Отправлено: 14.12.09 22:30. Заголовок: Несколько вопросов по Наполеоновским войнам.

Смотрю сериал про Шарпа, там он изначально был сержантом 95 стрелкового полка , который существовал в реальности и имел форму аналогичную представленной в сериале.
В дальнейшем он попал в вымышленный Южный Эссекский полк с красными мундирами.
Соответственно вопрос - у англичан, что было так принято, что в полку тусуются люди в мундмрах стрелков 95, а в одной из серий в его составе фигарируют шотландцы в юбочках?
И вторая темка о системах вооружения. Английские ружья были адекватны например французким или русским образцам аналогичного назначения? Ну, и пушки конечно интересны. Т.е. было ли равенство по системам вооружения?

 Отправлено: 16.12.09 01:10. Заголовок: 917 пишет: Соответс..

917 пишет:

цитата:

Соответственно вопрос - у англичан, что было так принято, что в полку тусуются люди в мундмрах стрелков 95,...шотландцы в юбочках?

Насколько помнится, по воле автора Южный Эссекский был самым-самым захудалым полком, который даже хотели расформировать. Может, поэтому там была "сборная солянка" из разных подразделений в разных мундирах.
Плюс проблемы получения соответствующего обмундирования во время боевых действий. :)

 Отправлено: 16.12.09 04:19. Заголовок: 917 пишет: Английск..

917 пишет:

цитата:

Английские ружья были адекватны например французким или русским образцам аналогичного назначения?

Насколько помню из книги (не фильма) про этого Шарпа в битве у Ватерлоо, автор не пишет, что английские ружья были лучше французских. Но довольно много пишет про то, что английский подход к их использованию, то есть уже тактика, был более эффективным. Если французы еще верили в штыковые атаки, то англичане уже основой боя сделали стрельбу, учили своих солдат именно стрелять, доводили процесс перезаряжания у солдат до полного автоматизма, за счет чего возрастала скорострельность, и в результате даже финальную атаку блистательной Старой гвардии отбила всего лишь "тонкая красная линия" уже изможденных долгим боем стрелков. Их просто не подпустили на дистанцию штыкового боя, первые ряди перестреляли с расстояния, остальные потоптались на месте под огнем и ничего больше сделать не смогли. Про штыки же там автор от лица Шарпа пишет неодобрительно, дескать, стрелять только мешают и вообще уже типа не нужны.

 Отправлено: 16.12.09 10:55. Заголовок: Ольга. пишет: Плюс ..

Ольга. пишет:

цитата:

Плюс проблемы получения соответствующего обмундирования во время боевых действий. :)

- Там есть даже эпизод, когда у Шарпа отобрали роту и он как бы стал не капитаном, а его стрелков по требованию командования части одели в красные мундиры и они нашлись. По-крайней мере в кино.

 Отправлено: 16.12.09 10:57. Заголовок: Здрагер пишет: даж..

Здрагер пишет:

цитата:

даже финальную атаку блистательной Старой гвардии отбила всего лишь "тонкая красная линия" уже изможденных долгим боем стрелков

- Ну, у Бондурчука в Ватерлоо такое избиение устроили, что ой-ой-ой.

 Отправлено: 16.12.09 15:22. Заголовок: 917 пишет: - Ну, у ..

917 пишет:

цитата:

- Ну, у Бондурчука в Ватерлоо такое избиение устроили, что ой-ой-ой.

Да, кажется, помню этот эпизод. Там вроде по мановению руки какого-то генерала посреди поля боя из кустов саможодом выкатилось полсотни роялей пушек и выкосили бусурман беглым огнем.

 Отправлено: 16.12.09 17:11. Заголовок: Здрагер пишет: боя ..

Здрагер пишет:

цитата:

боя из кустов саможодом выкатилось полсотни роялей пушек и выкосили бусурман беглым огнем. Спасибо: 0

- Это уже финал. А сперва гвардию расстреливали залпами. Один ряд стреляет, второй заряжает, третий готовится.

 Отправлено: 16.12.09 18:50. Заголовок: 917 пишет: Один ряд..

917 пишет:

цитата:

Один ряд стреляет, второй заряжает, третий готовится.

Кхм.
Вроде, англичане по уставам должны были строиться в 2 (против пехоты) или 4 (для отражения конных атак) шеренги, нет?

 Отправлено: 17.12.09 07:30. Заголовок: Schneider пишет: Кх..

Schneider пишет:

цитата:

Кхм. Вроде, англичане по уставам должны были строиться в 2 (против пехоты) или 4 (для отражения конных атак) шеренги, нет?

В книге про Шарпа этому аспекту немало внимания уделяется. Там говорится, что против кавалерии строились в каре, а против пехоты и артиллерии - в линию (не помню, сколько шеренг, две, кажется). Это вообще очень важный аспект у них был, своевременно и очень быстро перестроится в каре, когда угроза от чужой кавалерии появится, кто не успеет, тем кранты, порубят. И наоборот, когда кавалерия уходит, следовало мгновенно в линию разворачиваться, иначе всю толпу каре огнем выкосят.

В каре точно были четыре шеренги, причем первые две вставали на колено и упирали ружья прикладами в землю под углом, создавая направленный в груди лошадей частокол штыков. Задние шеренги стреляли поверх голов первых двух шеренг.

 Отправлено: 17.12.09 07:33. Заголовок: Здрагер пишет: не п..

Здрагер пишет:

цитата:

не помню, сколько шеренг, две, кажется

Судя по практике боёв начиная с Семилетки и заканчивая Крымской - должны были строиться в две.
Это я к тому, что трёхшереножное построение у англичан, признаюсь честно, не встречал, а вот у французов - вполне себе даже.

 Отправлено: 17.12.09 22:51. Заголовок: Schneider пишет: д..

Schneider пишет:

цитата:

должны были строиться в две.

- Так и есть. Во всяком случае в фильме про Шарпа такие построения доминируют. В Ватерлоо Бондарчука видимо несколько подразделения в шеренге по 2, т.е. я говорил образно.
Однаков том же сериале про Шарпа есть момент когда он держал оборону форта, французы попытались взломать ворота, за ними построились в две шеренги стрелки 60 полка, третий ряд был представлен раненными солдатами полка волонтеров принца Уэльского оставлеными в крепости своим полковником. Исходя из количества четвертый ряд там не получался чисто физически. Т.е. авторы фильма сочли возможным показать такую сцену.

 Отправлено: 17.12.09 22:55. Заголовок: Здрагер пишет: Там..

Здрагер пишет:

цитата:

Там говорится, что против кавалерии строились в каре

- Разные ситуации приводят к разным решениям. Когда в поле там каре.
В случае движения отряда по дороге по обочинам которой растут деревья не позволяющие коннице осуществлять фланговый маневр пехота в каре строится не будет.

 Отправлено: 20.12.09 00:28. Заголовок: Здрагер Здрагер пише..

Здрагер Здрагер пишет:

цитата:

Если французы еще верили в штыковые атаки, то англичане уже основой боя сделали стрельбу, учили своих солдат именно стрелять, доводили процесс перезаряжания у солдат до полного автоматизма, за счет чего возрастала скорострельность, и в результате даже финальную атаку блистательной Старой гвардии отбила всего лишь "тонкая красная линия" уже изможденных долгим боем стрелков. Их просто не подпустили на дистанцию штыкового боя, первые ряди перестреляли с расстояния, остальные потоптались на месте под огнем и ничего больше сделать не смогли.

Просто англичане придерживались линейной тактики, которая была достаточно эффективной особенно в оброне. Но она требовала гораздо большей подготовки, чем пстроения в колонны. А при Ватерлоо англичан атаковала не Старая, а Средняя гвардия, всего 5 батальонов, против которых была английская гвардия и три полка, в том числе и 95. Кроме того при атаке они первоначально отбросили бауншвейгцев, захватили их артилллерию, потом разбили 2 анлийских полка, и только потом уже, когда вышли на гребень холма попали под обстрел нескольких английских полков. В другое время эта атака считалась бы героической: устояли под картечью, захватили батарею и т.д., но в памяти осталось только то, что атака закончилась криками французов:"Гвардия бежит!".
Schneider пишет:

цитата:

Судя по практике боёв начиная с Семилетки и заканчивая Крымской - должны были строиться в две. Это я к тому, что трёхшереножное построение у англичан, признаюсь честно, не встречал, а вот у французов - вполне себе даже.

У французов в 2 шеренги строились егеря(легкая пехота), в три - линейные полки.

 Отправлено: 21.12.09 10:09. Заголовок: А какова была практи..

А какова была практическая скорострельность гладкоствольных и нарезных ружей того времени?
Встречал данные, что в полигонных условиях для гладкоствольного ружья можно было добиться 4-5 выстрелов в минуту, но это техническая скорострельность, а в бою?

 Отправлено: 21.12.09 10:50. Заголовок: AlexDrozd пишет: но..

AlexDrozd пишет:

цитата:

но это техническая скорострельность, а в бою?

В бою старались залпами стрелять.

 Отправлено: 21.12.09 11:02. Заголовок: Рогатнев пишет: В б..

Рогатнев пишет:

цитата:

В бою старались залпами стрелять

Это понятно, интересует, с какой частотой было реально давать залпы.

 Отправлено: 21.12.09 11:43. Заголовок: 2-3 в минуту для час..

2-3 в минуту для части обученной выше среднего уровня.

 Отправлено: 21.12.09 11:46. Заголовок: Спасибо. А по нарезн..

Спасибо. А по нарезному оружию? Круглую пули в нарезы затолкать время ведь больше понадобится.

 Отправлено: 21.12.09 11:50. Заголовок: Не могу ответить...

Не могу ответить.

 Отправлено: 10.01.10 19:37. Заголовок: В книгах про Шарпа 3..

В книгах про Шарпа 3 выстрела в минуту дается как стандарт для английской пехоты

Там же указывается, что 95-й полк отличался от прочих частей своим оружием и тактикой - винтовки Бейкера (более тяжелые и менее скорострельные чем мушкеты, но гораздо более дальнобойные) и стрелки обученные действовать в составе небольших групп или вообще индивидуально.

http://en.wikipedia.org/wiki/95th_Rifles#Training_and_tactics

И тут еще недавно наткнулся:

http://lib.ololo.cc/b/130309
British Napoleonic Infantry Tactics 1792-1815