с образованием, коих в 18 (да и в 19) веке было ОХ КАК не густо. Группировка (как в случае с французами) может быть не одна, и даже как правило не одна, и тогда начинается игра в "царя горы". "Массы" при этом только наблюдают за шариком. Шарик есть, шарика нет. Теперь смотрим, например:
цитата:
Якоби́нцы (фр. jacobins) — участники политического клуба эпохи Великой французской революции, установившие свою диктатуру в 1793—1794 годах. Сформировались в июне 1789 на базе бретонской фракции депутатов Национального собрания. Получили своё название от клуба, находившегося в доминиканском монастыре святого Якова. В число якобинцев входили прежде всего члены революционного Якобинского клуба в Париже, а также члены провинциальных клубов, тесно связанных с основным клубом.
цитата:
Своё название (заменяемое иногда именем «Жиронда», la Gironde) партия получила от департамента Жиронда (с главным городом Бордо), избравшего в октябре 1791 в Законодательное собрание депутатами местных адвокатов Верньо, Гюаде (fr), Жансонне, Гранжнева (fr) и молодого купца Дюко (fr), кружок которых и был первоначальным ядром партии. К ней скоро примкнули Бриссо с своей группой (бриссотинцы), Ролан, Кондорсе, Фоше, Инар и другие.
Отправлено: 17.07.12 08:26. Заголовок: RVK пишет: В смысле..
RVK пишет:
цитата:
В смысле? Вы считаете, что СССР ленд-лиз был не нужен?
Я считаю, что без ленд-лиза в 1942-м и 1943-м советские войска встретили бы далеко за Волгой. Но утверждения "ДА ЧЕГО ТАМ того ленд-лиза-то?", "10% советского производства", "МОГЛИ БЫ И САМИ" - это советский тренд. Принимали от Америки жалкие подачки.
Отправлено: 17.07.12 09:48. Заголовок: Jugin пишет: Вы поб..
Jugin пишет:
цитата:
Вы побольше пишите обо мне, мне всегда льстило, когда обо мне говорят, особенно, когда начинают беситься такие, как Вы или незабвенный Обу. Особенно меня радует, что при этом Вы ни единого конкретного слова не сказали о моих высказываниях. Значит, возразить нечего.
Я в свое время имел честь сообщить Вам, что Ваши высказывания умны, информативны, интересны, но страдают одним существенным недостатком: Вы свято уверены в абсолютной справедливости постулата "То, что высказал я, Jugin, - это истина!!! А те, кто пытается эту истину оспорить - бараны!" А это далеко не так. Фихни вы несете предостаточно. И, к сожалению, вышеуказанный постулат, укоренившись в Вашем мозгу, стимулирует Вас на повышенное производство фихни в Ваших постах. А это грустно, ибо в основном Ваши посты умны... (см. выше). Просто для примера - ну, с чего Вы взяли, что я бешусь? Вам так показалось или захотелось. Но если я попытаюсь объяснить Вам, что это не так, то это будет бесполезно. Ибо Вы уже высказали свое мнение, оно возведено в ранг непреложной истины. И так со многими Вашими высказываниями. Ляпнули чушь - но с упорством, достойным лучшего применения, будете доказывать, что это вовсе не чушь, а вот оппонент - баран.
Как один из ведущих вождей октябрьского переворота - Троцкий знал о роли в нем Сталина. Не главной. О роли Сталина в ГВ - тоже не решающей. О том, как Сталин «отвечал за здоровье» Ленина. Как последний предлагал отодвинуть его от работы «с людЯми». В 1927 убить Троцкого было еще нельзя. Личные нападки Сталин был еще готов терпеть (все леваки понимали, что Троцкий - неудачник), да и брошюрки Троцкого в киосках не продавались. А вот когда Троцкий в 1939 распелся о внешней политике СССР, выдавая что-то ледоколообразное... Тут же набежали горячие мексиканские парни.
Отправлено: 17.07.12 10:47. Заголовок: gem пишет: И в 1991..
gem пишет:
цитата:
И в 1991 Ростроповичам «приказали»?
Пошла как-то бабушка с Вовочкой на концерт этого самого Растроповича. Сидит Вовочка, сидит, а потом и спрашивает бабушку: А когда этот дядя распилит свой ящик, мы, наконец-то, пойдем домой?
Отправлено: 17.07.12 11:19. Заголовок: gem пишет: И в Ново..
gem пишет:
цитата:
И в Новочеркасске - сеть? И в 1991 Ростроповичам «приказали»?
В Новочеркасске был КОМИТЕТ, а "Ростроповичи" по сравнению с Басаевыми и 300 ингушскими "воинами-интернационалистами" это т.с. ПЫЛЬ. Я уж не говорю про Ельциных, Грачёвых, Лебедей и Хасбулатовых. А так да, творческая интеллигенция смахнула с лица Земли бюрократическую империю, путём залезания на Синий Троллейбус.
Офицеры и сержанты ОЧЕНЬ нуждаются в средcтвах связи, танках с АЛЮМИНИЕВЫМИ моторами и качественной медицинской помощи с пенициллином, бинтами и спиртом. Помимо этого они, извините, какают, а ещё перед тем кушают - тушёнку.
Ну дайте все это дикарям. СССР и без ленд-лиза производил и танки с алюминиевыми моторами, и средства связи. Вопрос ведь ставился так - сталинское руководство органически неспособно создать боеспособную армию. Оказывается способно. Просто чего-то не хватало(танков с алюминиевыми моторами, средств связи). пеницилин это ваще круто - его когда изобрели? Неужели до 1941 г и сталинское руководство без пеницилина ну никак не могло создать боеспособной армии? СМ1 пишет:
цитата:
Понятно, что поставки всего перечисленного особенно важны в КРИТИЧЕСКИЕ моменты.
Речь до критического момента, наставшего осенью 1941 г. Хотя как-то продержались до появления всего этого счастья в ощутимых количествах. СМ1 пишет:
цитата:
Маркс был официально вышвырнут со всей Европы и никто на Острове сделать ему ничего не мог. Правда, злые языки говорят, благодаря Дженни фон Вестфален, урождённой английской графине, но это злые языки.
Ну дык призрак бродит по Европе, призрак коммунизма. Любое правительство может подавить бунтовщиков десятью способами, начиная от расстрела организаторов и заканчивая полным уничтожением бунтовщиков. Англия как бы на передом фронте капиталистического строительства, там все круче. Германия. Венгрия - это не совсем класовая борьба, это национально-классовая борьба в том числе за создание собственного национального государства. В Англии это давно пройденный этап(Кромвель). Jugin пишет:
цитата:
Если сложно, то могу и попроще.
А Казань - третьей. С 2010 года кажись. Даже патент взяли. А четвертой нет и не бывать! Jugin пишет:
цитата:
Как это мило с Вашей стороны?
Это не с моей , это по ссылке так. Древогрыз пишет:
цитата:
В официальную форму (по Вашему неверному мнению) было облечено что? Военный союз. А до этого даже Вы признаете, что оный существовал, хотя (что неверно) и неофициальный.
А со мной не надо спорить, вы источник по ссылке опровергайте. Опубликуйте подписанный документ о военном союзедо 25 августа 1939 г и всё. Jugin пишет:
цитата:
Не может. Показатель классной армии - это возможность воевать против равного по численности, а то и более сильного противника. СССР победил при огромном численном преимущество советской армии, в союзе и с огромной помощью 2 других великих держав. В ситуации, когда о до половины средств Германии было брошено против союзников, а авиация до 3/4.
Да бросьте - против Германия ни одна армия мира один на один не смогла выступить достойно. Все только в союзе, да с огромным преимуществом. СМ1 пишет:
цитата:
Немецкая, английская, американская, например. Это КРОМЕ "непобедимой и легендарной". Других то и не было.
Ну то есть КА - первокласная армия. Или не было в то время вообще первоклассных армий и тогда в упрек сталинскому руководству неспособность создать первоклассную армию(кстати, говорили про боеспособную вроде?) ставить нельзя. Потому как никто не смог. СМ1 пишет:
цитата:
Вы рассуждаете с позиций "набить морду". Цель ЛЮБОЙ войны - послевоенные условия мира. Советы положили только в Берлине 80 тыщ - мужское население среднего города. РАДИ ЧЕГО? Ради четырёх зон оккупации. Одна из которых принадлежала "позорно слившим" французам.
Аполитично рассуждаете. Берлин взяла КА и попробуйте это опровергнуть. gem пишет:
цитата:
Без всякой официальной формы был захвачен Иран, пошли транспорты с грузами в Мурманск (пока - за золото), туда же пришли 4 ПЛ и т.д.
Речь о Польше. Там даже при наличии официальной формы никто и никуда не пошел. gem пишет:
цитата:
Сами-то понимаете, что это одно и то же?
Нет конечно, это не одно и тоже. gem пишет:
цитата:
Я пропустил начало холивара - и что будет, если ув. Jugin ответит - нет? "История остановит течение свое?"
Не ответит. Боги не ошибаются - сказал столица, значит будет упираться до поросячьего визга. См. выше - он аж три цитаты привел. Jugin пишет:
цитата:
А румынская? Очень прилично смотрелась на фоне РККА в 1941 г.
Одесса-41. Или Бессарабия - 21 румынская + 7 немецких против 15 советских. Jugin пишет:
цитата:
Достаточно посмотреть на соотношение потерь
Перл-Харбор - потерять 8 линкоров против 0. Jugin пишет:
цитата:
И откуда же в Германии были трудовые ресурсы поболее, чем в СССР? С учетом, например, советских ФЗО, где и уроки прогулять нельзя было под страхом тюрьмы.
Узнаю наших демократов - на рабочих большой спрос, в Москве сварщик 100 тыс может свободно зарабатывать! Правда забывают упомянуть, что сварщик 5-6 разряда, а из ПТУ(ФЗО) максимум 2-3 выйде, ну отдельным уникумам дадут 4. Молодежь - учитесь на сварщика, будете по 100 тыс зашибать. Лет через 20. Jugin пишет:
цитата:
О чем говорит соотношение потерь США и СССР с лета 1944 г. по май 1945 г.
Наверное о разных условиях. Jugin пишет:
цитата:
И это при том, что США в одиночку разгромили японцев на Тихоокеанском ТВД.
Ну японцев один на один и КА сделала бы. Есть сомнения?
Отправлено: 17.07.12 11:49. Заголовок: gem пишет: Без всяк..
gem пишет:
цитата:
Без всякой официальной формы был захвачен Иран, пошли транспорты с грузами в Мурманск (пока - за золото), туда же пришли 4 ПЛ и т.д.
Первое советско-английское соглашение, установившее официально союз СССР и Англии было подписано 12 июля 1941 г. Так что официальная форма была. Просто некоторые особопродвинутые искренне не желают ничего знать о реальности и выдумывают дополнительные сущности вроде того, что должно быть обязательно написано "договор" и "военный союз". Это проходит с изучением документов. СМ1 пишет:
цитата:
Прям в ногах валялись.
Это аргумент? Или крик души? СМ1 пишет:
цитата:
Ну вот КРАЙ надо было. К перевороту привели действия переворотчиков. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к "столыпинским реформам" не имевшие.
Надо было. Ибо к перевороту привели проблемы, которые не были решены. Например, ответственное перед Думой правительство, назначение в которое является понятным и действия которого тоже являются понятными. Царь не пошел даже на такую мелочь. СМ1 пишет:
цитата:
(при этом, вопреки действительному смыслу, понятие "умышление" включало в себя не только наличие умысла, но и действие, обнаруживающее его)
Вот уже есть отличие от России: не за наличие умысла, а за действия. А вот в первом отрывке конкретики ноль, потому и не рассматриваю. Ну и для сравнения.
цитата:
1) всякое злоумышление и преступные действия против жизни, здоровья или чести государя императора и всякий умысел свергнуть его с престола, лишить свободы и власти верховной, или же ограничить права оной, или учинить священной особе его какое-либо насилие (ст.263);
В России казнили за умыслы, болтовню. В Англии за действия. Больше вопросов быть не может. СМ1 пишет:
цитата:
Теперь смотрим, например:
Якобинский клуб возник в ходе революции, при этом на первом этапе это был привилегированный клуб богатых сторонников конституционной монархии. К организации революции, ее началу, ни малейшего отношения не имел, ибо его не было. Его радикализация в ходе революции и выдвижение новых лидеров и привело к тому, что он стал самой влиятельной силой. Это как раз пример самоорганизации. СМ1 пишет:
цитата:
Какое же это "толпа выдвинула"? Это СЕТЬ.
Жирондисты - это депутаты Национального собрания, избиравшиеся в ходе голосования. И именно толпой. Где Вы нашли сеть и что Вы под этим понимаете, для меня секрет. Хэлдир пишет:
цитата:
Просто для примера - ну, с чего Вы взяли, что я бешусь?
По двум простым причинам. 1. Вы меня обвинили в том, что я хохмлю, когда сами тут же признались, что хохмите. 2. Вы не сказали ни единого слова по теме, ограничиваясь осуждением меня. Переход на личность говорящего вместо того, чтобы обсуждать идеи, мысли, высказывания говорящего очень хороший показатель. Крик, так сказать, от бессилия. Как и бессмысленные вопросы ни о чем.
Отправлено: 17.07.12 12:22. Заголовок: Jugin пишет: Вы мен..
Jugin пишет:
цитата:
Вы меня обвинили в том, что я хохмлю
Вот с какого перепою Вы решили, что я Вас ОБВИНЯЮ? Я просто СКАЗАЛ, что Вы хохмите. Причем, даже не утвердительно. Где тут ОБВИНЕНИЕ? Только у Вас в голове... Jugin пишет:
цитата:
Вы не сказали ни единого слова по теме, ограничиваясь осуждением меня. Переход на личность говорящего вместо того, чтобы обсуждать идеи, мысли, высказывания говорящего
Врете. Причем - не умно. Покажите, где я "ограничивался обсуждением Вас", не говоря ни слова по теме?
Я обсуждал Ваши посты и Вашу манеру их писать и защищать.
Отправлено: 17.07.12 12:22. Заголовок: Jugin пишет: Это ар..
Jugin пишет:
цитата:
Это аргумент? Или крик души?
Это ответ на якобы аргумент. Jugin пишет:
цитата:
Надо было. Ибо к перевороту привели проблемы, которые не были решены. Например, ответственное перед Думой правительство, назначение в которое является понятным и действия которого тоже являются понятными. Царь не пошел даже на такую мелочь.
Ну покажите КТО из военных заговорщиков АЛКАЛ "столыпинских реформ". Jugin пишет:
цитата:
Вот уже есть отличие от России: не за наличие умысла, а за действия. А вот в первом отрывке конкретики ноль, потому и не рассматриваю.
Вот уже сразу неумение читать. Ибо прямо в процитированном:
цитата:
понятие "умышление" включало в себя не только наличие умысла, но и действие, обнаруживающее его)
Понятие "умышление" включало в себя И ТО И ДРУГОЕ. Jugin пишет:
цитата:
В России казнили за умыслы, болтовню. В Англии за действия. Больше вопросов быть не может.
Ну это-то понятно, какие вопросы. Россия вражеское государство. Jugin пишет:
цитата:
Якобинский клуб возник в ходе революции
Опять промашка Его предшественником был Бретонский клуб, созданный в июне 1789 в Версале группой депутатов Генеральных штатов от третьего сословия Бретани. После переезда в октябре 1789 в Париж Бретонский клуб был преобразован в "Общество друзей конституции", его стали называть Якобинским клубом по месту заседаний - в зале бывшей библиотеки монахов-якобинцев. Jugin пишет:
цитата:
Жирондисты - это депутаты Национального собрания, избиравшиеся в ходе голосования. И именно толпой. Где Вы нашли сеть и что Вы под этим понимаете, для меня секрет.
Это разветвлённая сеть различных кружков и клубов, состоящих из давно знакомых людей и единомышленников, со своей внутренней иерархией. Ведущих собственную пропагандистскую кампанию среди пушечного мяса. Нет там никаких "вожаков из толпы", выдвинувшихся в ходе "стихийного брожения народной массы".
Отправлено: 17.07.12 12:45. Заголовок: Jugin пишет: В Росс..
Jugin пишет:
цитата:
В России казнили за умыслы, болтовню.
Почему Вы думаете, что дальше болтовни при этом не шло? Даже Иоанн Грозный казнил вовсе не зря - отравления его жен практически доказаны, отравление его самого - ну, почти, да. Так и тут. Опять же, кого казнили? Начиная с Елизаветы Петровны казнили только ЗА ДЕЙСТВИЯ. Или Мирович был невиновен? Или "Пугачев"? Или декабристы? Или народовольцы (если народовольцы невиновны, тогда и ХАМАС и Аль-Каида невиновны)?
Отправлено: 17.07.12 13:04. Заголовок: marat пишет: А со м..
marat пишет:
цитата:
А со мной не надо спорить, вы источник по ссылке опровергайте. Опубликуйте подписанный документ о военном союзедо 25 августа 1939 г и всё.
Без проблем. Но в другой теме. СМ1 пишет:
цитата:
Это ответ на якобы аргумент.
Так ответ должен быть другим. Назвать этих вожаков. Тех, кто не выдвинулся в момент самих действий как Демулен. А иначе просто крик души. СМ1 пишет:
цитата:
Ну покажите КТО из военных заговорщиков АЛКАЛ "столыпинских реформ".
А военные заговорщики как-то еще год назад поддерживали обожаемого монарха. И вдруг перестали. С чего бы это? Может, что-то произошло в Петербурге, из-а чего даже самые преданные монархисты уговаривали Николая создать правительство, ответственное перед Думой. СМ1 пишет:
цитата:
Вот уже сразу неумение читать. Ибо прямо в процитированном:
цитата: понятие "умышление" включало в себя не только наличие умысла, но и действие, обнаруживающее его)
Понятие "умышление" включало в себя И ТО И ДРУГОЕ.
Включало действие. Для России это было не обязательно. СМ1 пишет:
цитата:
Опять промашка Его предшественником был Бретонский клуб, созданный в июне 1789 в Версале группой депутатов Генеральных штатов от третьего сословия Бретани.
Начало революции, однако. Созыв Генеральных штатов начал революцию. Впрочем, Бретонский клуб имел мало общего с якобинским времен Робеспьера. СМ1 пишет:
цитата:
Это разветвлённая сеть различных кружков и клубов, состоящих из давно знакомых людей и единомышленников, со своей внутренней иерархией.
Организация, возникшая во время революции. Ведь мы же все время говорим о самоорганизации? Такими были и якобинский клуб с его провинциальными отделениями, где выдвигались новые лидеры, тот же Сен-Жюст. Такими же были организации роялистов в той же Вандее. Такими же были части Национальной гвардии. Происходила самоорганизация без малейшего влияния из-за рубежа, не считая, конечно, роялистов, а зачастую, и без влияния центра. Пример - действия Наполеона на Корсике. Они выдвигали новых лидеров, которые в свою очередь формировали новые организации и институты власти, вплоть до комитета общественного спасения и Директории. СМ1 пишет:
цитата:
Нет там никаких "вожаков из толпы", выдвинувшихся в ходе "стихийного брожения народной массы".
Бриссо, лидер жирондистов. Мелкий журналист. Представитель Парижа в Национальном собрании. Выдвинулся во время Вареннского кризиса, абсолютно стихийного действия, вызванного бегством короля. Ролан - мелкий чиновник. Выдвинулся в 1791 г., правда, в значительной степени благодаря своей жене. Или для Вас представитель народа - это только крестьянин или рабочий?
Врете. Причем - не умно. Покажите, где я "ограничивался обсуждением Вас", не говоря ни слова по теме?
Вот и проверка на честность. Процитируйте те места, где Вы обсуждаете рассматриваемую тему. В этой короткой беседе. После чего легко выяснится, кто врет. Или не цитируйте, если совершенно понятно, что Вы врете. Хэлдир пишет:
цитата:
Я обсуждал Ваши посты и Вашу манеру их писать и защищать.
Раздвоение в одной голове - это плохой признак. Так что либо Вы обсуждали меня, мою манеру писать и защищать, и тогда врете в предыдущем предложении. Либо говорили по теме, а не обо мне. Тогда врете в этом. Вы какой вариант предпочитаете. Лично мне все равно, что выберете, ибо уже ...
- Ага! Вот сразу и проврался! В Москве - колодцы? Там же водопровод! Москва хоть и отставная, а все-таки столица.
marat пишет:
цитата:
А Казань - третьей. С 2010 года кажись. Даже патент взяли. А четвертой нет и не бывать!
Четвёртой, может, и нет, а Кунгур - 343-я столица. Только сайта своего пока не завели, да и про патент мне неизвестно. Только на рефрижераторах с колбасой пишут: "Третьей столице от триста сорок третьей! Кунгурский мясокомбинат."
Вы что, глухарю на току пытаетесь что-то объяснить? Он токует, ничего не слышит.
Jugin, Вы научитесь не забалтывать простые вопросы? Цитаты - это рулез, а вот ни да, ни нет не сказали. Хорошо. Контрольные вопросы в голову. Был ли в 1812 году Санкт-Петербург столицей Российской Империи? Да/нет? Как называется город, в котором находятся император и правительственные учреждения? Столицей или Мухосранском? (выбор из двух вариантов). Как называется город, в котором НЕ находятся император и правительственные учреждения? Столицей или Мухосранском? (выбор из двух вариантов). Сколько столиц нужно государству? Одна, две, три, 343? (выбор из нескольких вариантов).
Почему Вы думаете, что дальше болтовни при этом не шло?
Ну здесь нет возможностей как-то думать, все ограничивается только знанием. Например, жизни Достоевского или самого Петрашевского. Morgenstern пишет:
цитата:
Даже Иоанн Грозный казнил вовсе не зря - отравления его жен практически доказаны, отравление его самого - ну, почти, да.
Ну сие есть фантазией, которая и должна обсуждаться в соответствующем разделе. Литературном. Morgenstern пишет:
цитата:
Так и тут. Опять же, кого казнили? Начиная с Елизаветы Петровны казнили только ЗА ДЕЙСТВИЯ. Или Мирович был невиновен? Или "Пугачев"? Или декабристы? Или народовольцы (если народовольцы невиновны, тогда и ХАМАС и Аль-Каида невиновны)?
Вы пропустили суть. Речь шла о том, что в сер. 19 в. в Англии для смертной казни нужно было действие, а в России достаточно умысла, т.е., болтовни.
Отправлено: 17.07.12 13:28. Заголовок: Jugin пишет: А воен..
Jugin пишет:
цитата:
А военные заговорщики как-то еще год назад поддерживали обожаемого монарха. И вдруг перестали. С чего бы это? Может, что-то произошло в Петербурге, из-а чего даже самые преданные монархисты уговаривали Николая создать правительство, ответственное перед Думой.
Может и произошло. А может и нет. Факты есть? Jugin пишет:
цитата:
Включало действие. Для России это было не обязательно.
В России было ЗЛОУМЫШЛЕНИЕ. В Англии РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ. ДЕЙСТВИЕ ВЫДАВШЕЕ УМЫСЕЛ. Jugin пишет:
цитата:
Начало революции, однако. Созыв Генеральных штатов начал революцию. Впрочем, Бретонский клуб имел мало общего с якобинским времен Робеспьера
Начало понимания, что за революциями стоят организации так и не наступит, видимо. У Бретонского клуба были ТЫСЯЧИ отделений. Все видные якобинцы состояли сначала в нём, потом пошел раскол,.
Jugin пишет:
цитата:
Организация, возникшая во время революции. Ведь мы же все время говорим о самоорганизации? Такими были и якобинский клуб с его провинциальными отделениями, где выдвигались новые лидеры, тот же Сен-Жюст. Такими же были организации роялистов в той же Вандее
Все отделения организовывались СВЕРХУ. Jugin пишет:
цитата:
Бриссо, лидер жирондистов. Мелкий журналист. Представитель Парижа в Национальном собрании. Выдвинулся во время Вареннского кризиса, абсолютно стихийного действия, вызванного бегством короля.
Бриссо состоял в якобинском клубе. Вот и "выдвинулся".
Отправлено: 17.07.12 13:38. Заголовок: Jugin пишет: Вот и ..
Jugin пишет:
цитата:
Вот и проверка на честность. Процитируйте те места, где Вы обсуждаете рассматриваемую тему.
Вот и проверка на вшивость. Jugin не сумел показать, где я "ограничивался обсуждением" его. Вместо этого он предложил мне самому что-то найти и процитировать. Эт я сам на себя компромат должон разыскивать?
Jugin пишет:
цитата:
Так что либо Вы обсуждали меня, мою манеру писать и защищать, и тогда врете в предыдущем предложении. Либо говорили по теме, а не обо мне. Тогда врете в этом.
Уважаемый, вы способны воспринимать чужие посты? Или только свои? Ну какого ... вы опять объединили в одну кучку себя и свою манеру писать? Я ж уже писал - не обсуждаю я вас (вы, как личность, мне безынтересны), а ваши посты и вашу манеру их писать. То, что вы временами пишете всякую фихню, а потом защищаете ее аки скряга свой кошель. Вы ведь делаете это, причем постоянно? Почему Вы это делаете - потому что вы дурак или потому что вам так выгодно - мне это неинтересно и это я не обсуждаю. Я просто констатирую факт.
Jugin, Вы научитесь не забалтывать простые вопросы?
O'Bu, Вы научитесь понимать написанное? И что-то не слышу реакции на цитаты. Полагаете, Александр не знал статуса Москвы, в отличие от O'Bu, который, правда, тоже не знает. Так чем была Москва в 1812 г. столицей или губернским (уездным) городом? Спорим, Вы отвечать не будете. O'Bu пишет:
цитата:
Был ли в 1812 году Санкт-Петербург столицей Российской Империи? Да/нет?
Да. Была ли Москва столицей или губернским/уездным городом? Можете не отвечать. Чтобы понятней было, по какой причине читать Ваши писания, а уж тем более отвечать на них, можно только в весьма определенных случаях. O'Bu пишет:
цитата:
Как называется город, в котором НЕ находятся император и правительственные учреждения? Столицей или Мухосранском? (выбор из двух вариантов).
А... Совсем не в курсе, что отделения правительственных учреждений оставались в Москве. Впрочем, об этом Вы уже сообщали выше. O'Bu пишет:
цитата:
Сколько столиц нужно государству? Одна, две, три, 343? (выбор из нескольких вариантов).
Кому одну. Как в Мексике. Кому 2. Как в России до 1918 г. Кому и трех мало. Как в Римской империи: Рим, Константинополь и Равенна. А кто и переносит столицу время от времени. Просто мир существенно отличается от Ваших о нем представлений. К счастью.
Отправлено: 17.07.12 13:51. Заголовок: Хэлдир пишет: Вот и..
Хэлдир пишет:
цитата:
Вот и проверка на вшивость. Jugin не сумел показать, где я "ограничивался обсуждением" его. Вместо этого он предложил мне самому что-то найти и процитировать. Эт я сам на себя компромат должон разыскивать?
Нет. Вы всего лишь должны были показать, что не врете. И только своими словами, дабы никто не мог обвинить меня в предвзятости. Вы и доказали. Совершенно однозначно. Что врете. Хэлдир пишет:
цитата:
Ну какого ... вы опять объединили в одну кучку себя и свою манеру писать? Я ж уже писал - не обсуждаю я вас (вы, как личность, мне безынтересны), а ваши посты и вашу манеру их писать.
Все смешней и смешней. не обсуждаю я вас - а ваши посты и вашу манеру их писать. Не меня, а мою манеру писать. Хорошо, что еще не пИсать. И это не меня. Вы попробуйте, когда начинаете ругань, сначала написать на бумажке свою фразу, потом ее отложите и перечтите минут через 15. Если она Вас не рассмешит отсутствием логики, то тогда перенесите ее сюда. А иначе не переносите, дабы не вызывать смех у окружающих. А еще лучше, если Вы напряжетесь, и начнете писать о том, что я говорю, а не о том, что я Вам не нравлюсь. А обсуждения меня откройте новую тему. Там к Вам подтянется еще парочка Вам подобных.
Отправлено: 17.07.12 14:03. Заголовок: Jugin пишет: Нет. В..
Jugin пишет:
цитата:
Нет. Вы всего лишь должны были показать, что не врете. И только своими словами, дабы никто не мог обвинить меня в предвзятости. Вы и доказали. Совершенно однозначно. Что врете.
Отправлено: 17.07.12 14:08. Заголовок: СМ1 пишет: В России..
СМ1 пишет:
цитата:
В России было ЗЛОУМЫШЛЕНИЕ. В Англии РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ. ДЕЙСТВИЕ ВЫДАВШЕЕ УМЫСЕЛ.
Вы, кажется, юрист? Разница между действием, в основе которого всегда лежит умысел, и умыслом, который не воплощен в действие, карается одинаково. За фразу "Неплохо бы банк грабануть" дают столько же, сколько и за ограбление банка? СМ1 пишет:
цитата:
Начало понимания, что за революциями стоят организации так и не наступит, видимо.
За революциями стоят внутриполитические проблемы, которыми пользуются организации или неорганизации. В частности, Бретонский клуб был всего-навсего совещанием политиков, до тех пор, пока он не превратился в своего рода правящую партию. СМ1 пишет:
цитата:
У Бретонского клуба были ТЫСЯЧИ отделений. Все видные якобинцы состояли сначала в нём, потом пошел раскол,.
Нет. Ни Дантон, ни Марат не были членами Бретонского клуба, а именно они составляли одно время правящий триумвират. Не были членами Бретонского клуба и ближайшие помощники Робеспьера, Сен-Жюст и Кутон, Леба, кажется, тоже не был, как и Анрио и Карно. СМ1 пишет:
цитата:
Все отделения организовывались СВЕРХУ.
Даже в Вики.
цитата:
Между тем по образцу парижского Якобинского клуба стали возникать подобные клубы в других городах и даже в деревнях: их было около тысячи; все они вступили в переписку и сношения с парижским, признавая себя его филиалами (affiliations).
СМ1 пишет:
цитата:
Бриссо состоял в якобинском клубе. Вот и "выдвинулся".
А Дантон в Кордельерах. И что? Выдвигались и через клубы, что и является примером самоорганизации и выдвижении лидеров. Правда, сам Бриссо выдвинулся в Конвенте борьбой за республику.
Отправлено: 17.07.12 14:08. Заголовок: По теме. Вернее по т..
По теме. Вернее по тому, куда Вы ее вывернули. 1. Jugin, по прежнему ли вы считаете, что США с проблемой рабства "быстро исправились"? 2. Вот это из Вашего поста - "А на войне преимущество в 30% считается очень большим." Сию цифру (30%) вы откуда взяли? Источник назвать сможете?
Отправлено: 17.07.12 14:16. Заголовок: Хэлдир пишет: По те..
Хэлдир пишет:
цитата:
По теме. Вернее по тому, куда Вы ее вывернули.
Все ответы очень честному Хэлдиру только после его подтверждения его честности при обсуждении, как он сам честно сказал, темы. До этого его слова для меня пустой звук и вспоминать ради него, что я сказал когда-то мне крайне неинтересно. И еще одно обязательно условие. Все свои бесконечные вопросы следует предварять фразой, в которой будет обязательно такие слова:" Считаю, что ... то-то и то-то, что подтверждается тем-то и тем-то." Ну а дальше сам вопрос.
Ну сие есть фантазией, которая и должна обсуждаться в соответствующем разделе.
Cие есть научно-медицинским фактом.
Jugin пишет:
цитата:
Например, жизни Достоевского или самого Петрашевского.
1. Их НЕ казнили. 2. Участие в антиправительственном заговоре наказывается всегда и везде в мире очень серьезно. Это касается и фриков вроде Петрашевского.
А... Совсем не в курсе, что отделения правительственных учреждений оставались в Москве.
И в Казани. За Кунгур не уверен.
Следуйте своим же советам: Jugin пишет:
цитата:
написать на бумажке свою фразу, потом ее отложите и перечтите минут через 15. Если она Вас не рассмешит отсутствием логики, то тогда перенесите ее сюда. А иначе не переносите, дабы не вызывать смех у окружающих.
В нашей комедии дель арте Вы прочно вошли в образ Панталоне - не слушая собеседников, бубните с важно надутыми щёками, и не понимаете, что смеются не от Вашего остроумия, а над Вами.
Jugin пишет:
цитата:
А обсуждения меня откройте новую тему.
Недостойны, даже не секунд-майор в отставке, как Мильчаков.
Jugin пишет:
цитата:
Там к Вам подтянется еще парочка Вам подобных.
Да, 10 категорий - кто знает двоичное исчисление, и кто нет. Не замечаете, что на этом форуме давно находитесь в позе одинокого бедуина, собирающего трюфеля? Хотя что я спрашиваю, глухарь на току не замечает охотников, пока его не кирдыкнут.
Ссылку на такой научно-медицинский факт не дадите? Только на научный и медицинский. Где проводились исследования, кем и т.д. Это ежели медицинский. А если фантазия, то можно обойтись и без ссылки. Morgenstern пишет:
цитата:
1. Их НЕ казнили.
Их приговорили. Казнь была заменена каторгой. В случае с Достоевским только за чтение запрещенного письма Белинского, в котором белинский совсем уж не призывает никого свергать или убивать. Петрашевский всего-навсего болтал о политической деятельности, о той, которой в Англии за государственные деньги занималась оппозиция его/ее величества. А вот с заговором никак. По причине отсутствия наличия.
Отправлено: 17.07.12 14:34. Заголовок: O'Bu пишет: И в..
O'Bu пишет:
цитата:
И в Казани. За Кунгур не уверен.
Как мило, что храбрый O'Bu смело побоялся назвать статус Москвы. Впрочем, я это и предсказывал. Ибо уровень высочайшей смелости, непокобелимой честности и совершенно неизведанных глубин познаний всеми любимого за его умение поднять настроение O'Bu давно известны.
Отправлено: 17.07.12 14:55. Заголовок: Jugin пишет: И еще ..
Jugin пишет:
цитата:
И еще одно обязательно условие.
"А не пошел бы ты, корнет..." (с) Условия еще ставите. Я смотрю, Вы зазнались сверх меры. Не перейдите ненароком на постулат: "Истина - это то, что сказал Jugin " Тяжело Вам тогда придется.
http://www.rg.ru/Anons/arc_2001/0223/7.shtm Это навскидку. С месяц назад был документальный фильм по российскому телевидению. При всей вредности румян и белил доза обнаруженных в останках вредных веществ слишком велика, чтобы исходить от "косметики".
Jugin пишет:
цитата:
Петрашевский всего-навсего болтал о политической деятельности, о той, которой в Англии за государственные деньги занималась оппозиция его/ее величества. А вот с заговором никак. По причине отсутствия наличия.
Да не просто он болтал. Если бы он просто болтал, Липранди (из ГРУ) этим делом бы не занимался. Там были контакты с Западом и т.д.
Вики, опираясь на доклад Липранди:
«Члены общества, — говорил в своём докладе Липранди, — предполагали идти путём пропаганды, действующей на массы. С этой целью в собраниях происходили рассуждения о том, как возбуждать во всех классах народа негодование против правительства, как вооружать крестьян против помещиков, чиновников против начальников, как пользоваться фанатизмом раскольников, а в прочих сословиях подрывать и разрушать всякие религиозные чувства, как действовать на Кавказе, в Сибири, в Остзейских губерниях, в Финляндии, в Польше, в Малороссии, где умы предполагались находящимися уже в брожении от семян, брошенных сочинениями Шевченки (!). Из всего этого я извлёк убеждение, что тут был не столько мелкий и отдельный заговор, сколько всеобъемлющий план общего движения, переворота и разрушения». На самом деле, однако, по суду оказалось совершенно иное.
Ага, по суду. Наши адвокатики любого постараются отмазать. Особенно по политическим делам. Только кто эти адвокатишки, и кто такой Липранди.
Jugin пишет:
цитата:
В случае с Достоевским только за чтение запрещенного письма Белинского, в котором белинский совсем уж не призывает никого свергать или убивать.
На Гуантанамо и по более мелким причинам сидят. И не зря. Начинается с запрещенных писем, а кончается революциями, террором, ГУЛАГом. Михалыч был враг народа, только в отличие от нераскаявшихся, он это признал и исправился.
Отправлено: 17.07.12 15:33. Заголовок: СМ1 пишет: А так да..
СМ1 пишет:
цитата:
А так да, творческая интеллигенция смахнула с лица Земли бюрократическую империю, путём залезания на Синий Троллейбус.
это пять баллов. в целом дискуссия меня не радует. можно конечно приводить всякие цифры-факты-выводы. но не в коня корм. емнип-из интереса все же буду почитывать. может хоть кто-то покается в неправоте. осознает свои заблуждения. не будем показывать пальцами на Юджина.
Отправлено: 17.07.12 15:46. Заголовок: Jugin пишет: Как ми..
Jugin пишет:
цитата:
Как мило, что храбрый O'Bu смело побоялся назвать статус Москвы.
Токующий глухарь не заметил моего поста № 2621.
цитата:
Впрочем, я это и предсказывал. Ибо уровень высочайшей смелости, непокобелимой честности и совершенно неизведанных глубин познаний всеми любимого за его умение поднять настроение Juginа давно известны.
Увы, вместо поднятия настроения начали просто утомлять.
Почему? В 1927 ледорубы от его головы отскакивали или он от пули заговорен был?
Партия не была еще орденом меченосцев. Ну и считали себя патрициями, которых - нельзя. Рютин вон еще несколько лет спустя прелестные письма рассылал. А трщ Сталин никогда не шел против партии. Вспомните, как он (уже в 1938!) провоцировал пленум на казнь бывших трщей. Отложил. Пусть осознают. СМ1 пишет:
цитата:
В Новочеркасске был КОМИТЕТ
Это Вам Козлов с тишайшим Микояном рассказали? marat пишет:
цитата:
Перл-Харбор - потерять 8 линкоров против 0.
С этого места поподробнее, пожалуйста. А 0 линкоров , 5 малых ПЛ и 27 самолетов с экипажами - это потери японцев только на 8.12.41. Интересно оценить потери на 15.08.45. marat пишет:
цитата:
молодежь - учитесь на сварщика, будете по 100 тыс зашибать. Лет через 20.
Узнаю ностальгирующих имперцев: будьте стахановцами! В автомобиле Паккард ездить будете, со Сталиным хванчкару пить! marat пишет:
цитата:
Речь о Польше. Там даже при наличии официальной формы никто и никуда не пошел.
Говорилось о том, что якобы при отсутствии бумаги от 25 августа никуда бы не пошли. В 1941 - пошли. marat пишет:
цитата:
Нет конечно, это не одно и тоже.
Тогда дайте определение «факта войны». Пожалуйста. И зачем его КА ждать. marat пишет:
цитата:
Ну японцев один на один и КА сделала бы. Есть сомнения?
Есть. Соотношение потерь в долгих боях со второсортным и (по сути) уполовиненным корпусом, не получавшим подкреплений. СМ1 пишет:
цитата:
Jugin пишет:
цитата: В России казнили за умыслы, болтовню. В Англии за действия. Больше вопросов быть не может.
Ну это-то понятно, какие вопросы. Россия вражеское государство.
Хорошо бы пояснить... И за Ростроповича неудобно... Morgenstern пишет:
цитата:
Cие есть научно-медицинским фактом.
Или фантом? Давно о душке Иване Васильевиче не говорили... Вызывавший омерзение и ужас у оставивших воспоминания современников, доведший Россию до разорения, садист и палач, оплеванный всеми российскими историками... Казалось бы - ну на хрена он коммунистам? Имперцам он нужен, а таких на нашей Родине - ...терминаторов на них нет...Дождемся ли собственных?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме