Отправлено: 08.02.08 10:35. Заголовок: А почему Москва?

Это все про 1812-й.
Как то за спорами о Бородино, ИМХО, мы упустили этот вопрос.
Что мы видим в других кампаниях? Цель - Вена, Мадрид, Берлин - столицы. А тут - Москва. Да, мне известно, что Бони именно Москву считал истинной столицей России. А почему?

 Отправлено: 08.02.08 13:29. Заголовок: Рогатнев пишет: Да,..

Рогатнев пишет:

цитата:

Да, мне известно, что Бони именно Москву считал истинной столицей России. А почему?

Потому, что так посчитал Резун.

 Отправлено: 08.02.08 13:59. Заголовок: - Есть ли у вас план..

цитата:

- Есть ли у вас план, мистер Фикс? - Есть ли у меня план? - Да, есть ли у вас план, мистер Фикс? - Да у меня два мешка отличнейшего плана! Мы обкурим этого Фогга!

(С)


Почему-то некоторые считают, что у "ограниченного" императора Наполеона пределом мечтаний была Москва, а так ли это?..

 Отправлено: 08.02.08 14:15. Заголовок: геолог пишет: ... а..

геолог пишет:

цитата:

... а так ли это?..

Нет, конечно. Наполеон стремился прорвать русский фронт и ввести в прорыв свои аффтастрадные танчеги для удара на Петербург, а предусмотрительный Кутузов отходил, не допуская прорыва, его кевларовая оборона^* выдержала напор французов. И вообще, почему Кутузов не останавливал Наполеона засадами, а рубеж развертывания русской армии не отнес к Смоленску?
----------------------------------------------------------
^* Кто помнит Комбрига, тот меня поймет

 Отправлено: 08.02.08 14:36. Заголовок: Малыш пишет: Наполе..

Малыш пишет:

цитата:

Наполеон стремился прорвать русский фронт и ввести в прорыв свои аффтастрадные танчеги для удара на Петербург

Для "хода лошадью" на Петербурхс (откуда уже начали екуировать различный бесполезный скарб), Бонапартию не хватило 20 000 аффтастрадных танчегов меринов, ну и как обычно двух недель.

 Отправлено: 08.02.08 14:38. Заголовок: Малыш пишет: И вооб..

Малыш пишет:

цитата:

И вообще, почему Кутузов не останавливал Наполеона засадами, а рубеж развертывания русской армии не отнес к Смоленску?

Так он армией-то когда командовать начал? Это все кровавые сталинские александровские сатрапы дел наворотили.
Однако, замечу: разгрома в приграничном сражении - не последовало!

 Отправлено: 08.02.08 15:03. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Однако, замечу: разгрома в приграничном сражении - не последовало!

Разгрома французов в приграничном сражении не последовало...

 Отправлено: 08.02.08 15:39. Заголовок: Дык если уж стебать..

Дык если уж стебаться, то помниться, кто-то то ли на ВИФе, то ли еще где-то в порядке стеба подгонял события 1812 года под Резуна и Ко

 Отправлено: 08.02.08 16:23. Заголовок: http://www.museum.r..

http://www.museum.ru/1812/Library/kolencur/part04.html

цитата:

Наполеон отдал приказ закупить 20 тысяч лошадей в этой пустынной стране. Он хотел, чтобы запас фуража был сделан на два месяца. И это в такой стране, где не удавалось, несмотря на самые отдаленные и самые опасные поездки, запастись фуражом даже на один день! Некоторые из его приближенных удивлялись, выслушивая такие невыполнимые приказы, но уже не раз приходилось видеть, что он прибегал к этому, чтобы обмануть своих врагов, а еще чаще для того, чтобы указать своим подчиненным размеры потребностей и те усилия, которые они должны были сделать, чтобы удовлетворить их.

 Отправлено: 08.02.08 20:24. Заголовок: Для шутников и интер..

Для шутников и интернет-мыслителей.

М.А. Волкова – В.И. Ланской. 3 сентября,Тамбов.
"...Здесь мы узнали, что Кутузов застал нашу армию отступающею и остановил ее между Можайском
и Гжатском, то есть во ста верстах от Москвы. Из этого прямо видно, что Барклай, ожидая отставки, по-
спешил сдать французам все, что мог, и если бы имел время, то привел бы Наполеона прямо в Москву.
Да простит ему Бог, а мы долго не забудем его измены. ... Ведь ежели Москва погибнет, все пропало!
Бонапарту это хорошо известно; он никогда не считал равными наши обе столицы. Он знает, что в России огромное значение имеет древний город Москва, а блестящий, нарядный Петербург почти то же, что все другие города в государстве. Это неоспоримая истина. ..."

 Отправлено: 11.02.08 07:41. Заголовок: Цель похода Наполе..

Цель похода Наполеона была не Москва летом 1812г, сначала поход назывался "Литовским", была цель завоевать Литву и заключить Мир на новых условиях с Александром Первым, если бы Алекандер согласился - Москва осталась бы цела

 Отправлено: 11.02.08 09:56. Заголовок: Владимир67 пишет: ]..

Владимир67 пишет:

цитата:

... Ведь ежели Москва погибнет, все пропало! Бонапарту это хорошо известно;

http://www.davidov.net.ru/lib/al/book/3186/

цитата:

Я ожидал события сего и доказывал неминуемость оного, если продолжится отступление по Смоленской дороге, но при всем том весть сия не могла не потрясти душу, и, сказать правду, я и товарищи мои при первых словах очень позадумались! Однако, так как все мы были неунылого десятка, то и начали расспрашивать Храповицкого о подробностях. Он уверил нас, что оставил армию в Красной Пахре; что она продолжает движение свое для заслонения Калужской дороги; что Москва предана огню[15] и что никто в армии не помышляет о мире... Я затрепетал от радости и тут же всем находившимся тогда в городе помещикам и жителям предсказал спасение отечества, если Наполеон оставит в покое армию нашу между Москвою и Калугою до тех пор, пока она усилится следуемыми к ней резервными войсками и с Дону казаками. Кто мало-мальски сведущ был в высшей военной науке, тому последствие превосходного движения светлейшего в глаза бросалось. Я счел за лишнее учить стратегии юхновских помещиков, как некогда Колумб не заблагорассудил учить астрономии американских дикарей, предсказывая им лунное затмение.

Какой пассаж, Волковой известно, а всем остальным мало-мальски сведущим - нет.

 Отправлено: 11.02.08 10:52. Заголовок: варяг пишет: Цель п..

варяг пишет:

цитата:

Цель похода Наполеона была не Москва летом 1812г, сначала поход назывался "Литовским", была цель завоевать Литву и заключить Мир на новых условиях с Александром Первым, если бы Алекандер согласился - Москва осталась бы цела?..

Источник близкий к Наполеону также считал, что целью Наполеона была не Москва, а ... Лондон.


Видите-ли Российская империя никак не желала участвовать в континентальной блокаде Британской. Поэтому Наполеон, после отказа от операции "Зее Лёве", решил устроить небольшой блицкриг на Ост

цитата:

за три месяца две столицы

.

 Отправлено: 11.02.08 12:12. Заголовок: Владимир67 пишет: Б..

Владимир67 пишет:

цитата:

Бонапарту это хорошо известно; он никогда не считал равными наши обе столицы. Он знает, что в России огромное значение имеет древний город Москва,

Рогатнев пишет:

цитата:

Да, мне известно, что Бони именно Москву считал истинной столицей России. А почему?

И Бони, и, что более странно , Ланская - пальцем в небо.

 Отправлено: 26.04.08 21:37. Заголовок: Малыш пишет: И вооб..

Малыш пишет:

цитата:

И вообще, почему Кутузов не останавливал Наполеона засадами, а рубеж развертывания русской армии не отнес к Смоленску?

Ну, наверное потому, что "главкомом" до Смоленска был не Кутузов а некто Барклай-де-Толли.
Да и "главкомом" Барклай стал токмо из-за формального согласия на то Багратиона, такого же как Барклай комадующего армией.
А направление на СПб было перекрыто неким Беннигсеном.
Кутузов же в то время тупо командовал ополчением. И к планированию кампанией никак не относился...

 Отправлено: 28.04.08 00:20. Заголовок: Да и "главкомом&..

цитата:

Да и "главкомом" Барклай стал токмо из-за формального согласия на то Багратиона, такого же как Барклай комадующего армией.

Барклай де Толли вообще-то был действующим Военным министром. С отъездом из армии Александра он автоматом стал Главнокомандующим.

цитата:

А направление на СПб было перекрыто неким Беннигсеном.

"Некто Беннигсен" там ни разу не был. На СПб направлении находился 1-й АК Витгенштейна.

 Отправлено: 29.04.08 12:02. Заголовок: Владимир67 "Отл..

Владимир67
"Отличный выстрел!"(с)

 Отправлено: 01.05.08 22:46. Заголовок: TTV пишет: Кутузов ..

TTV пишет:

цитата:

Кутузов же в то время тупо командовал ополчением.

Это как?

 Отправлено: 03.05.08 00:34. Заголовок: Перед тем, как Чрезв..

Перед тем, как Чрезвычайный Комитет по выбору нового Главнокомандующего не избрал на этот пост Кутузова, он возглавлял С-Пб ополчение (Его предводителем и Московского выбрали, но поскольку он находился в С-Пб, то...).

 Отправлено: 06.08.08 19:00. Заголовок: Рогатнев пишет: Да,..

Рогатнев пишет:

цитата:

Да, мне известно, что Бони именно Москву считал истинной столицей России. А почему?

Может потому,что русская армия туда отступала?

 Отправлено: 14.08.08 23:55. Заголовок: Ну, в тот момент, ко..

Ну, в тот момент, когда Бони утверждал "что схватит Россию" за ливер - он не знал куда будет отступать русская армия. ЕМНИП - он даже надеялся, что она отступать не будет.

 Отправлено: 15.08.08 06:49. Заголовок: Ну вобще то Наполеон..

Ну вобще то Наполеон рассуждал верно- Москва крупный узел коммуникаций,обладая которым можно контролировать всю европейскую часть РИ,разорвав связь Северной Столицы с остальной Империей. Вот только Кутузов блестящего Боанапартия переиграл в его же игру.

 Отправлено: 15.08.08 08:24. Заголовок: shutt пишет: Москва..

shutt пишет:

цитата:

Москва крупный узел коммуникаций,обладая которым можно контролировать всю европейскую часть РИ

сомнительное утверждение для начала 19 века

 Отправлено: 15.08.08 19:24. Заголовок: Согласен с Shutt. На..

Согласен с Shutt. Наполеон примерно так и говорил - возьму Москву, поражу русских в сердце. Взяв Петербург, он бы оказался там блокированным с юга и востока.
К тому же - Петербург лежит на море. Нужно ли учитывать возможность вмешательства в дело Флота Его Величества, т.е. наших "давних друзей" англичан? Как насчет уязвимости северной коммуникационной линии в случае вмешательства владычицы морей?

 Отправлено: 03.11.08 17:51. Заголовок: Владимир67 пишет: Б..

Владимир67 пишет:

цитата:

Барклай де Толли вообще-то был действующим Военным министром. С отъездом из армии Александра он автоматом стал Главнокомандующим.

Насколько помню, отъезжая, Александр НЕ ПЕРЕДАВАЛ кому-то обязанностей Главнокомандующего.
Так что сии обязанности оставались за НИМ.

ИМХО в свете объединения двух армий возник вопрос ОПЕРАТИВНОГО главенства.
Военный министр не соответствует армейской иерархии ни разу.
По воинскому званию Багратион был старше де Толли.
ИМХО Багратион ака хитрый придворный (а может как далекий от придворных интриг) уступил ход и де Толли попал в цугцванг.
И вынужденно принял старшинство в оперативном управлении.