Отправлено: 21.01.09 16:53. Заголовок: "Чиста" Гренадёрский вопрос...

Владимир67. Размышляю над тактикой ударных частей пехоты и упоминания о фото немецких штурмовиков с мешками гранат меня навели на мысль узнать, а кто такие собственно гренадёры и откуда есть пошли???

Ясно что немцы не были тут передовиками - идея штурмовых пехотных частей с выносливым очень тренированным л\с не нова. Мне хочется разведать предполье так сказать.

Так что по гренадёрам скажите? Их тактика какова была кроме метания гранат и разрывания на тысячу маленьких медвежат линейной пехоты противника?

Может шведы - изобретатели полкового орудия отличились???

 Отправлено: 21.01.09 17:12. Заголовок: Ктырь пишет: Может ..

Ктырь пишет:

цитата:

Может шведы - изобретатели полкового орудия отличились???

Китайцы

Первые упоминания об использовании ручных гранат в боевых целях относятся ко времени китайской династии Мин, когда китайские солдаты, обороняющие Великую Китайскую Стену использовали нечто напоминающее ручные гранаты. В Европе первые ручные гранаты использовались в Испанской и Австрийской армиях, а также в Англии во время Гражданской Войны.

Но первым выделил гренадеров в отдельный род войск французский король Людовик XIV.


В новейшее время "гренадеров" стали использовать японцы. В РЯВ К Мукденскому сражению они уже отшлифовали ударную тактику аналогичную штосструпенам. В течение нескольких часов Мукденского сражения японцы взали несколько редутов на Далинском перевале.

 Отправлено: 21.01.09 17:19. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..

Учится и ещё раз учится!

Становится всё интерестнее!
Отличные данные. Да ещё и французы отличились?!!


А в 30-летнюю войну ничего такого не было?
Вроде она щедра на реформы пехоты (поэтому я насчёт шведов и предположил)?

 Отправлено: 21.01.09 17:30. Заголовок: Ктырь пишет: А в 30..

Ктырь пишет:

цитата:

А в 30-летнюю войну ничего такого не было?

Ну раз упоминаются Бирсерг пишет:

цитата:

в Испанской и Австрийской армиях

значит вполне могли быть.

 Отправлено: 21.01.09 18:07. Заголовок: Вот хотелось бы с &#..

Вот хотелось бы с "могли быть" и начать собственно...

А насчёт монгольских гранатомётчиков я в курсе как и насчёт арабских метателей нефтяных горшков - но это не штурмовые части, а скорее для устрашения и помощи остальный войскам.

Так что видимо родились по логике они - либо среди терций либо у ландскнехтов либо сразу и там и там...

 Отправлено: 21.01.09 18:13. Заголовок: Ктырь пишет: Размыш..

Ктырь пишет:

цитата:

Размышляю над тактикой ударных частей пехоты и упоминания о фото немецких штурмовиков с мешками гранат меня навели на мысль узнать, а кто такие собственно гренадёры и откуда есть пошли??

А над егерями не размышляете? Их ведь тоже можно, наверное, к предтечам штурмовиков причислить.

 Отправлено: 21.01.09 18:19. Заголовок: Ктырь пишет: Размыш..

Ктырь пишет:

цитата:

Размышляю над тактикой ударных частей пехоты и упоминания о фото немецких штурмовиков с мешками гранат меня навели на мысль узнать, а кто такие собственно гренадёры и откуда есть пошли??? Ясно что немцы не были тут передовиками - идея штурмовых пехотных частей с выносливым очень тренированным л\с не нова. Мне хочется разведать предполье так сказать. Так что по гренадёрам скажите? Их тактика какова была кроме метания гранат и разрывания на тысячу маленьких медвежат линейной пехоты противника?

А почему сразу именно штурмовые части? Обыкновенная оборонительная тактика есть - наступающие подходят, их забрасывают гранатами. Или на нужном расстоянии перед траншеями протягивается колючка, когда наступающие пытаются преодолеть - см выше.

 Отправлено: 21.01.09 18:22. Заголовок: K.S.N пишет А над ег..

K.S.N пишет

цитата:

А над егерями не размышляете? Их ведь тоже можно, наверное, к предтечам штурмовиков причислить.

Ну нет - это лёгкая пехота мало того существовавша паралельно гренадёрским и штурмовым частям.
Застрельщики и прыгуны по горам - впереди армии в лоб позиции противника они атаковать не должны - наоборот пропрыгать где-нибудь с фланга...

amyatishkin пишет

цитата:

А почему сразу именно штурмовые части? Обыкновенная оборонительная тактика есть - наступающие подходят, их забрасывают гранатами. Или на нужном расстоянии перед траншеями протягивается колючка, когда наступающие пытаются преодолеть - см выше.

Ну так и я интересуюсь в чём сермяга-то? Оборонительная тактика? А наступательная была у них???

 Отправлено: 21.01.09 20:51. Заголовок: Ктырь пишет: Владим..

Ктырь пишет:

цитата:

Владимир67. Размышляю над тактикой ударных частей пехоты и упоминания о фото немецких штурмовиков с мешками гранат меня навели на мысль узнать, а кто такие собственно гренадёры и откуда есть пошли???

Не сочтите за невнимание, но я могу тут посоветовать вот что:
На http://books.google.com/ найдите соответствующий том "Военного лексикона" 1830-х гг. изд. и посмотреть тогдашнее толкование и историю вопроса - "гренадер", "граната" и т.д.

 Отправлено: 21.01.09 21:16. Заголовок: А что нормально. Щас..

А что нормально. Щас глянем.