Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.02.11 17:13. Заголовок: Отсталость России.
| |
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 03.02.11 17:47. Заголовок: Ну-с начнём с передё..
Ну-с начнём с передёргов и финтов ушами. Ерофеев пишет: цитата: | В то же время темпы происходивших изменений были недостаточными. Разница в доходах на душу населения в России и в развитых странах не сокращалась, а увеличивалась. Жизнь улучшалась, но медленнее, чем в этих странах, и для России все реальнее становилась перспектива оказаться на обочине цивилизованного мира. |
| Темпы изменений " были недостаточными" ДЛЯ ЧЕГО. Развитые страны это КАКИЕ и сколько их. Учтена ли в разнице доходов разница расходов. Как то: 1. Стоимость аренды жилья 2. Стоимость образования 3. Стоимость предметов первой необходимости и продуктов 4. Стоимость ж\д тарифов. Пока. Маевский пишет: цитата: | Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30% [40]. За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток. |
| Маевский пишет марксистскую пургу. Ни один капитал не будет вложен и не будет получать такой объём прибыли с депрессивной экономики. Это как раз свидетельство её бурного роста. Кроме того не видно таможенной, налоговой и пошлинной политики. Российская империя стремилась к автаркии и очень близко к этому подошла. С постепенным переходом от насыщения собственного рынка к заваливанию рынков "развитых стран". Что до этого: цитата: | Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. |
| А что партия товарища Сталина делала предыдущих четырнадцать лет? Куда бежала? К тому же кто собирался "сминать"? Ну и это свидетельство отсталости СССР, а не "России 1913"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 17:53. Заголовок: СМ1 пишет: Ни один ..
СМ1 пишет: цитата: | Ни один капитал не будет вложен и не будет получать такой объём прибыли с депрессивной экономики. |
|
Капитал вкладывают не в абстрактную экономику. а во вполне конкретные предприятия. Гляньте, к примеру, на Японию - в экономике депрессия, что не мешает процветать той же Тойоте.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 17:59. Заголовок: Змей пишет: Капитал..
Змей пишет: цитата: | Капитал вкладывают не в абстрактную экономику. а во вполне конкретные предприятия. Гляньте, к примеру, на Японию - в экономике депрессия, что не мешает процветать той же Тойоте. |
| Капитал вкладывают в перспективные и бурнорастущие отрасли. Это и биржевой и "старый" капитал. Капитал вкладывают при благоприятном инвестиционном климате. Не показана ни динамика прибылей отечественного капитала, ни налоги, ни пошлины, ни разница стоимости ОДНОГО И ТОГО ЖЕ товара в России и за границей.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 18:16. Заголовок: Далее читанул Маевск..
Далее читанул Маевского, ссылки на Ленина порадовали, но пусть: цитата: | Что же касается производства важнейших видов промышленной продукции на душу населения, то здесь положение было еще хуже, поскольку по количеству населения Россия намного превосходила передовые капиталистические страны, а абсолютные размеры ее промышленного производства намного отставали. Например, по общим размерам выплавки чугуна Россия занимала 5-е место в мировом производстве, а по норме, приходившейся на душу населения, — 8-е. То же самое можно сказать и о производстве стали, которой приходилось в России в 1913 г. на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции. Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, и в 5 раз меньше, чем во Франции [6]. Намного отставала Россия от передовых капиталистических стран и по переработке хлопка. В 1911 г. его приходилось на душу населения всего лишь 5,6 фунта, или в 8 1/2 раз меньше, чем в Германии и Франции, и почти в 2 раза меньше, чем в Австро-Венгрии [7]. |
| Очевидный финт ушами: для Запада (за исключением США) считаются показатели на метрополии, а Российскую Империю считают ВСЮ. Почему не сделать перерасчёт на количество населения ВСЕЙ Британской Империи? Учесть ВСЕ колонии Франции? Да разницу стали (!) "на душу населения" колоний и метрополий.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 18:35. Заголовок: СМ1 пишет: Темпы изм..
СМ1 пишет: цитата: | Темпы изменений " были недостаточными" ДЛЯ ЧЕГО. Развитые страны это КАКИЕ и сколько их. Учтена ли в разнице доходов разница расходов. Как то: 1. Стоимость аренды жилья 2. Стоимость образования 3. Стоимость предметов первой необходимости и продуктов 4. Стоимость ж\д тарифов. Пока. |
| Отвечает Ерофеев: цитата: | Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р.[16] Таким образом, в абсолютном выражении рост составил 34 рубля. По другому источнику, этот показатель равнялся в 1890 г. $ 32, а в 1913 г. - $ 61[17], т.е. вырос на $ 29. Сравнение с развитыми странами свидетельствует, что по этому важнейшему показателю уровня жизни населения Россия не только не догоняла эти страны, а наоборот существенно отставала от них. За рассматриваемый период доход на душу населения вырос в Англии на 190 руб. (с 273 до 463), или $ 53 (с 180 до 237); в Германии - на 108 (с 184 до 292), или на $ 52 (с 111 до 162); во Франции — на 122 р. (с 233 до 355), или на $54 (с 134 до 178); в Италии — на 126 р. (с 104 до 230); в Австро-Венгрии — на 100 рублей (с 127 до 227); в США - на $138 (с 173 до 321). |
| Россия развивалась медленнее,чем развитые страны,см. список. Или развивалась недостаточно,чтобы не отстать еще больше.Не догоняла,в смысле. Перечислены развитые страны,с которыми России предстояло дружить/воевать. Далее,75% населения - это крестьяне. Какая аренда и ждтарифы? ЦПШ,как известно,бесплатная. Крестьянин даже на обувь не тратился - плели лапти. Вот кушали хуже(чем развитые в развитых): цитата: | годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24), в Великобритании — на 12 (с 49 до 61), во Франции — на 1 (с 35 до 36 ), в Германии — на 18 (с 29 до 47), в США - на 4 (с 68 до 72 кг). |
| цитата: | Маевский пишет марксистскую пургу. Ни один капитал не будет вложен и не будет получать такой объём прибыли с депрессивной экономики. |
| Где Вы узрели у Маевского "депрессивную экономику"? Цитату приведите,пож-та. Очень,по-моему,логично.Посмотрите у Ерофеева раскладку про зарплату фабричного рабочего в сравнении с ихней. Прибавочную стоимость,простите,придумали марксисты или капиталисты? цитата: | А что партия товарища Сталина делала предыдущих четырнадцать лет? Куда бежала? К тому же кто собирался "сминать"? Ну и это свидетельство отсталости СССР, а не "России 1913" |
| Давайте не будем торопиться. Сначала определим уровень развития России-1913.По отношению к. Если она,матушка,отстала с капитализмом на 50-100 лет,то где нам догнать-то за 14 лет? Точнее,за 17 с 1914. Из них 6 лет вся страна активно разрушала народное хозяйство всеми доступными способами.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 18:40. Заголовок: СМ1 пишет: Очевидный..
СМ1 пишет: цитата: | Очевидный финт ушами: для Запада (за исключением США) считаются показатели на метрополии, а Российскую Империю считают ВСЮ. |
| Тогда читаем Степанова.Он выделил ВеликоРоссию(метрополию) и Российскую империю(с туземцами?!).И сравнивает по отдельности Остров с ВеликоРоссией, а Российскую империю с Англией+индии.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 18:48. Заголовок: СМ1 пишет: Темпы из..
СМ1 пишет: цитата: | Темпы изменений " были недостаточными" ДЛЯ ЧЕГО. Развитые страны это КАКИЕ и сколько их. |
| ИМХО, более важен вопрос: "отсталость" - это ЧТО? И каковой она бывает.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 19:05. Заголовок: SVH пишет: Россия р..
SVH пишет: цитата: | Россия развивалась медленнее,чем развитые страны,см. список. Или развивалась недостаточно,чтобы не отстать еще больше.Не догоняла,в смысле. Перечислены развитые страны,с которыми России предстояло дружить/воевать. Далее,75% населения - это крестьяне. |
| Но почему-то на душу крестьянина считается "добыча железной руды". Если добавить, как развивалась Индия с Австралией в составе Греат Бритайн Эмпайр или Алжир во Франции картина будет несколько печальнее. Рост дохода при неизменных, а то и снижающихся расходах, это отнюдь не то же самое, что связанный рост дохода и расхода. Цифр расходов нет. Это финт. Там у Маевского ещё финт по росту населения. Население России, мол, отставало от США, но он как-то забывает упомянуть, что в США валили валом эмигранты со всего мира, и из Европы, в основном. "Забыл" указать цифры притока эмигрантов в США и оттока иммигратнов из Европы. SVH пишет: цитата: | Если она,матушка,отстала с капитализмом на 50-100 лет,то где нам догнать-то за 14 лет? |
| Из того что Вы привели пока никак не складывается ни 50, ни тем более 100 лет. Давайте лучше определим параметры (реперные точки) по которым Россия отставала и по которым Россия опережала (да-да, было и такое). SVH пишет: цитата: | Где Вы узрели у Маевского "депрессивную экономику"? Цитату приведите,пож-та. |
| цитата: | Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток. |
| По моему, это у Ленина списано один к одному. "Дегенерация и упадок". Без доказательств, разумеется.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 19:10. Заголовок: СМ1 пишет: Маевский..
СМ1 пишет: цитата: | Маевский пишет марксистскую пургу. Ни один капитал не будет вложен и не будет получать такой объём прибыли с депрессивной экономики. |
| Не гоните пургу - в девяностых годах два профессора из США вложили деньги их правительства в депрессивную экономику ельцинской России и получили громаднейшую прибыль. Правда потом их в США судили, но ваш тезис в отношении депрессивной экономики и вложений на этом примере дает элементарный сбой - у нас даже Сорос отметился, но его правда дешёвым образом "обули" с его инвестициями в телекоммуникационные системы. Похоже он по другому оценивал шансы заработать в России - точно так же как и его предшественники в двадцатых-тридцатых годах ХХ века. Похоже марксизм вами не только не изучен, но и не понят... Диоген пишет: цитата: | Культура, говорите? В 1937-м запланировали спускать на воду по три линкора ежегодно. При том, что корабельной брони в год катали меньше, чем нужно для одного. |
| Не делается линкор за один год, а программа вооружений закладывается на несколько лет, причем с учетом роста всей экономики. Вы же не указываете, сколько линкоров и когда конкретно должны были ВСТУПИТЬ в строй, а не на воду. Он на воде еще годами может достраиваться - так что вы уж постарайтесь полностью цитировать все что связано со сроками сдачи таких штучных изделий.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 19:11. Заголовок: СМ1 пишет: "Забы..
СМ1 пишет: цитата: | "Забыл" указать цифры притока эмигрантов в США и оттока иммигратнов из Европы. |
|
Вообще-то наоборот - приток иммигрантов в США и отток эмигрантов из Европы
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 19:16. Заголовок: Хэлдир пишет: ИМХО,..
Хэлдир пишет: цитата: | ИМХО, более важен вопрос: "отсталость" - это ЧТО? И каковой она бывает. |
| Отсталость это превалирование недостатков (того чего нет в достатке) на достижениями. Со стабильной динамикой превалирования. А так да, где "Идеал" развитости было бы неплохо определить. И сколько спин перед идеалом у России.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.02.11 19:18. Заголовок: ccsr пишет: Вы же не..
ccsr пишет: цитата: | Вы же не указываете, сколько линкоров и когда конкретно должны были ВСТУПИТЬ в строй, а не на воду. |
|
Достаточно того, что собирались спускать на воду по три линкора в год. Видите ли, всю броню на линкор ставят на стапелях. Так что неважно, сколько времени линкор достраивается на воде. ccsr пишет: цитата: | программа вооружений закладывается на несколько лет, причем с учетом роста всей экономики |
|
Даже в 41-м производства корабельной брони было недостаточно для строительства даже одного линкора. А их заложили сразу четыре (один, правда, потом пришлось разобрать).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 19:26. Заголовок: ccsr пишет: Не гони..
ccsr пишет: ccsr не надрывайтесь Вы так в мою сторону. Мучаться, читая Ваши бессмысленные простыни предоставьте кому другому. Диоген пишет: цитата: | Вообще-то наоборот - приток иммигрантов в США и отток эмигрантов из Европы |
| Да, Вы правы. Я ещё и в слове иммигранты ошибку сделал из спешки.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 19:28. Заголовок: Диоген пишет: Доста..
Диоген пишет: цитата: | Достаточно того, что собирались спускать на воду по три линкора в год. Видите ли, всю броню на линкор ставят на стапелях. Так что неважно, сколько времени линкор достраивается на воде. |
| Ну не вешается броня без шпангоутов - их еще изготовить надо, причем из других видов стали, собрать в корпус, установить кучу оборудования, а уж потом только за броню браться. И можно закладывать корпуса сразу нескольких линкоров с разнесением их спуска на воду - дешевле оснастка и сам проект получается.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 20:12. Заголовок: СМ1 пишет: Очевидны..
СМ1 пишет: цитата: | Очевидный финт ушами: для Запада (за исключением США) считаются показатели на метрополии, а Российскую Империю считают ВСЮ. Почему не сделать перерасчёт на количество населения ВСЕЙ Британской Империи? Учесть ВСЕ колонии Франции? Да разницу стали (!) "на душу населения" колоний и метрополий. |
|
Да, сделайте, пож-ста, перерасчет для САСШ с колониями, Германии с колониями, Австро-Венгрии с колониями. Наверняка вы сможете опровергнуть этого недоучку Маевского!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 20:28. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Да, сделайте, пож-ста, перерасчет для САСШ с колониями, Германии с колониями, Австро-Венгрии с колониями. |
| Я написал для чего сделать перерасчёт. цитата: | на количество населения ВСЕЙ Британской Империи? Учесть ВСЕ колонии Франции? |
| Германские колонии можно и учесть. amyatishkin пишет: цитата: | Наверняка вы сможете опровергнуть этого недоучку Маевского! |
| Опровергнуть ЭТО: цитата: | русский империализм вступил в первую мировую войну не только как зависимый партнер англо-французского капитала, но и как выразитель интересов своей собственной империалистической буржуазии, стремившейся «при помощи Англии и Франции разбить Германию в Европе, чтобы ограбить Австрию (отнять Галицию) и Турцию (отнять Армению и особенно Константинополь)» [3]. |
| Сдался мне советский пропагандон. СССР у него наверняка вступил в мировую войну целиком самостоятельной целкой. Ещё финтифлюшки: цитата: | Не случайно поэтому у царской России в момент ее вступления в первую мировую войну было всего лишь 7 088 орудий всех калибров против 13 476 орудий, которыми располагала австро-германская армия. Русские артиллерийские заводы, выпускавшие преимущественно легкие орудия — 3-дюймовые пушки, 48-мм полевые гаубицы, 57-мм канонерные, горные полевые пушки, — выпускали очень мало тяжелых орудий. Против 1 396 тяжелых орудий, с которыми начала войну австро-германская армия, русская армия имела всего лишь 240 орудий [13]. |
| Почему бы не добавить к российским антантовские, коль скоро при помощи англофранцузской буржуазии решили "ограбить Австрию". Нет, будем считать Россию отдельно, всех остальных вместе. Сравнивая с теми, против кого и не воевали и не собирались.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 20:34. Заголовок: В
В 1913 Россия по промышленности лишь немного уступала Франции и Австро-Венгрии(сталь, уголь и т.д.) Во время ПМВ производство вооружений резко увеличилось, но в других странах оно увеличилось еще больше. После победы в 1918 Россия получила бы проливы, Армению, Галицию и т.д. Германия платила бы России коннтрибуцию- млрд марок+ герм. военнные заводы вывозятся в Россию. Армия России 250 див, Франции-100 див.,у остальных еще меньше. В 1923 Франция захватывает Рур, а Россия- остальную Германию. Россия - гегемон Европы. Помещики получают немецкие деньги, крестьяне- землю. Начинается быстрое экономическое развитие. Американский капитал устремляется в Россию- как грибы после дождя растут заводы Форда и др. Немецкие платежи также помогают экономике России. Капитал идет туда, где больше прибыль- т.е. в Россию. ВМВ не будет- воевать не с кем. Правда с Японией надо разобраться.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 20:41. Заголовок: абв пишет: Правда с..
абв пишет: цитата: | Правда с Японией надо разобраться. |
| С Японией в 1916 году заключен военный договор.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 20:52. Заголовок: СМ1 пишет: Я написа..
СМ1 пишет: цитата: | Я написал для чего сделать перерасчёт. цитата: на количество населения ВСЕЙ Британской Империи? |
|
Т.е. пересчитывать население колоний САС, Германии и Австро-Венгрии вам уже влом? цитата: | . То же самое можно сказать и о производстве стали, которой приходилось в России в 1913 г. на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, ..., в 15 раз меньше, чем в Германии, Намного отставала Россия от передовых капиталистических стран и по переработке хлопка. В 1911 г. его приходилось на душу населения всего лишь 5,6 фунта, или в 8 1/2 раз меньше, чем в Германии и Франции, и почти в 2 раза меньше, чем в Австро-Венгрии [7]. |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 21:07. Заголовок: СМ1
СМ1, ТАКИЕ договоры НАМ не нужны. НАДО вернуть Маньчжурию, Корею, весь Китай прибрать к рукам. Японию за 1905 слегка наказать, после поставлять сырье - пусть развиваются, мы добрые.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 21:12. Заголовок: абв Месье новый тр..
абв Месье новый тролль?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.02.11 21:12. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Т.е. пересчитывать население колоний САС, Германии и Австро-Венгрии вам уже влом? |
| Германии можно: Скрытый текст
цитата: | В этот период под защиту Германии были переданы: * приобретённые бременским коммерсантом Адольфом Людеритцем (Adolf Lüderitz) земли на территории современной Намибии. В апреле 1884 года из них была образована Германская Юго-Западная Африка; * германское Того в июле 1884 года; * земли Адольфа Вёрмана (Adolph Woermann) — Германский Камерун в июле 1884 года; * принадлежавшая Карлу Петерсу (Carl Peters) и «Обществу за немецкую колонизацию» Германская Восточная Африка в феврале 1885 года; * братьями Клементом и Густавом Денхардт — Виту (современная Кения) Кроме того, в мае 1885 года в Океании под защиту Германии перешли: * Германская Новая Гвинея * Архипелаг Бисмарка Уже в 1885 году Бисмарк вновь отошёл от идеи последовательного проведения колониальной политики, сосредоточив свои усилия на улучшении отношений с Англией и Францией. Колонии использовались только в качестве разменной карты на переговорах. На Берлинской конференции 1884-85 гг. Африка была разделена между европейскими державами, а согласно Гельголандско-занзибарскому соглашению 1890 года африканский протекторат Виту был обменян на стратегически важный для Германии остров Гельголанд в Северном море. Колониальная политика Вильгельма II При кайзере Вильгельме II Германия пыталась увеличить сферу своего колониального влияния путём увеличения количества торговых представительств. В этот период наращивался военный потенциал (особенно военно-морских сил) — согласно канцлеру фон Бюлову Германия готовилась «занять своё место под солнцем» несмотря на то, что «пришла слишком поздно». Среди прочего, под этим подразумевалось и обладание колониями. Подобная политика национального престижа резко контрастировала с прагматической колониальной политикой Бисмарка 1884—85 годов. Тем не менее, при Вильгельме II Германии удалось лишь немного расширить свои колониальные владения. Под протекторат Германии в этот период перешли: * в 1888 году тихоокеанский остров Науру[6] (После подписания в 1886 году между Великобританией и Германией договора о разделе сфер влияния в западной части Тихого океана) * 6 марта 1898 года — китайский город и военно-морская база Циндао. Нападение на немецких миссионеров, в результате которого два человека были убиты, послужило поводом для ввода в город эскадры немецких крейсеров под командованием контр-адмирала Динитца и его оккупации в ноябре 1897 года. После этого Китай был вынужден подписать договор об аренде данной базы. * 12 февраля 1899 года — микронезийские Каролинские острова и Марианские острова (кроме Гуама). Воспользовавшись поражением Испании в испано-американской войне, Германия после демонстрации военного флота вынудила Испанию продать данные острова за 17 миллионов марок. * 17 февраля 1900 года — западная часть островного королевство Самоа — Германское Самоа. Во время второго марокканского кризиса Германия получила часть территории французского Конго (Neukamerun), которая была присоединена к германскому Камеруну. В 1898 году в Витценхаузене была основана немецкая колониальная школа (нем. Deutsche Kolonialschule für Landwirtschaft, Handel und Gewerbe), в которой будущие колонисты обучались сельскому хозяйству. |
|
| О чём свидетельствует "Добыча каменного и бурого угля на душу населения"? О чём свидетельствует производство стали "на душу населения"? Из чего сложены показатели?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 21:17. Заголовок: абв пишет: Россия -..
абв пишет: цитата: | Россия - гегемон Европы. Помещики получают немецкие деньги, крестьяне- землю. Начинается быстрое экономическое развитие. Американский капитал устремляется в Россию- как грибы после дождя растут заводы Форда и др. Немецкие платежи также помогают экономике России. Капитал идет туда, где больше прибыль- т.е. в Россию. |
|
Остап Бендер перед васюкинцами, да и только.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 21:24. Заголовок: абв пишет: СМ1, ТАК..
абв пишет: цитата: | СМ1, ТАКИЕ договоры НАМ не нужны. НАДО вернуть Маньчжурию, Корею, весь Китай прибрать к рукам. |
| В Китае у Японии 12% территорий. Китай "прибрать к рукам" можно только устранив Англию. Так что японцы в Китае не противник, а союзник. Тем более, что и РЯВ - это англо-русская Большая Игра. Японцы были инстрУментом. В 1916-м одумались.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 21:30. Заголовок: СМ1 пишет: О чём св..
СМ1 пишет: цитата: | О чём свидетельствует "Добыча каменного и бурого угля на душу населения"? О чём свидетельствует производство стали "на душу населения"? Из чего сложены показатели? |
|
В результате в Германии и Австро-Венгрии за войну произведено 450 млн снарядов, а в России - 50 млн. Но конечно, РКМП была высокоразвитой страной, на голову превосходившей всех конкурентов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 21:37. Заголовок: СМ1 пишет: Германии..
СМ1 пишет: Я вам так скажу - население метрополии/колоний: САСШ - 106,7/9,7 млн Германия - 64,9/12,3
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 22:15. Заголовок: СМ1
СМ1, в РИ Сталин прибрал Китай, только перед этим с японцами в 1945 разобрался. А Англии там и близко не было. Япония с 1937 воевала с Китаем, а Англии что-то не видать, а помощь Сталина наверно и спасла Китай от японцев. Слабому английскому флоту повезло, что японцы их не нашли в апреле 1942 у Цейлона- а то была бы вторая Цусима.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 22:16. Заголовок: СМ1 пишет: Отсталос..
СМ1 пишет: цитата: | Отсталость это превалирование недостатков (того чего нет в достатке) на достижениями. |
| У меня сложилось впечатление, что в качестве одной из пиписек являются линкоры. Можно ли на основании этого (про достижения не скажу) считать, скажем, Швейцарию ну о-о-очень отсталой страной? Недостаток линкоров в ней был - да и сейчас есть - просто ужасающий.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 22:47. Заголовок: Энциклоп
Энциклоп, в 1920 начинается НЭП или даже супер -нэп, только без Ленина и Троцкого, мужик производит в 2-3 раза больше продукции(нет колхозов). Потерь от гражданской войны тоже нет. Юнкерс строит авиазавод в Москве, Сикорский- в Питере, Форд - автозавод в Нижнем Новгороде. Расцвет( Это все как в США после победы в ПМВ и ВМВ).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 22:49. Заголовок: абв пишет: После по..
абв пишет: цитата: | После победы в 1918 Россия получила бы проливы, Армению, Галицию и т.д. |
|
А ещё галстук, барабан, щенка бульдога и губозакатывательную машинку впридачу! Получить проливы и отдать незалежной Польске что-то около четверти промышленного потенциала - это, батенька, архивыгодный обмен! Да и проливы ой какая незаменимая весчь в хозяйстве. Классику помните? цитата: | Мир после победы? - говорил Баскаков. - Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, - тут Баскаков ткнул пальцем на рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, - я спрашиваю: что у тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе? Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь? Рябой мужичок покраснел, заморгал и, разводя руками, ответил высоким негодующим голосом: - Да мне же вовсе он и не нужен... Да зачем же он мне сдался? - Тебе не нужен, ну и мне не нужен и им никому не нужен! А нужен он купцам, чтобы торговать им, видишь, прибыльней было. Так им нужен, пускай они и завоевывают. А мужик тут при чем? Зачем у вас полдеревни на фронт угнали? Затем, чтобы купцы прибыль огребали! Дурни вы, дурни! Большие, бородатые, а всякий вас вокруг пальца окрутить может. - А ей-богу же, может! - хлопая себя руками, прошептал рябой мужик. - Ей-богу, может. - И, вздохнув глубоко, он понуро опустил голову. |
|
С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 22:53. Заголовок: Балтиец пишет: Месь..
Балтиец пишет: Месье пришёл к нам из грядущего, не впервой. Реформа среднего образования только обсуждается, а её жертв в интернете уже не счесть. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.02.11 22:56. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | В результате в Германии и Австро-Венгрии за войну произведено 450 млн снарядов, а в России - 50 млн. Но конечно, РКМП была высокоразвитой страной, на голову превосходившей всех конкурентов. |
| Во первых, про "превосходство на голову" - это Ваше. Во вторых, считать надо так: сколько снарядов произведено в странах Антанты и сколько в Германии и Австро-Венгрии. Хэлдир пишет: цитата: | У меня сложилось впечатление, что в качестве одной из пиписек являются линкоры. |
| "Пиписек" на самом деле много. Без методики не обойтись.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 23:07. Заголовок: абв пишет: А Англии..
абв пишет: цитата: | А Англии там и близко не было. |
| Англия до сих пор там. O'Bu цитирует: цитата: | Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! |
| Какая замечательная иллюстрация вражеской пропаганды. Зачем русским Константинополь? Зачем русским Китай? Даром не надь. Это всё англичанам в самый раз. Слегка переиначивая. А зачем советским Кенигсберг? Зачем Курилы? Зачем Сибирь? Отдать чичам Северный Кавказ - "право наций на самоопределение". Разве ж туда кто на базар торговать поедет?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 23:37. Заголовок: О, Вu
O, Bu . Не понял, а где у меня написано что я кому-то что-то буду отдавать? Конечно Польша до Одера - это неплохо, но только в составе РИ( как в 1945), заодно и Болгарию можно прибрать(чтобы проливы были целее). Чехословакия и Югославия- братья славяне. Аппетит приходит во время еды. Кстати ИВС реализовал идейку вашего Баскакова насчет Берлина- в 1945. Да и на проливы поглядывал( в 1940 и 1945). В РИ в 1945 Сталин пол-Европы хапнул, а еще в Греции, Италии, Франции коммунисты рвутся к власти+ Испания 1936 г. и никто о губозакатывательных машинках не говорит. А на ДВ- Мао, Ким Ир Сен и Хо Ши Мин тоже не теряют время зря. А группа Любэ и сейчас поет песню о возвращении Аляски. В галстуках и с барабаном.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 23:51. Заголовок: абв пишет: А группа..
абв пишет: цитата: | А группа Любэ и сейчас поет песню о возвращении Аляски. |
| Извиняюсь за злостный оффтоп. Но чего я не понимаю в возвращении Аляски - "Екатерина, ты была не права!" При чем тут Екатерина? Просто для гладкости стишка или тут глубинный смысл? Может кто из продвинутых разъяснит...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.02.11 00:31. Заголовок: Хэлдир пишет: Но че..
Хэлдир пишет: цитата: | Но чего я не понимаю в возвращении Аляски - "Екатерина, ты была не права!" При чем тут Екатерина? Просто для гладкости стишка или тут глубинный смысл? |
| Дремучесть Коли Расторгуева тут глубинный смысл. Хотя глубина небольшая. На полпальца, вежливо говоря. Частушки. У Симонова смыслы поглубже: Скрытый текст
цитата: | Здесь нет ни остролистника, ни тиса. Чужие камни и солончаки, Проржавленные солнцем кипарисы Как воткнутые в землю тесаки. И спрятаны под их худые кроны В земле, под серым слоем плитняка, Побатальонно и поэскадронно Построены британские войска. Шумят тяжелые кусты сирени, Раскачивая неба синеву, И сторож, опустившись на колени, На английский манер стрижет траву. К солдатам на последние квартиры Корабль привез из Англии цветы, Груз красных черепиц из Девоншира, Колючие терновые кусты. Солдатам на чужбине лучше спится, Когда холмы у них над головой Обложены английской черепицей, Обсажены английскою травой. На медных досках, на камнях надгробных, На пыльных пирамидах из гранат Английский гравер вырезал подробно Число солдат и номера бригад. Но прежде чем на судно погрузить их, Боясь превратностей чужой земли, Все надписи о горестных событьях На русский второпях перевели. Бродяга-переводчик неуклюже Переиначил русские слова, В которых о почтенье к праху мужа Просила безутешная вдова: "Сержант покойный спит здесь. Ради бога, С почтением склонись пред этот крест!" Как много миль от Англии, как много Морских узлов от жен и от невест. В чужом краю его обидеть могут, И землю распахать, и гроб сломать. Вы слышите! Не смейте, ради бога! Об этом просят вас жена и мать! Напрасный страх. Уже дряхлеют даты На памятниках дедам и отцам. Спокойно спят британские солдаты. Мы никогда не мстили мертвецам. 1939. |
|
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.02.11 07:36. Заголовок: СМ1 пишет: Капитал..
СМ1 пишет: цитата: | Капитал вкладывают в перспективные и бурнорастущие отрасли. |
|
пошли на понижение? Капиталы. таки. вкладывают в предприятия. Хороший пример - история "Опеля". А какой у немцев кризис был. СМ1 пишет: цитата: | ни разница стоимости ОДНОГО И ТОГО ЖЕ товара в России и за границей |
|
Стоимости где - в рознице или на бирже? Вы про таможенный тариф что-нибудь слышали? Или Вы имеете в виду стоимость производства (себестоимость)? СМ1 пишет: цитата: | Давайте лучше определим параметры (реперные точки) по которым Россия отставала |
|
75% населения крестьяне, ведущие натуральное хозяйство.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.02.11 08:07. Заголовок: O'Bu пишет: Полу..
O'Bu пишет: цитата: | Получить проливы и отдать незалежной Польске что-то около четверти промышленного потенциала - это, батенька, архивыгодный обмен! |
| O'Bu, может быть, Вы мне объясните, откуда пошла легенда о "самостiйной и нєзалєжной Полонии"? Если Вы откроете сборник документов "Русско-польские отношения в период мировой войны", то увидите, что максимум, на что было готово пойти "царское правительство" в "польском вопросе" - это предоставить "автономию в некоторых пределах" "объединенным Польским землям". В свою очередь, французское правительство не только не поддерживало притязания поляков на "самостийность", но и всячески противилось "стремлениям поставить польский вопрос на международную почву". Так откуда же Вы взяли легенду о том, что "в обмен на проливы" правительство России должно было предоставить Польше государственную самостоятельность, и в результате потерять " что-то около четверти промышленного потенциала"? Удовлетворите мое любопытство, пожалуйста.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.02.11 09:03. Заголовок: В помощь жертвам реф..
В помощь жертвам рефомы средного образования: цитата: | 1917.01.10 США. Вашингтон. Нота стран Антанты президенту В.Вильсону с декларацией о конкретных условиях мира, среди которых значится: "Восстановление независимости Польши." |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.02.11 09:15. Заголовок: СМ1 пишет: Но почему..
СМ1 пишет: цитата: | Но почему-то на душу крестьянина считается "добыча железной руды". Если добавить, как развивалась Индия с Австралией в составе Греат Бритайн Эмпайр или Алжир во Франции картина будет несколько печальнее. |
| Так в России армия будет состоять из приват-доцентов,что ли? Удельный(на душу) показатель позволяет сравнить: а)потенциальную боевую мощь армии,как производную экономики, б)потенциал поддержания и наращивания мощи. Повторюсь,у Степанова приведен сравнительный анализ с учетом Австралии и индий. цитата: | Центральная часть метрополии Российской империи в начале XX в. состояла из 29 европейских губерний с преобладанием русского населения (так называемая Великороссия). С запада к ней примыкали 15 губерний, населенных преимущественно родственными восточнославянскими народами — украинцами и белорусами, имеющими с русскими общие историко-этнические корни и религию — православие. В совокупности эти 44 губернии составляли ту часть Российской империи, которая выполняла роль ее европейской метрополии. С востока к Великороссии примыкали 10 сибирских и дальневосточных, а с юга — три северокавказские губернии, где абсолютное большинство населения составляли переселенцы и их потомки из метрополии. Это были так называемые переселенческие колонии, аналогичные британским доминионам, но в отличие от них они образовывали единое этнотерриториальное пространство с метрополией. |
|
| |
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
|