Отправлено: 11.07.12 09:24. Заголовок: "Ты помнишь как всё начиналось.."(с)
цитата:
Мое первое впечатление от книг Суворова- талантливая беллетристика, никакого отношения к реальности не имеющая. Бывшему сотруднику разведки надо же на что-то жить... Книги эти ("Ледокол", а равно и "День М" и "Последняя республика" и др.) имеют сильнейший налет поверхностности. Я имею в виду то, что действительно интересные, заставляющие задуматься факты, обильно разбавлены явно притянутыми за уши, и возведенными в статус решающих. Создается впечатление, что автор сам не считает свои труды в достаточной степени убедительными, и валит все "до кучи". Вместе с тем и откровенным халтурщиком Суворова тоже не назовешь. Есть у него явные провалы, но и знания, а главное умение в потоке фактов отмечать интересные закономерности тоже присутствует.
Однако до своей цели - доказать, что Сталин планировал удар по Германии 6 июля 1941 года, книга явно не дотягивает. И это главное.
Произведение Суворова создаёт общее впечатление убедительности с сильной авторской проекцией "заинтересованного искателя истины". Учитывая безусловную истинность сообщаемых автором фактов, даже с учётом некоторых неточностей и натяжек реальная критика книги практически невозможна.
В эмиграции публикацию отрывков из "Ледокола" поддержала часть национально ориентированной интеллигенции, но без особого успеха. (В.Буковский в послесловии к московскому изданию 1 части "Ледокола" по этому поводу заявляет: "На Западе существуют могущественные политические силы, способные сделать глубоко несчастным любого умника, вылезшего с неугодными им откровениями".)
В РФ книга разошлась массовым тиражом. В средствах массовой информации ("Независимая газета", "Московские новости", "Правда" и др.) разгорается дискуссия: "Суворов - предатель родины, порочит великую победу"; "Суворов - мужественный человек, его книга разрушает один из последних бастионов сталинизма". Правительственые круги по этому поводу предпочитают отмалчиваться, что было особенно заметно в свете официальных выступлений, посвящённных годовщине победы над Германией. В дальнейшем можно предположить выступление интеллигентских лидеров с заявлениями поддержки Суворова. Московский издатель "Ледокола" был убит; убийство разъяснено в прессе связями убитого с уголовным миром.
тут был не столько мелкий и отдельный заговор, сколько всеобъемлющий план общего движения, переворота и разрушения». На самом деле, однако, по суду оказалось совершенно иное.
Ага, по суду. Наши адвокатики любого постараются отмазать. Особенно по политическим делам. Только кто эти адвокатишки, и кто такой Липранди.
Jugin пишет:
цитата: В случае с Достоевским только за чтение запрещенного письма Белинского, в котором белинский совсем уж не призывает никого свергать или убивать.
На Гуантанамо и по более мелким причинам сидят.
Адвокатики - по делу Петрашевского??!! Гуантанамо??!! Широко шагаете, ув. Morgenstern... Все дальше и дальше...
Соотношение потерь в долгих боях со второсортным и (по сути) уполовиненным корпусом, не получавшим подкреплений.
еще можно посмотреть на соотношение сил-потерь в ходе сингапурской битвы аль Ост-Индии голландской. а подиж ты. gem пишет:
цитата:
Давно о душке Иване Васильевиче не говорили... Вызывавший омерзение и ужас у оставивших воспоминания современников, доведший Россию до разорения, садист и палач, оплеванный всеми российскими историками...
Карл 9-Генрих 8-внушают гораздо больше. gem пишет:
Вызывавший омерзение и ужас у оставивших воспоминания современников,
Так судя по мемориям всякого рода Марченков, Плющей, Боннэров и МедведЁвых и Брежнев омерзение и ужас должен вызывать.
gem пишет:
цитата:
Казалось бы - ну на хрена он коммунистам?
Ну, я-то точно не коммунист. Коммунисты - они в аббревиатуре ДКНЛ (ДоКоНаЛи) почетное второе место занимают - сразу после Демократов и перед Нацистами и Либералами. А Иоанн был правителем уж точно не из худших. Особенно в контексте СВОЕГО времени.
Навскидку написано, что у всех женщин там похороненных большое содержание мышьяка и ртути. И это никак не научная и не медицинская статья. И даже не научно-популярная. Morgenstern пишет:
цитата:
Да не просто он болтал.
Именно болтал, что и подтверждает Липранди, на которого Вы и ссылаетесь. Morgenstern пишет:
цитата:
«Члены общества, — говорил в своём докладе Липранди, — предполагали идти путём пропаганды, действующей на массы. С этой целью в собраниях происходили рассуждения о
Только болтали о том, как было бы здорово банк граб что-нибудь сделать. И совершенно ничего не сделали. Morgenstern пишет:
цитата:
На Гуантанамо и по более мелким причинам сидят.
Ну Вам видней. Вы там, видно, были. Но речь идет несколько о другом, если Вы не заметили. Хэлдир пишет:
цитата:
Условия еще ставите.
Врунам, особенно тем, которые вдруг решили меня потестировать на умение шлепать по клаве - обязательно. Дабы не замараться ненароком. O'Bu пишет:
цитата:
Токующий глухарь не заметил моего поста № 2621.
А сейчас честнейший и умнейший O'Bu выделит болдом из своего поста фразу, в которой он указывает статус Москвы. Если, конечно, наберется храбрости и честности. И большого искусства поиска.
цитата:
O'Bu
Пост N: 2621 Jugin пишет: Я тоже процитирую. Бдительного таможенника: marat пишет: Четвёртой, может, и нет, а Кунгур - 343-я столица. Только сайта своего пока не завели, да и про патент мне неизвестно. Только на рефрижераторах с колбасой пишут: "Третьей столице от триста сорок третьей! Кунгурский мясокомбинат."
Вы что, глухарю на току пытаетесь что-то объяснить? Он токует, ничего не слышит.
Jugin, Вы научитесь не забалтывать простые вопросы? Цитаты - это рулез, а вот ни да, ни нет не сказали. Хорошо. Контрольные вопросы в голову. Был ли в 1812 году Санкт-Петербург столицей Российской Империи? Да/нет? Как называется город, в котором находятся император и правительственные учреждения? Столицей или Мухосранском? (выбор из двух вариантов). Как называется город, в котором НЕ находятся император и правительственные учреждения? Столицей или Мухосранском? (выбор из двух вариантов). Сколько столиц нужно государству? Одна, две, три, 343? (выбор из нескольких вариантов).
Dixi. O'Bu.
Самым веселым является то, что даже слово "Москва" честнейший, храбрейший, но очень забывчивый O'Bu написать не удосужился. Как-то не срослось. И что самое смешное, но не самое неожиданное, так и не напишет. Ибо... причина указана самим честнейшим из честнейших несколько выше.
Отправлено: 17.07.12 19:04. Заголовок: Jugin пишет: И сове..
Jugin пишет:
цитата:
И совершенно ничего не сделали.
Дык не успели.
Кстати, я очень не уверен, что за подобные разговоры их не осудили бы в других странах Европы. А уж Липранди был куда порядочнее, к примеру, прусского сыщика Штибера. Так что и здесь тоже какого-то дикого регресса в сравнении с Европой я не вижу. Как и во времена Иоанна. Деятелей шестнадцатого века нужно сравнивать с деятелями шестнадцатого века, а не двадцатого, и ничего такого-разэтакого плохого Иоанн в сравнении с другими королями своей эпохи не сделал. Как и Николай Первый в сравнении с деятелями середины века девятнадцатого.
Отправлено: 17.07.12 19:06. Заголовок: gem пишет: Хорошо б..
gem пишет:
цитата:
Хорошо бы пояснить... И за Ростроповича неудобно...
Да чего пояснять. У человека стоит в голове блок. Российская Империя отсталое, реакционное, угнетающее малые народности государство, возглавляемое тупыми реакционерами.
Один из этих Просвещённый Монарх, подаривший угнетённым народам Землю Обетованную, другой Азиатский Деспот, не оценивший выгоды Столыпинских Реформ, напрочь загипнотизированный дервишем с грязными ногтями, гнобивший почём зря Исторические Нации. Аргументы энд факты тут бесполезны, - человек считает Библию историческим источником.
А чего Вам Ростропович? Ну, явился т.с. по зову сердца, честно переспал с автоматом, плюнул и поехал на гастроли в Ковент Гарден. Но организовал то Бучу не он.
Отправлено: 17.07.12 19:18. Заголовок: Другой монарх - отню..
Другой монарх - отнюдь не деспот, но народ у него был тупым и продажным стадом. За свою тупость и продажность, за отсутствие инстинкта государственного самосохранения народец был наказан. Раскулачиванием, расказачиванием, репрессиями. Сами хотели. "Наплявать, наплявать". Вот и получили в рыло. Преступление и наказание. В обмен на измену - прелести коммунизма и демократии. Но не выучились ничему. В 1989-1991 сделали то же самое. Получили взамен межнациональные конфликты, демографический спад, преступность, наркоманию и т.д. Преступление и наказание - в обмен на измену - прелести либерализма и демократии. Причем, заметить надобно, что не выступал-то народец против, ну, Петра Первого, например. А вот гуманный, воспитанный и образованный Николай Второй вызывал у народа (и народной элиты) прямо-таки ненависть. Ибо - ненародный царь. Не убивает никого. Вот также и 70 лет спустя. Перед Сталиным на задних лапках прыгали, а сравнительно гуманный Горбачев - "мерзавец", его надо скинуть.
Вот и вывод. Народец за 100 лет дважды разваливал собственное государство. И ему давать какую-то власть?! Ага, уже... Так что, может Путин-то и прав, что на кавказцев вынужден полагаться.
Вот если бы успели, тогда другое дело. А так смертная казнь, замененная каторгой за обычную болтовню. Morgenstern пишет:
цитата:
Кстати, я очень не уверен, что за подобные разговоры их не осудили бы в других странах Европы.
Ну Ваша или моя уверенность не является аргументом в споре. Особенно, если я считаю, что любое правительство нужно всегда критиковать, чтобы оно лучше работало, а Вы, что любая критика - это происки кого-то там. СМ1 пишет:
цитата:
Один из этих Просвещённый Монарх, подаривший угнетённым народам Землю Обетованную, другой Азиатский Деспот, не оценивший выгоды Столыпинских Реформ, напрочь загипнотизированный дервишем с грязными ногтями, гнобивший почём зря Исторические Нации.
А кто из них подарил? Если Вы, конечно, об Израиле, который стал независимым при Елизавете. СМ1 пишет:
цитата:
Аргументы энд факты тут бесполезны, - человек считает Библию историческим источником.
Дык, источник. Своеобразный, но источник. Как и Илиада и Одиссея, как и песнь о Нибелунгах, как и былины. Что, безусловно, не обозначает, что там написана правда и ничего кроме правды.
Другой монарх - отнюдь не деспот, но народ у него был тупым и продажным стадом.
Народ как народ, переживавший слияние в единую нацию, с незрелой (из-за взрывного роста) инетеллектуальной элитой, в государстве, слитом более опытными конкурентами сообща во время мировой бойни. Чего ж погибшего ребёнка винить за то, что не вырос и не дал сдачи взрослым?
Отправлено: 17.07.12 19:59. Заголовок: Jugin пишет: А кто ..
Jugin пишет:
цитата:
А кто из них подарил? Если Вы, конечно, об Израиле, который стал независимым при Елизавете.
Вы плохо знаете не только историю России, но и историю Новой Родины.
цитата:
Во время Первой мировой войны секретарь иностранных дел Великобритании Артур Бальфур издал документ, получивший впоследствии название Декларации Бальфура. В нём декларировалось, что Британия «смотрит положительно на основание в Палестине национального дома для еврейского народа». Вскоре после этого, из еврейских добровольцев-сионистов был сформирован еврейский легион, который в составе армии генерала Алленби участвовал в завоевании Палестины и сражениях в Сирии. В числе бойцов легиона были Владимир Жаботинский и будущий первый премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион
Кабы не Монарх, мож жили бы Вы сейчас в Кении (Герцль и на неё согласился).
Главное в источнике "выходные данные" - был такой спор на Милитере. Самое раннее из известных издание Библии датируется серединой XV века. Какой же это и о чём источник?
Критика - не происки. А подрывная деятельность и антигосударственная пропаганда - таки да.
А стоит назвать критику происками или подрывной и антигосударственной деятельностью - тогда можно и сажать. СМ1 пишет:
цитата:
Кабы не Монарх, мож жили бы Вы сейчас в Кении (Герцль и на неё согласился).
Фу... А я уж думал, что кто-то из них Елизавета. СМ1 пишет:
цитата:
Главное в источнике "выходные данные" - был такой спор на Милитере.
Никак не главное. Главное - идентификация. Иначе придется утверждать, что Булгаков умер не ранее 1966 г., когда впервые был опубликован "Мастер и Маргарита". СМ1 пишет:
цитата:
Самое раннее из известных издание Библии датируется серединой XV века.
А самый ранний известный рукописный список - 4 в. Видите ли, издавать книги до открытия книгопечатания было несколько затруднительно и посему сие не аргумент. Плюс огромное количество рукописей, книг и прочего, с прямыми ссылками на Библию. Вы будете удивлены, но написать в 14 в. что-то, ссылаясь на написанное в 15 в. очень и очень затруднительно. СМ1 пишет:
цитата:
Какой же это и о чём источник?
О жизни на Ближнем Востоке. Причем он подтверждается археологическими и письменными источниками других народов. СМ1 пишет:
цитата:
Да, купленных на аукционе в Лондоне в 1881 году.
И покупка в Лондоне автоматически делает подделкой? А купленное в Москве тоже? В 1876 г.? Датированное 1092 г.?
Отправлено: 17.07.12 20:55. Заголовок: gem пишет: А 0 линк..
gem пишет:
цитата:
А 0 линкоров , 5 малых ПЛ и 27 самолетов с экипажами - это потери японцев только на 8.12.41. Интересно оценить потери на 15.08.45.
9 мая 1945 г немцы потеряли 100% самолетов, танков, орудий и армии. Кстати, не в курсе, что 9 августа американцам начала помогать КА? Аккуратнее с контрольными датами... gem пишет:
цитата:
Узнаю ностальгирующих имперцев: будьте стахановцами! В автомобиле Паккард ездить будете, со Сталиным хванчкару пить!
Мне Паакард ни к чему, хванчкару тоже не особо, а к Сталину еще рано. gem пишет:
цитата:
Говорилось о том, что якобы при отсутствии бумаги от 25 августа никуда бы не пошли. В 1941 - пошли.
В 1941 г они уже воевали, выхода не было. Если их СССР кинет, то это конец для Британии. gem пишет:
цитата:
Тогда дайте определение «факта войны». Пожалуйста. И зачем его КА ждать.
Ну к примеру перехват сигнала "Дортмунт" и наличие расшифровки его значения. Или текст директивы №21 Барбаросса. Или выдвижение танковых дивизий в приграничную полосу.... gem пишет:
цитата:
Есть. Соотношение потерь в долгих боях со второсортным и (по сути) уполовиненным корпусом, не получавшим подкреплений.
Зря Вы так. Никогда я подобного о Николае 2 не говорил. И о РИ. Но и от розовых соплей Радзинского очень далек. И Георга за светоча не считал никогда. Цари как цари.
Давненько Вас под барабаны на эшафот не водили. За болтовню. Надо б Вам освежить воспоминания - как это легко и приятно. Morgenstern пишет:
цитата:
А подрывная деятельность и антигосударственная пропаганда - таки да.
А что подрывает, например, Немцов? marat пишет:
цитата:
9 мая 1945 г немцы потеряли 100% самолетов, танков, орудий и армии. Кстати, не в курсе, что 9 августа американцам начала помогать КА?
Во-первых, я что-то не слышу о 8 (восьми) линкорах. Во-вторых, почему Вы вообще о П-Х и линкорах заговорили? Во-третьих, не в курсе. Чем помогла? marat пишет:
цитата:
Ну к примеру перехват сигнала "Дортмунт" и наличие расшифровки его значения. Или текст директивы №21 Барбаросса. Или выдвижение танковых дивизий в приграничную полосу....
1. Не перехватили вдруг. СвязЬ, известно, плохая. Что делать? 2. Ну, перехватили директиву. И шо? Дропшот вроде украли? 3. Заметили. Трезвонили. И шо? Ну детский лепет это, а не «факты войны». marat пишет:
цитата:
Потери могли остановить СССР?
Могли. Если б превысили пропускную способность ЖД и 500-км пустыни. Мы о 1939? Я запутался...
Отправлено: 17.07.12 23:34. Заголовок: СМ1 пишет: Я и гово..
СМ1 пишет:
цитата:
Я и говорю - "всемирная религия", а книг нет.
А зря ведь говорите. Но не Вы первый, не Вы последний. Правда, когда спрашиваешь, а как идут ссылки на книги, которых нет, причем не противоречащие друг другу, внятный разговор прекращается. СМ1 пишет:
цитата:
Нет, что Вы. На Сотбисе подделок не бывает. Там о деньгах не думают. Исключительно о добром, разумном и вечном.
Нет, что Вы. Если есть подделки, то они должны все же что-то подделывать. А иначе никак. Подделывать меч джедая, изготовленного в Китеж-граде в 114 г. до н.э. никому пока еще в голову не приходило, все больше уже по известным образцам. Вас это не настораживает?
Отправлено: 18.07.12 06:13. Заголовок: Jugin пишет: А зря ..
Jugin пишет:
цитата:
А зря ведь говорите. Но не Вы первый, не Вы последний. Правда, когда спрашиваешь, а как идут ссылки на книги, которых нет, причем не противоречащие друг другу, внятный разговор прекращается.
Какие ссылки? Какие книги? Какой разговор? Jugin пишет:
цитата:
Подделывать меч джедая, изготовленного в Китеж-граде в 114 г. до н.э. никому пока еще в голову не приходило, все больше уже по известным образцам.
Отправлено: 18.07.12 08:38. Заголовок: Jugin, за такое, как..
Jugin, за такое, как в Вашем посте № 2476 цитирование, в приличном обществе бьют канделябром. Не уподобляйтесь Гуру, хотя бы и в этом разделе. Вот куда кусок из романа С.Мстиславского заиграли? Или думаете, что поскольку всем пофиг, полноту цитирования никто не проверит? O'Bu пишет:
цитата:
цитата: - Ага! Вот сразу и проврался! В Москве - колодцы? Там же водопровод! Москва хоть и отставная, а все-таки столица.
Разница между "столицей" и "отставной столицей" примерно такая же, как между "Государем" и "милостивым государем", но глухарь будет токовать до последнего.
Отправлено: 18.07.12 08:47. Заголовок: gem пишет: Надо б В..
gem пишет:
цитата:
Надо б Вам освежить воспоминания - как это легко и приятно.
А не надо сравнивать 21-й век и 19-й. То, что нельзя было тогда, сейчас можно. Тот же гомосексуализм, например. Но мы же должны оценивать 19-й век по критериям 19-го. И тут мы видим, что никакого особого тиранства у Николая Первого в сравнении с королями-современниками не было.
А вообще, я за порядок, иерархию и дисциплину. Нижние повинуются верхним, верхние заботятся о нижних. Все. При таких условиях и критика на пользу идет.
Во-первых, я что-то не слышу о 8 (восьми) линкорах.
Наверное потому что пишу тихо. gem пишет:
цитата:
Во-вторых, почему Вы вообще о П-Х и линкорах заговорили?
Мне так захотелось - война была на море. Ну хотите почитайте про Корихеадор и Маккартура. Да, еще "Вахта на Рейне". gem пишет:
цитата:
Во-третьих, не в курсе. Чем помогла?
Просто помогла отменить операцию "Олимпик". СМ1 пишет:
цитата:
1. Не перехватили вдруг. СвязЬ, известно, плохая. Что делать? 2. Ну, перехватили директиву. И шо? Дропшот вроде украли? 3. Заметили. Трезвонили. И шо? Ну детский лепет это, а не «факты войны».
Ну что не скажешь лишь бы не признаваться. Кстати, выдвижение танковых дивизий в приграничные районы не заметили. Конечно, если понимать под приграничными районами полосу в 10-20 км, а не 250. Дропшот кстати интересно когда украли. А то может оказаться задолго после того как запланировали нападение. gem пишет:
цитата:
Могли. Если б превысили пропускную способность ЖД и 500-км пустыни. Мы о 1939? Я запутался...
Мы вообще об армия Японии против КА после 1939 г. На такой случай на ДВ заранее развертывается крупная(в 1,5 более мощная по числу людей, в разы по танкам, пушкам и самолетам) группировка войск. С соотвествующими запасами.
Отправлено: 18.07.12 09:00. Заголовок: gem пишет: Или фант..
gem пишет:
цитата:
Или фантом? Давно о душке Иване Васильевиче не говорили... Вызывавший омерзение и ужас у оставивших воспоминания современников, доведший Россию до разорения, садист и палач, оплеванный всеми российскими историками... Казалось бы - ну на хрена он коммунистам? Имперцам он нужен, а таких на нашей Родине - ...терминаторов на них нет...Дождемся ли собственных?
О да бросьте вы повторять за западом и демократами страшилки. При Иване Васильевиче убито было в разы меньше чем при генрихе 8 или гугенотов во Франции. А что до разорения и убыли населения так то зона рискованного земледелия и беспокойные соседи(Орда и Крым).
Отправлено: 18.07.12 09:01. Заголовок: СМ1 пишет: Один из ..
СМ1 пишет:
цитата:
Один из этих Просвещённый Монарх, подаривший угнетённым народам Землю Обетованную, другой Азиатский Деспот, не оценивший выгоды Столыпинских Реформ, напрочь загипнотизированный дервишем с грязными ногтями, гнобивший почём зря Исторические Нации.
Отправлено: 18.07.12 10:02. Заголовок: Почти через 100 лет ..
Почти через 100 лет после Ивана Васильевича просвещенная Европа устроила у себя Тридцатилетнюю войну. В сравнении с ней Грозный просто отдыхает, да даже и Смута - так, мелкие детские игры.
Отправлено: 18.07.12 10:05. Заголовок: СМ1 пишет: Чего ж п..
СМ1 пишет:
цитата:
Чего ж погибшего ребёнка винить за то, что не вырос и не дал сдачи взрослым?
Просто "взрослых" выдрессировала сначала Святая Инквизиция, а потом всякие там огораживания, казни за кражу платка и т.д. А вот предков московитов в гуманном Улусе Джучи и в выросшем из него Московском Царстве не дрессировали. А потом, при Петре Первом и опосля уже поздно было.
Вот тут хорошо написано про Липранди и про "петрашевцев". Не будем забывать, что Липранди - будь он в ХХ веке - можно было бы сравнить, ну, с Яном Берзиным, например. И если он занялся этим делом, значит считал Петрашевского не просто безобидным фриком. Опять же, оценивать эти события нужно с позиций середины 19-го века, а не с начала 21-го.
Отправлено: 19.07.12 08:50. Заголовок: RVK спорить на эту т..
RVK спорить на эту тему я отказываюсь. По двум причинам: Во-первых, это спор религиозный, т.к. история религии, это ЧАСТЬ религии. Во-вторых, (и это вытекает из первого) это всё пустое ломание копий. "Датировка документа" понятие настолько условное и скользкое, что это признают даже признанные специалисты. Например, совсем недавно столкнулся с актом экспертизы о давности документа, (истец утверждает, что он составлен в 2006-м, а ответчик, что в 2008-м.) В акте экспертизы написано, что установить точную дату "не представляется возможным". Между 2000 и 2012-м. А уж 125 год ... Хотя есть ещё волшебный "радиоуглеродный метод", но он именно, что волшебный. Верующие в его возможности люди практически религиозные. Потому я, пожалуй, от споров уклонюсь, дабы не разжигать очередную религиозную войну.
Разница между "столицей" и "отставной столицей" примерно такая же, как между "Государем" и "милостивым государем"
Это может быть правильно, но у некоторых товарищей есть и другое мнение: «занятая неприятелем столица похожа на девку, потерявшую честь. Что хочешь делай после, а чести не возвратишь»
Судя по цитате над фото кузенов, под ним Вы обращались ко мне. Ну, не про меня так не про меня... marat пишет:
цитата:
Просто помогла отменить операцию "Олимпик".
Красная Армия? Все, видите ли, было немножко наоборот. С марта 1945 на о.Кюсю перебрасывались войска (до 13 див.) из Сев. Китая, Манчжурии и с Сахалина...Потому что больше взять их японцам было неоткуда... Надеюсь, Вы не станете утверждать, что японцы, запросившие пардону 15 августа у американцев, были принуждены к этому еще не развернувшимся как следует (7-й день) наступлением КА? Morgenstern пишет:
цитата:
никакого особого тиранства у Николая Первого в сравнении с королями-современниками не было.
Ну да. Вот взять хотя бы наихристианнейшего эфиопского императора-острослова Теодриса 2-го. Он, бывалоча, с мятежниками такое вытворял... В общем - ну никакого сравнения, хотя рабство отменил раньше, чем наследник Николая Палыча-Палкина. Или вот Туссен-Лувертюр...Ну, он пораньше и вообще - на Гаити, а там такое бывает... marat пишет:
цитата:
Ну что не скажешь лишь бы не признаваться.
Выше - это я написал, а не ув. СМ1. Не-не, овощебаза ждет Вас... marat пишет:
цитата:
Кстати, выдвижение танковых дивизий в приграничные районы не заметили.
Что, собственно, опровергает Вашу с Исаевым идейку о «фактах войны». О расшифровке сигнала Дортмунд, стал быть, больше не упоминаем? Morgenstern пишет:
цитата:
Почти через 100 лет после Ивана Васильевича просвещенная Европа устроила у себя Тридцатилетнюю войну.
Это да. Погуляли. Но никому в голову не приходит выдвигать какого-нибудь Габсбурга на роль светоча и величайшего госдеятеля. И потом... Сковородки и медведи - это как-то неэстетично... Или если кожу снимать с живого...Выдумщик и забавник был царь, куда там Габсбургам. А Федоров от Грозного сбежал, и не куда-нибудь - а к подлым литовцам-ляхам, хи-хи... Вот такой у нас был «светоч»... Morgenstern пишет:
цитата:
даже и Смута - так, мелкие детские игры.
Эт Вы погорячились... Даже обидно как-то стало: у НАС - и вдруг кровопролития несерьезные! У НАС ВСЁ - великое! Morgenstern пишет:
цитата:
Опять же, оценивать эти события нужно с позиций середины 19-го века, а не с начала 21-го.
Я и говорю - с Эфиопией и не сравнить! RVK пишет: (стерто 11:23 мск) Про РУ метод: как атеист и либерал, тихо хихикаю... "Они сошлись: вода и камень..."
Я мало знаком с этим делом. Только по роману Телицына о Липранди и по прекрасной книге Возного "Петрашевский и тайная полиция". Учитывая, что автор последней книги был не советским пропагандистом, а советским милиционером, то он там очень подробно описывал именно оперативную комбинацию. Но из книги следовал и образ самого Петрашевского. Числился переводчиком в МИДе, но на работе почти не бывал, ходил в рваном халате. Какой-то бездельник и фрик.
gem пишет:
цитата:
Сковородки и медведи - это как-то неэстетично... Или если кожу снимать с живого...
Ага, с полутора десятков. Вот потом, когда народ до власти дорвался, тогда гуманно убивали. Гильотиной, ГУЛАГОМ, Освенцимом. Сравните преувеличенные жестокости одного человека, хоть и царя, и массовые убийства, совершаемые народом, дорвавшимся до власти.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме